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"Riesgo moral": cómo Países Bajos se convirtió en el socio más duro contra el sur de Europa

El gobierno de Mark Rutte lleva años abogando por una Unión "más pequeña" y por ayudas más estrictas y menos generosas a los países deudores del Mediterráneo. Una posición siempre preñada de un claro tono moralista.

| etiquetas: unión europea , países bajos , cómo , convirtió , socio , más duro , contra sur ue
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  1. ¿Boot?¿Mononeuronal de ultraderecha? Apuesto por boot voxemita dado tu tipo de comentarios.
  2. Los neerlandeses son todos unos estúpidos racistas aquí a España que no vengan más y que se jodan que les quitamos el mundial de fútbol en la final a su famosa naranja mecánica jaja :peineta:
  3. #37 En Canarias no hay ni agricultura ni industria. Testimonial, con una incidencia muy limitada en el PIB. Sin el turismo no queda nada. Aquí el cierre del gobierno para mañana no afecta nada. Porque no hay nadie trabajando desde que paró el turismo, que no sea alimentación transporte y farmacia. Y eso es porque no hay industria.
  4. #90 Sí nos pueden ayudar a financiarnos en condiciones favorables, pero requiere de ciertas condiciones que debemos cumplir para sanear nuestra economía y ser solventes a largo plazo: www.youtube.com/watch?v=Xich7OA4V80&t=10m7s

    No se tú pero yo no quiero terminar como los argentinos, no podemos esperar que la UE nos salve el culo cada vez llegan las vacas flacas y no hayamos hecho los deberes (que es lo que pasa siempre).
  5. #97 Es muy hábil desviando el tema y hablando de su libro esquivando la cuestión principal.
    Por ejemplo el otro día hablando de la inversión pública en sanidad en lugar de la inversión en sanidad pública. Y cuando se lo remarcaban, saliendo con un "es lo mismo". Y si te dedicas a discutir si es lo mismo, adiós al tema principal.

    Es MUY hábil dialécticamente en comparación a otros.
  6. Rutte es un villano. Ojo, a mí me parece muy bien que en general no quieran prestar dinero a los gobiernos manirrotos, si se trata de construir campos de golf, obras faraónicas, dádivas clientelistas para comprar votos, etc. Incluso para ofrecer servicios públicos que no puedan costear con ingresos propios; el camino es ofrecer lo que se puede pagar, no gastar más de lo que se tiene, salvo que sea una inversión en infraestructuras que incrementen la economía y, con ello, los ingresos públicos con los que financiar más y mejores servicios públicos.

    Pero es que esta crisis no va de eso. Esto no va de despilfarros, aunque los gobiernos la estén llevando mejor o peor*. Esto va de una emergencia sanitaria que puede poner de rodillas e incluso derribar a más de la mitad de los Estados Miembros, y de hecho ya tiene de rodillas a dos países, España e Italia, que juntos sumamos un 17'6 % del PIB de la Unión Europea, como si no fuese nada. Pero además, Países Bajos es el 3º país del mundo con más mortalidad por unidad poblacional del mundo, Alemania tiene muchos casos, y Bélgica, y Austria, y Luxemburgo ... es un problema europeo a resolver de manera conjunta.

    El egoísmo del gobierno neerlandés (y del alemán de Merkel) no tiene parangón con nada visto antes en la Unión Europea, y puede ser el principio de su fin.

    P.D.: * por cierto, hablando de despilfarros, Países Bajos compró 600 000 mascarillas que no puntúan ni como FPP 1
  7. #1 No tienen ni idea, se piensan que todos los españoles son borrachos, vagos, vividores e inútiles en general cuando solo son así los andaluces, deberían informarse mejor.

