Primavera de 1999. En un instituto del norte de Madrid, un profesor de Literatura está devolviendo los comentarios de texto de El Quijote corregidos. Cuando llega a Juan, el peor alumno de la clase, le hace levantarse: "Muy buen trabajo, Juan. Enhorabuena. Yo esperaba que no presentases nada, como siempre, pero se nota que esta obra te ha interesado y que la has comprendido mejor que nadie en esta clase", le dijo.
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Claro, pero el vago es el alumno, no el profesor.
Ejemplos de cosas no tan sencillas de hacer modo copia pega:
"¿En qué capítulos Don Quijote monta un caballo que no sea Rocinante? Responde con número de capítulo, qué ocurre antes y qué ocurre después"
"Con tus iniciales forma un número siguiendo estas instrucciones y escríbelo en los sistemas romano, egipcio, maya y babilonio"
Y así no copian pegan.
Porque tú querías hacerlo así. Nadie te impedía hacerlo bien.
Al profesorado, sobretodo en la publica, le pasa lo mismo que a todo el funcionariado, se necesita urgentemente una reforma de ley que premie al que curra y mande a la puta calle al que se piensa que todo lo que tenia que hacer en su vida ya lo ha hecho, es decir, sacar la plaza fija. Y digo a la puta calle siendo suave, por que hay muchos funcionarios que se merecerian carcel directamente.
Después del 2do trimestre, el profesor me confesó que ni siquiera miraba los trabajos. Le ponía a todos la misma calificación ( un Notable alto) y ya está.
Así que, en último trabajo, me arriesgué a a hacer un experimento: Hice un trabajo muy cortito y luego repetí las páginas, varias veces.
Entregué el trabajo y...notable alto de nuevo.
Lo que sí es verdad es que hubo un limbo a finales de los 90 y principios de los 2000. Era muy fácil engañar a los profesores analógicos. Yo entregaba redacciones copy&paste de la enciclopedia Encarta (venía en CD) con biografías de personajes históricos, fenómenos naturales o sociales, largo etc.
Fueron años en los que quienes teníamos acceso a estas nuevas tecnologías destacábamos sin esfuerzo
Lo hacíamos por comodidad.
Como tu mismo dices, sin memoria no es posible razonar o argumentar, ergo si trabajas y evaluas la capacidad de razonar y argumentar, estás trabajando y evaluando también la memoria.
Personalmente, no veo que esta pregunta le aporte nada al alumno ni le haga meditar lo más mínimo sobre lo que ha leído. Sin contar con que es facilísimo copiar la respuesta de un compañero, sin abrir siquiera el libro.
Y cuando de verdad estás leyendo lo que te han pedido, es la típica pregunta tocahuevos que no te deja disfrutar el libro, porque tienes que estar pendiente del puñetero cuestionario del profesor.
Pero por ponerte un ejemplo. A los once años yo hice un trabajo de Portugal, y escribí a la embajada portuguesa en Madrid, me enviaron guías turísticas, y hasta una moneda. Cogí información de las guías, y hasta recorté fotos, me curré un trabajazo y saqué la máxima nota. Pero igual que yo, pues la persona que hizo el trabajo de EEUU también sacó la máxima nota, porque en el diccionario enciclopédico Salvat y en otra enciclopedia había tal cantidad de información que era un trabajo enorme, y había puesto todo lo que encontró en las dos enciclopedias. Era como tres o cuatro veces el mío en grosor, y no era más que una fotocopia. Que no te diré que su parte tenía mucho esfuerzo, posiblemente más que el mío, pero no sé si es eso lo que debería fomentar el sistema.
El sistema educativo no se mejora prohibiendo el uso de la tecnología, sino aprendiendo a usarla y adaptando los métodos a la misma.
Y también lo vi en clase, como ejemplo de operación de empresa de capital riesgo, si mi memoria no me falla.
Es mas, incluso en algunos exámenes, descubrimos que no se los leía ya que en estos exámenes por ejemplo del descubrimiento de América, contábamos en este lo que hicimos por la tarde, a que jugábamos..... Y nos ponía el "visto" correspondiente (visto equivaldría a un apto o un bien sin nota)
Yo lo consulté fuera de los estudios pensando que iba a encontrar tremendos trabajos de estudiantes.
No había nada. El rincón del vago tenía un par de textos malos y por mucho que buscaras no encontrabas nada.
#19 no sé de dónde sacáis ese problema de la memoria. Las personas que tienen problemas con los estudios es por falta de actitud, no por falta de memoria.