    (por favor no me negativicéis soy andaluz y esto es irónico, que nos conocemos).
  8. #15 Aqui otro, y encima autónomo sin dinero en B!!!
  9. #56 #57 los andaluces sabemos de sobra que eso no es verdad, pero hace gracia ver lo que indigna a todos que a los españoles nos tachen de vagos en Holanda cuando luego en muchas partes de España hacen lo propio con Andalucía. Tan tópico lo uno como lo otro.
  10. #70 ¿Donde manipula?
  11. #54 creo recordar que ING está respaldada por el fondo de garantía de depósitos de Holanda y no de España
  12. Venga, que ahora el culpable de todo es Holanda. Volvamos a la autarquía!
  13. #95 por mi bien, ya te digo, todo lo prescindible...pero no es tan fácil como aprobar unos presupuestos
  14. #110 Cada vez que habla.
  15. #103 No agricultura ni industria. Todos son camareros de bar y kellys en hoteles. Venga. Buenas tardes!
  16. #1 El articulo termina con un "¿Y uno que revela un creciente euroescepticismo en Holanda? Las encuestas dicen que no."

    Yo creo que el euroescepticismo creciente esta en el sur de Europa donde ven que cuando todo va bien somos una UE pero cuando va mal "se señala a los del sur"

    Me hubiese visto al ministro de Paises Bajos y a Alemania expresarse igual cuando desde el BCE se bajaron los tipos de interes para ayudar a Alemania a digerir la reunificacion a costa de inundar de creditos baratos a paises como España -que pasamos de tipos del 15% a tipos del 4% en pocos años- donde dio como resultado a la larga la crisis economica.

    Eso si, el Norte bien, el Sur mal.
  17. todo suma, pero el rescate ya se ha hecho y estoy en contra pero ya no lo podemos cambiar. La amnistia fiscal llenó las arcas del estado y floreció mucho dinero negro, no me parece mal, proque el resultado final nos benefició a todos. Otra cosa es que muchos izquierdistas prefierern que la gente se muera a acabar con la red clientelar de asociaciones, enchufados, ayudas publicas, as. feministas, ong's porque sin ese apoyon pierden el poder.
  18. #19 Aquí tienes tu título de cuñado oficial. Enhorabuena.
  19. #114 Ah, vale, me quedo mucho mas convencido. Una opinion perfectamente fundamentada xD. Debe de ser falso que españa lleva 5 años creciendo al 3% con una deuda publica del 98%.

    Oh, espera...Pero si es verdad.
  20. Está claro que la Unión Europea no sirve como está configurada, hace falta salirse y montar otra cosa más funcional, esperemos que Francia se vea obligada por las circunstancias a mover ficha para organizar correctamente a los países con el mismo interés.
  21. #119 Vale. Es verdad.

    ¿Y qué?
  22. #16 Dejemos de permitir que las empresas paguen los impuestos en Paises Bajos de los beneficios que ganan en España (Disney+ pagara impuestos en Paises Bajos, p.e.) y luego hablamos de moralinas.

    Que es muy bonito llevarse los impuestos que generan otros y encima tacharles de vagos.
  23. #121 Entonces, cuando Rallo dijo esto, se limitó a señalar un hecho objetivo. Por lo tanto no manipula cada vez que habla.

    Es lógica básica.
  24. no puedes defender tus dogmas inteligentemente y sueltas un hombre de paja.

    Precisamente porque creo que no hay nada más importante que la vida, quiero acabar con todo lo superfluo: lo que viene a ser los gastos clientelares del estado o chiringuitos (d izqda y dcha) iglesia, toros, sindicatos, as. feministas, ong's, entes publicos, enchufados, televisiones públicas etc etc
    Este gobierno ha subido el sueldo a funcionarios y pensionistas y luego no lo puede sostener en el tiempo porque lo hace a base de deuda, pues no engañes y no prometas cosas que no puedes cumplir y no culpes a Alemania u Holanda de no pagarte la fiesta de derroche e irresponsabilidad.
  25. #50 Rallo, como buen fanático y sectario neoliberal que es, viene siempre a vender su libro, que no es otro más que el "más de lo mismo" del Capitalismo protestante-anglo-neoliberal.

    Blablabla, "gasto", blablabla, "autonomías", blablabla, "políticos". Nos queda claro que su utopía Hayekiana es cuatro archimillonarios dirigiendo el Mundo sin ningún tipo de crítica externa ni democracia ni participación de nadie más que no sea rico hasta la náusea.

    De lo que no le gusta hablar jamás a Rallo es de que ese Estado Español que tanto odia, lleno de autonomías, políticos y paguitas gratis para todos (según él, claro) se mantenía estupendamente con aproximadamente LA MITAD del PIB desde su creación tras la muerte del Caudillo datosmacro.expansion.com/deuda/espana y que sólo fue cuando se siguieron las recetas liberales de usar el dinero público para rescatar el macroagujero del sector privado (bancos, cajas, inmobiliarias, constructoras y promotoras, ...) cuando esa deuda crece hasta el infinito.

    Resulta totalmente vomitivo que charlatanes como Rallo encima salgan diciendo que la culpa de todo es que gastamos demasiado dinero público, cuando desde 2008 no se ha hecho más que recortar precisamente en lo público y esa deuda no ha dejado de crecer y crecer hasta sobrepasar con creces el PIB, mientras que este PIB no ha decrecido tanto como para generar dicha deuda pública datosmacro.expansion.com/pib/espana

    Lo dicho: un charlatán, un mentiroso, un manipulador y un tío mierda que no vende otra cosa más que ideología neoliberal, falseando y manipulando datos a placer.

    Pero los de derechas lo aman, simplemente porque dice cosas malas de la izquierda y eso siempre viene bien porque así "ganan los míos" y "mira éste que sabe cómo me da la razón en que hay demasiados políticos y también demasiadas paguitas". Cretinismo y futbolerismo en estado puro.

    Si eres rico y propietario de grandes patrimonios y capitales, me parece normal que les pongas a Rallo a la plebe para lavarles el cerebro y que defiendan tus intereses en vez de los suyos. Si eres un asalariado, un autonomillo de tres al cuarto o incluso un funcionario, tragarte lo que suelta el charlatán de Rallo es no sólo no tener dos dedos de frente sino además no querer pensar por ti mismo ni un poquito siquiera.  media
  26. #115 Pues siguiendo fuentes. Sector terciario (servicios) 75% del PIB
    es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Canarias

    Aportacion al PIB de Canarias directo del turismo 35%
    es.statista.com/estadisticas/526585/aportacion-del-turismo-al-pib-de-c

    Así que también hay taxistas y jardineros (y un 18% de desempleo antes de esta tragedia)
    Buenas tardes!! (así estás más informado y no hablas sin saber)
  27. #91 Suma todos los deficits desde el rescate y comparalo con el rescate, a ver si asi lo entendeis.
  28. #118 algún argumento de porque deberían regalarnos dinero mientras nosotros lo dilapidamos en cosas inútiles? a parte de insultos esperaba argumentos
  29. #16 Eso! Recortemos en funcionarios!

    Mirad que bien nos está yendo, con medicos jubilados y estudiantes vamos sobrados.

    Iglesia y sindicatos en el mismo saco : cobran lo mismo del estado y dan un servicio parecido... :-D :-D :-D
  30. #51 Alemania tambien roba los impuestos de los demas?
  31. #122 me parece bien, pero tal vez copiar su estrategia nos beneficiaría más como país.
  32. #123 Depende de lo que se esté discutiendo...
  33. #129 con Rajoy un funcionario que no iba a trabajar cobraba el 80% del sueldo, con Sánchez el 100% más los aumentos que les ha dado....me parecería bien si eso se puede sostener durante los próximos 20años pero no es así, lo ha hech para comprar votos y si ha ganado pero el precio que pagaremos va a ser muy alto.
  34. #47 ¿"Nos salimos con la nuestra"? Los países del Sur llevan más de 10 años pagando los intereses de los préstamos que emitieron los del Norte para que sus bancos no quebraran.

    No veo que eso sea "salirse" con nada, más que con una deuda incalculable a pagar durante generaciones, todo para salvar a la banca privada centroeuropea.
  35. #128 No regalan dinero y no dilapidamos más que todos los demás, incluidos los holandeses.