#18 solo con memoria no sacas unas oposiciones, al menos a un determinado nivel.
Luego en los exámenes de historia y lengua y literatura... Te dejaban llevar todos los libros que quisieras. Total, te ponían un comentario texto sobre un artículo de prensa o sobre un discurso político y, o sabías de que iba la vaina o estabas jodido.
Aún me acuerdo de tres, uno de Karl Marx sobre el libre cambio, otro de Fernando VII sobre las Constitución y otro de Dolores Ibarruri sobre la despedida de las Brigadas Internacionales.
Incluso en Filosofía la mayoría del trabajo consistía en memorizar autores, vida y obras.
Es más sencillo pedirles que hagan una comparativa entre dos cosas que se parezcan en algo, eso les obliga a entenderlas y sintetizarlas primero y hace que la Wikipedia les sirva para lo que sirve.
También puedes obligarles a recabar información de fuentes primarias pidiéndoles que narren un testimonio personal. Por ejemplo, en un trabajo sobre la posguerra les pides que cuenten cómo la vivió algún familiar o abuelete del asilo del barrio, y que indiquen años, municipios y describan los sucesos. Eso les meterá en el tema de primera-segunda mano, y tranquilo, que los invents pegan cantazo. Si en vez de ir a jugar a los periodistas se ven una peli piensa que buenas hay cuatro y también pega cantazo fusilarlas.
¿El Quijote? Que expliquen cómo podría Sancho haber evitado alguna trastada de la historia, o qué creen que habría pasado si en vez de.
Son tres de mis métodos. Me funcionaban muy bien. Yo es que antes de asquearme del funcionariado y montarme un tinglado enseñaba en un centro público. Cuando me fui, el jefe de estudios me dijo que si estaba quemado era por ser el único profesor que había pasado por el centro que había intentado hacer las cosas bien y poner a los chavales a pensar. Guardo un buen recuerdo de lo frustrante que les resultaba no podérmela pegar y de cómo al final terminaban aprendiendo cosas pese a su nula voluntad de hacerlo.
Y, así estoy, "estudiando por libre", porque el sistema no me da una alternativa buena.
Que los profesores lo desconociesen y sigueran enseñando como si no hubiera internet es otra clase de problema. Siempre hay quien tarda en adaptarse.
#7 totalmente cierto.
Si el trabajo de un profesor puede suplirse con un corta&pega, el profesor se lo debía plantear.
O, lo mismo cambiando el enfoque, ya que hay nuevos recursos (el corta&pega) los profesores y alumnos pueden usarlos y así liberar mucho tiempo para dedicarlo a aprendizajes que tengan más trascendencia.
Si me admites la crítica, no me gustan tus ejemplos. Parece que el problema sea que copien y eso se quiera evitar. Luego en la vida real no va a ser así: van a poder copiar, pero eso por sí solo no les va a valer para nada.
El típico problema de "calcula el área de la tercera planta del instituto de manera aproximada" o decirles que lean un capítulo de un libro y que luego lo defiendan ante preguntas que se le hagan tipo "¿ se puede decir que el personaje X es altruista?" Que busque y copien lo que quieran si creen que les ayuda en el resultado, pero tener un ordenador no les resuelve el problema.Tal y como ocurre en la vida real. No es coincidencia.
Lo más gordo de todo es que suspendí a muchísima gente, a todos los que se negaban a seguirme el rollo loco.
3 del total..... no está tan mal, supongo.
En mi casa había libros pero no había enciclopedias. Mi madre se negaba a comprar una, y me remitía a los cientos de libros que atestaban las estanterías.
Ingenuamente presenté un trabajo en el que busqué la información y la redacté, y me puso un notable.
Quienes copiaron textualmente la entrada de la Larousse sacaron un 10.
A partir de ese momento mis deberes consistieron en ir a la biblioteca o a casa de una amiga, cuyos padres sí compraron la Larousse, a copiar a boli palabra por palabra.
No recuerdo absolutamente nada de lo que copié. No puedo poner en pie ni un compositor con su siglo, mi analfabetismo en el tema es flagrante.
¿Me habría quemado y vuelto gris con los años de no haber tenido algo mejor que aquello? No creo, porque estuve siete años y cada examen era más bizarro que el anterior. Yo me lo pasaba de puta madre, el problema era tener que escuchar cosas cada vez más hirientes sobre lo poco ortodoxo de mis criterios de evaluación. Y que me hicieran mobbing en la sala de profesores. Yo con esas cosas no puedo.