    Demuestra que nos regalan dinero y que dilapidamos más antes de hacer afirmaciones, la carga de la prueba está en la acusación no en la defensa.

    Un saludo.
  36. No es que nos salven el culo. Es la utilidad de estar en una unión que aún en el caso de catástrofe .hay soliridad 0 . Para eso mejor disolver la UE y cada país mire por sus intereses .
  37. #134 Nunca se tenia que haber rescatado a la banca privada, pero aun haciendolo, el rescate fue una vez. Suma todos los deficits desde el rescate y comparalo con el total del rescate.
  38. #126 El sector terciario es 75%, por tanto hay un 25% que NO es sector servicios. Quien habla sin saber aquí es evidente que tú, que eres quien ha afirmado que en Canarias no hay ni agricultura ni industria cuando estas representan el 25% de la actividad económica y el turismo según tu propia aportación representa el 35% por lo tanto el 65% del PIB NO procede directamente del turismo.

    Venga acostá!
  39. #127 no entiendo, explícamelo.
  40. #30 Llevas todo el puto hilo diciendo las clásicas zipotadas que véis en el canal de Youtube de Rallo. Te acaban de decir que esos países que tanto idolatráis gastan más que nosotros en lo público y que además están descentralizados y te sales por peteneras, después de estar porculizando con ello todo el rato que si chiringuitos que si funcionarios que si autonomías.

    Pues lo mismo hace Rallo cuando se le desmienten las bolas que suelta, salirse por la tangente.

    También te añado yo de nuevo que España llevaba desde la fundación del Estado de las Autonomías con todos sus "políticos" y sus "funcionarios" sin gastar mucho más de la mitad del PIB en todo eso tan dañino y que los charlatanes liberatas dicen que tantísimo dinero cuesta. Hoy en día, con un PIB incluso mayor que el de principios de siglo XX, España tiene una deuda de más del 100% de dicho PIB y desde luego esa deuda NO se va en médicos, maestros, prestaciones de desempleo "chiringuitos de género" ni en ninguna de todas las cosas que quieren quitar los liberales, sino en pagar la deuda privada de todas las empresas a las que la crisis de 2008 se llevó por delante, empezando por las constructoras nacionales y acabando por los bancos centroeuropeos.
  41. Qué gracioso se me hace ver a la derecha antieuropea defender ahora a Europa para echar mierda al gobierno de españa.
  42. #131 Pero cuando como pais tratamos de evitar a nivel europeo que se evadan impuestos...los primeros en poner el grito en el cielo e impedirlo son los moralistas del Norte.

    Y la cosa ya empieza a aburrir.
  43. #133 Razonamiento de cadena cutre de WhatsApp...

    Mirad, mirad al político malo
    -Olle, que funcionarios son también los médicos, policías, bomberos, profesores..
    Que miréis al político malo leñe!
    -La mayoría de políticos no son funcionarios..
    Tu no aprendes, no? Te voy a bloquear que no sabes nada de la vida...

    Lo que no nos podemos permitir es no tener sanidad pública.
  44. #141 Ahí no habla de producción.

    ¿Puede ser que estén haciendo importación-exportación de alimentos?. Son especialistas en esas cosas...
  45. #133 Razonamiento de cadena cutre de WhatsApp...

    Mirad, mirad al político malo
    -Olle, que funcionarios son también los médicos, policías, bomberos, profesores..
    Que miréis al político malo leñe!
    -La mayoría de políticos no son funcionarios..
    Tu no aprendes, no? Te voy a bloquear que no sabes nada de la vida...

    Lo que no nos podemos permitir es no tener sanidad pública.
  46. #138 La actividad industrial es principalmente construcción que también está directamente vinculada al turismo. Canarias sin turismo es un erial. No hay actividad que no dependa de eso. Lo que no es capital directo es capital indirecto. Cualquier cosa para un territorio que implique una pérdida de más del 50% del PIB es un total y absoluto desastre
  47. #137 No te jode, el rescate fue una vez y la deuda que generó dicho rescate a ver ahora cómo cojones la pagas, llevamos pagándola ya diez años.

    www.lavanguardia.com/economia/20181115/452946355202/espana-intereses-d

    Si yo te quito tu casa y te embargo media nómina hasta que me devuelvas chopocientos millones, también puedo decirte que "sólo te he rescatado una vez" y que "en qué te has gastado el dinero, si el rescate fue hace ya mucho tiempo".

    En serio, ¿pensáis algo de lo que decís, o sólo repetimos lo que "economistas" de derechas nos dicen?
  48. #147 ¡Y vuelta Perico al torno! Que buenas tardes te he dicho ya.
  49. #113 me alegro de haberme equivocado.
  50. #139 El rescate costo 76.484 millones de euros (es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_español). El deficit acumulado desde el 2012 al 2018 es de 412.915 millones de euros (datosmacro.expansion.com/deficit/espana).
    Todo el deficit se convierte en deuda, porque hay que pagarlo. 412.915 - 76.484 = 336.431 millones que hemos gastado de MAS a parte de los presupuestos.
  51. #125 Que yo sepa él se opuso al rescate bancario. Y sí, soy un asalariado hijo de obreros no cualificados, que le molesta que los partidos políticos hagan una gestión tan pésima atendiendo solo a sus intereses electorales y mientan a la gente diciendoles que esto ya lo pagarán los ricos. No valen ni para comprarles los EPIs a los médicos y si estubiera el PP al mando ten por seguro que no se les defendería tanto como a estos. Yo no voy a votar, no me confundas.
  52. #149 Para el que las tenga :-)
  53. #148 El rescate fueron 76.484 millones de euros (es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_español). El deficit acumulado desde el 2012 al 2018 fueron 412.915 millones de euros (datosmacro.expansion.com/deficit/espana). 412.915 - 76.484 = 336.431 millones de deficit sin contar el rescate.
    El deficit va a deuda.
    Pregunta, que genera mas intereses, los 78484 millones de deuda por el rescate o los 336431 millones de euros de deficit?
  54. #153 Que cansino eres, hijo de mi vida.
  55. Hay un genio económico en Youtube llamado Juan Ramón Rallo(yo diría que español) que difunde que nos merecemos todo lo que nos venga y que Holanda y Alemania tienen razón.

    Lo de que el rescate bancario, la amnistía fiscal, la corrupción política, los viajes en Falcon y la ampliación brutal de la deuda pública española por parte de Rajoy y Pedro sánchez no estaban puestos en los programas electorales se le olvida mencionarlo...
    ?SE LO RECORDAMOS?
  56. #50 ¿Cuánta era la deuda pública española antes de la crisis? ¿por qué y quién benefició que el Gobierno español asumiera la deuda privada como propia en vez de dejar caer a los Bancos quebrados? ¿cuántos intereses pagamos de deuda/rescate y a quién? ¿cuánto hemos recortado en Sanidad por culpa de dicha deuda y de dichos intereses?

    ¿Holanda y Alemania tienen razón? Yo diría que Holanda y Alemania son unos malditos saqueadores y nos están parasitando, al igual que a Grecia e Italia. Pero es que, además, esto no es una crisis económica: es una emergencia sanitaria. ¿En serio nos están dejando morir para darnos "una lección moral"?

    Como español, harto de prejuicios, y plenamente consciente de nuestra capacidad real de organización y de trabajo, nada que envidiar a la de nuestros vecinos del norte de Europa, voy a imprimir las declaraciones de los holandeses y alemanes y lo voy a pegar en la pared. Porque el mundo da muchas vueltas y no quiero que, esta vez, la memoria sea corta.
  57. #151 y qué tiene que ver con el rescate a los bancos, que te permitan comprar deuda, pero estamos en el euro y si españa hubiera caído, la UE hubiera caido.
  58. #157 En ese asunto en concreto pienso igual que tú.
  59. #99 Recuerda que la Droga, es la auténtica salud.  media
  60. #78 Viendo holanda, donde no hay un metro cuadrado de tierra sin explotar, incluso las zonas de bosque se explotan, y luego viendo el campo español... Pues no es descabellado.
  61. #23 Es duro lo que dices, pero es la realidad.
  62. #161 Puede ser. Pero ¿datos?
  63. #30 esta bien eso de hacerlo sin endeudarse. Veamos un poco de historia: cuando a Alemania y a Francia les salió del puro, se saltaron el límite de déficit impuesto por el tratado de Maastrich (hasta 17 veces)

    Nosotros tenemos la deuda que tenemos ahora mismo de rescatar bancos, entre otras cosas porque si caen esos bancos, igual que como cayó Grecia hubiera caído el Deuche Bank y con él Alemania.