Cuando llegué a la universidad tenía mucho entusiasmo, estudiaba la carrera que quería porque había llegado muy sobrado del instituto. Pero los tres primeros años de universidad fueron un infierno, aprobé séis asignaturas en esos tres primeros años, y me mataba a estudiar, pero fracasaba estrepitosamente en las evaluaciones. El cuarto año, tras el primer cuatrimestre, no aprobé ninguna, y tomé una dura decisión, dejarlo, no valía para estudiar, la universidad era superior a mis capacidades. Decidí terminar el año, pero sin presión, si podía aprender algo, pues eso que me llevaba. E incomprensiblemente, aprobé todas las asignaturas del segundo cuatrimestre. Evidentemente, eso me hizo retractarme de la decisión de abandonar. Y empecé a aprobar, fácilmente, y con menos esfuerzo, estaba más tranquilo, llegaba a los exámenes sabiendo que los iba a aprobar. Los últimos tres años solo saqué una nota por debajo de notable.
El cambio de actitud, no vino por decisión propia, es algo que cambió simplemente porque me quité presión y aprendí a estudiar sin presionarme.
Sólo comparto mi experiencia, por si aporta... No sé, igual os interesa robarme alguna idea. Todas vuestras.
Incluso escribirlo en el PC en vez de a boli (antes de que llegará Encarta y luego internet, claro). No es lo mismo cuando copias y pegas en el PC obviamente, que no tienes que aprenderte nada.
Jake mate ateos!!
Épico fue también cuando al ir a quejarme diciendo que ese era mi nombre según mi DNI y que los nombres no se traducen me dijera que en un examen de Castellano TODO tiene que estar escrito en castellano, incluyendo el nombre del alumno... Entonces le pregunté si ella, que se llamaba PALOMA, cuando hacía exámenes en CATALÁN firmaba los exámenes como COLOMA... LOL
Por supuesto a partir de ese día solo saque sufis en castellano... pero valió la pena.
Es lo que digo. No valía para nada.
No he dicho que yo copiara, aunque lo hice. Sin embargo cuando lo hice no hubo ninguna consecuencia, por eso se copiaba, porque las cosas se hacían y se permitía que se hiciesen mal sistemáticamente.
Y lo paradójico es que piensa así por ignorante, y cada exámen que no estudia y no rinde acrecienta su ignorancia y profundiza su pensamiento.
En el colegio (y en la vida) las cosas no sea hacen ni para el profesor ni por la nota. Se hacen para aprender, el que lo entiende tiene un futuro más placentero
Mientras que, como bien dices, el que no quiera hacer el trabajo siempre va a encontrar cómo no hacerlo.
Personalmente, ese trabajo me encantó. Nos solía mandar trabajos diferentes a lo habitual e hizo que disfrutara de la historia. Para mi fue el mejor profesor.
PS: Ya no enseñas, por lo que dices en el comentario?
( El 90 % de los que defienden ésta web y desprecian el esfuerzo que conlleva la cultura no entenderán el comentario sin ir a Google, eso es lo triste)
Yo prefiero (y lo vivo actualmente) que mis hijas no tengan grandes notas pero que hagan los trabajos antes que recurran a atajos de dudosa inteligencia.
Por suerte al hacer sus trabajos consiguen buenas notas y el colegio en mi casa no es un problema. Y para reyes pidieron libros.
El colegio es un trámite, pero hay que hacerlo con dignidad y respeto
Creo que a esas edades lo que hay que hacer es fomentar que disfruten los libros, y luego, quizás, montar una charla grupal en clase sobre que les ha parecido el libro.
#70 Sobre lo que dices, totalmente cierto. Recuerdo que en un trabajo de investigación en la uni, le pasaban el sistema anticopia y como salía más de un 5% de texto de internet me palmaron el trabajo, cuando todas esas lineas estaban referénciadas en la bibliografía. Vamos, no habían "sido copiadas para trampear". Al final tuve que coger esas lineas y explicarlas con mis palabras, aunque la definición técnica fuera realmente la que había en las web que aparecían en las referencias bibliográficas.
Mi adolescencia pasó entre "Relatos de un naúfrago" de García Márquez "El Fantasma de Canterville" de Wilde, Alan Poe, Truman Capote y varios más, nos daban un paseo entre libros cortos, y no tanto, y nos iban mostrando distintas variantes de la literatura. Así aprendimos a leer
Después (ahora sonaría machista) existía la creencia que saber, que conocer, que aprender nos iba a servir en el futuro sobre todo para conseguir mejores "minas" (mujeres) que cuanto más amplio sea nuestro espectro cultural personas más interesantes tendríamos al lado.