    Y los Holandeses viven de puta madre parasitando Europa. Vienen dando lecciones mientras son un paraíso fiscal dentro de la UE. Si se van los países del sur les va a dar la risa
  64. Holanda vive de empresas que no pagan impuestos, si dichas empresas no pudieran vender en la europa del sur, otro gallo cantaria.
  65. #161 Y para remate la mitad del campo de Caragena que contamina el M. Menor que les importa un bledo, está explotados por multinacionales holandesas. xD
  66. #11 Tienen la industria agricola mas potente del mundo respecto a tecnologia, en numeros absolutos solo los supera USA (por tamanyo) www.dutchnews.nl/news/2018/01/the-netherlands-is-the-second-largest-ag
    www.nationalgeographic.com/magazine/2017/09/holland-agriculture-sustai

    Para formar a sus profesionales de agricultura tienen la mejor universidad del mundo de agricultura Wageningen University.

    Tulipanes, claro...
  67. #103 Yo he vivido en Canarias y no me dio la impresión de que los canarios vivan del turismo. Mi impresión es que la mayoría de hoteles se traían trabajadores angloparlantes de otros sitios. Yo en Canarias, hablando inglés y siendo cocinero solo trabajé en una fábrica de muebles. Desde luego no tienen que darle las gracias a nadie por poder comer. Los canarios, como el resto de españoles,no nos vamos a morir de hambre rediseñando nuestro turismo.
  68. Qué le pregunten a Carlos I
  69. #171 ¿Blanqueador? ¿Eso es lo único que tienes que aportar ad hominem? Yo soy un blanqueador? ¿Y qué eres tú?

    Perfil creado en marzo de 2020.
  70. #168 Igual cuenta como producción Holandesa...
  71. #178 ¿Haciéndote clones? Deberías hacértelo mirar muchacho.
  72. #180 Claro, claro, claro ¿Pero tú dónde te crees que estás? :shit: :shit: :shit:
  73. Pues como cuando dejas a una novia/o, que te das cuenta de muchas facetas desconocidas como pareja (para bien o para mal) :roll:
  74. #145 "Si bien es cierto que una parte de esas exportaciones son alimentos que han sido importados previamente (Holanda es centro de distribución en Europa), las exportaciones netas siguen siendo las más elevadas de Europa."
  75. #173 y el país vasco... Es muy triste...
  76. #5 Ya, pero el duque de Alba de ahora es como un poco pichafloja me parece a mi.
  77. #185 normal, la consanguinidad hace estragos a lo largo de los siglos
  78. #44 Vale, estoy pensando en irme, pero a que banco? lo digo en serio, cual es el menos malo.
  79. #68 Se ve que les va de puta madre
  80. #38 y contra españa, e italia o portugal...

    cuantos años tardó Europa en comprar deuda soberana y decidir proteger a los paises del sur de los ataques especuladores? Años en los q nos empobrecimos. Mientras nos decian coger un prestamo con intereses
  81. #91 tan poca gente sabe esto.....
  82. #3 No entiendo pq nuestros dirigentes no mencionan cuanto dinero nos roban otros paises como Holanda a traves de evasiones fiscales

    Tienen una arrogancia
  83. #84 sisi, pero me refiero al subconjunto de los jubilados europeos del norte que directamente residen aquí. Entiendo que es menor, mucho menor. Y si afinamos más, solo de los holandeses, belgas y alemanes. En funcion del valor, patada en el culo, que diria Clemente.
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