Me casé con una Argentina que es profesora de literatura y filosofía inglesa, tan errado no estaba la idea.
La memoria te permite desenvolverte con soltura también en áreas que requieren razonamiento y creatividad porque te permite desarrollar ideas sin necesidad de interrupciones continuas buscando referencias, y al tener todo memorizado te permite establecer relaciones, paralelismos,.. con la mente. Si son datos que aún desconoces hasta que lo consultas , no puedes trabajar con ellos.
De todas maneras, y por suerte, mi vivencia en el instituto y sobre todo en la universidad, ha sido el tener que currártelo duro para tener buenos resultados.
Tampoco hace tanto de eso. Supongo que dependa del centro educativo.
Por otro lado, incluso fotocopiando a boli, hacer un trabajo implicaba leerse con un poco más de atención un tema, por lo que sí se aprendía algo.
Los que hicieran las cosas como tú dices, con esa actitud y motivación cualquier cosa les habría sido estéril. El sistema puede que tuviera defectos, pero el alumno tenía que esforzarse y poner de su parte.
El sistema educativo es una basura, gracias a PPSOE, la muestra evidente de que es una basura es que existan partidos como VOX o gente dispuesta a votarles, a ellos o al PP.....no hemos aprendido nada, pero eso entraba en los planes, un país de borregos se maneja con una banderita y al grito de Venezuela...qué ascazo.
- A ver ,el trabajo de La Celestina me lo entregan hecho a mano, si van a hacer un "copy/paste" de internet por lo menos el "paste" lo hacen ustedes manualmente y algo se les queda. (Profesora de literatura de bachillerato).
- Ni se les ocurra hacer un corta/pega de internet, si veo que el contenido es demasiado profesional, copio cualquier frase del trabajo en google y "entre comillas" y más vale que no coincida. (Profesora de la universidad).
- Tengan cuidadito con lo que escriben, que los programas antiplagio son la polla. (Profesor del máster).
Ya se ha dicho por aquí, "El Rincón del Vago" estaba muy bien en torno al año 2000 y un poco antes, cuando los profesores no tenían ni idea de que iba eso "del" internet.
Por ejemplo, en vez de pedir un trabajo sobre un libro preguntar cómo habrían actuado ellos o como creen que deberían haber actuado en un determinado momento de la trama.
Y no, no creo que sea admisible renunciar a formar a todos los que no tienen nada con lo que pueda conectar un determinado plan docente. Esa era la parte mala de mi forma de trabajar. Nunca supe resolverla, así que supongo que fue otro de los factores que me hicieron arrojar la toalla: el profesorado me decía que con los alumnos refractarios no estaba trabajando y que para hacer el cabra uno se va a los colegios supercaros, que aquello era un centro de barrio. Y tenían razón. Me di cuenta de que estaba desubicado, supongo.
En fin, que tampoco es oro todo lo que reluce, en eso llevarás razón también, aunque no lo has dicho, se desprende de la lectura que le das a lo mío. Y sí, aciertas cuando dices que estoy orgulloso de lo que hice, pero no has visto que todo ese orgullo es vergüenza diametralmente opuesta si menciono también cómo acabé suspendiendo a los alumnos que valían para memorizar y estudiar por el viejo método... pero que carecían de iniciativa y creatividad.
En resumidas cuentas, veo mi caso como el de un profesor que no supo encajar en su sistema educativo. Y eso es un fracaso palmario, por mucho que los resultados que sí funcionaron fueran brillantes. Joder, guardo algunos de los trabajos que me presentaron los chavales, hay dos o tres, los más valorativos y flipados, que me encanta releerlos de tanto en tanto.
Supongo que sólo sé enseñar a los inquietos, y eso la industria lo valora mejor que la administración.
Cuando una escuela, instituto o universidad se parece más a una granja que a un centro educativo, es cuando comenzamos a tener este tipo de problemas. La educación en cadena.
No, no es que te fueran a poner un cero muy redondo, es que hacían un círculo en el suelo, lanzaban los exámenes o los trabajos al aire, y los que caían dentro aprobaban y los que caían fuera suspendían, cuanto más cerca del centro caían, con más nota aprobaban. Evidentemente el profesor se ponía en el medio para que nadie saque más de un ocho.