#8 Esto funcona así, el CNI espía a todo el que puede y si encuentran algo punible van al supremo y este le prepara la orden judicial. Tampoco hace falta ser Sherlock Holmes.
#7 Descojónate, pero no sé si sabías que en el 2015 el CNI creó la "Unidad de Defensa de los Principios Constitucionales", que tanto te vale como para espiar un indepe, como un republicano o como cualquiera que se cuestione algún principio de la constitución. Eso sí, algunos principios si y otros no, según convenga.
#21 y más si tenemos en cuenta que alguien que quiera romper España no es malvado por ello, porque romper España no es bueno ni malo, es sólo una opción política (a mí me parecen malas personas lo que quieren mantener unida España, pero debo respetarlo, es su opinión)
Poco espiados fueron, como pudo comprobarse. Si es que a esos hijos de puta no les dejan romper el país a gusto, coño... hay que dárselo en bandeja o se echan a llorar.
#28#53 pues no sé de qué se tienen que defender los estados, si en este caso estamos hablando de independentistas
Aquí no hay nadie que esté hablando ni suponiendo cargarse el estado (ni siquiera los anarquistas, porque al fin y al cabo, vivir sin estado también es una opción política legítima)
Aquí sólo hay independentistas, que lo único que quieren es que una parte del estado forme su estado propio, por vías pacíficas. Eso es legal, legítimo y democrático, y no hay nadie que tenga la misión de impedirlo (lo único que pueden hacer es campaña electoral en contra, o acudir a tertulias a exponer su opinión)
#33 Pues sí, aunque últimamente veo más series que otra cosa, son más fáciles de encajar en el poco tiempo que tengo. Ahora estoy viendo una comedia de vikingos al estilo Monty Python, se llama Norsemen (VIkingane), tela recomiendo si te gusta ese humor.
Pues es probable que sea complicado falsificarlas, como es complicado falsificar un billete de 50 euros, sobre todo si controlas la FNMT.
#113 tu te piensas que la gente somos gilipollas, no?
Y no, me temo que yonde clones nada y que eso suele ser más de gente de tu cuerda. Lo sabe tonel Menéame que pasa con las cuentas nuevas y como aparecen
#3 Los servicios secretos dudo que tengan que tener la autorización de un juez.
Vamos a mandar un espía a Marruecos. Para que informe de la compra de armamento.
Eso no tiene nada que ver con el poder judicial.
Leo a muchos por aquí que afirman sin pudor que el estado ha espiado de forma ilegal a algunos de sus ciudadanos. Yo personalmente si tuviera pruebas de ello, no dudaría en ponerlas en conocimiento de un juez. Sin embargo parece ser que esas personas consideran más efectivo denunciarlo en mnm.
#3 No solo eso, entre los espiados están los abogados de los políticos juzgados, por mucho que exista autorización para las escuchas Garzón podría explicar muy bien lo que pasa cuando eres juez y haces escuchas a los abogados de la parte que estas juzgando.
Básicamente es prevaricación, inhabilitan al juez (y ojo que estamos hablando de la cúpula judicial de este pais, no de cualquier mindundi) y el juicio es nulo (has privado a los acusados de su defensa al espiar sus estrategias).
Como esto acabe con Puchi volviendo a España por errores procedimentales van a correr ríos de bilis.....
De espiar a los que hablan con Rusia a espiar a los rojos hay solo un paso.
Luego, a los que no me voten.
Ya han abierto el melón, ahora, en un país decente, lo debería cerrar el poder judicial con condenas y cárcel si no diera el asco que da.
Y es más, con este asqueroso y anticonstitucional espionaje, con el que no se ni cuantas leyes se han saltado, le han dado razón a los independentistas. Están legitimados para querer irse de esta pocilga de pais que se salta las leyes y les espía.
#124 No creo que por hacer el loro convenzas a nadie cuando todo el mundo sabe cómo funciona esto, pero tú mismo
Igual te molestan los negativos, pero porque sabes que a pesar de tus absurdas no recibes un positivo. Y por más vueltas que le des, es que se os cala rápido, retórica de medio pelo pa salir al paso
#117 veo qué estás de acuerdo que el CNI y sea juez y parte ,que la justicia solo vale para ciertas ocasiones y para ciertas personas.
Y por si no te has dado cuenta aquí el tema no es ir a espiar a Marruecos si no ir a espiar a representantes políticos y abogados ejerciendo su labor
#71 Me flipa cuando una conspiración sale en una papeleta. Cuando el punto número 1 del programa ganador de las elecciones catalanas era el hacer un referéndum de autodeterminación. Espero que si alguien lleva como punto número 1 el establecer un república en España no lo espien por querer derrocar a la monarquia
#37 CNI ha admitido espiar el independentismo con Pegasus.
El Independentismo ha sido espiado a nivel masivo y indiscriminado, incluyendo familiares y abogados.
Robles ha reconocido que se ha espiado al independentismo.
El TS ha negado autorizar ningún espionaje masivo.
El espionaje con Pegasus atenta totalmente contra la Constitución, es ilegal.
Pegasus solamente es vendido a estados.
El teléfono de Josep Costa recibió un intento de hackeo el día que se creía que Puigdemont cruzaría la frontera francesa por primera vez para ir a Estrasburgo.
Estamos de acuerdo con todo lo anterior? Todo es cierto, no?
Pues si partimos de esas cosas y las sumamos, no sé cómo encajas en tu cabeza la posibilidad de que el estado español no haya espiado el independentismo ilegalmente. Y es evidente que se pidan repercusiones políticas porque el independentismo no tiene la capacidad de investigar el CNI ni tiene ninguna garantía de que los tribunales españoles harán otra cosa que encubrir cualquier acto de patriotismo por inconstitucional que sea.
Yo es que me descojono. Aquí todo quisqui sentenciando y explicando con detalle todos los elementos de esta situación, afirmando cosas que, la verdad, ya me gustaría saber de donde sacan. Yo he pedido ya a varios usuarios que por favor me pasen las fuentes para poder comprobar si efectivamente ha habido delito, sin éxito hasta ahora. Apenas nos acordamos ya de quien estamos hablando y tengo la impresión de que se da por cierto y sin discusión la versión de los espiados. Yo prefiero ser más cauto, teniendo en cuenta el largo historial de ilícitos, bulos y demás que algunos de ellos acumulan. Tampoco me olvido del pulso que mantienen con el estado y que me llevo a ver arder mi ciudad, Barcelona.
Yo si creo que esas personas representan un peligro para la economía y el estado del bienestar y me parece necesario que estén monitorizadas. Por supuesto con todas las garantías legales, obviamente. También hay otras personas, sobretodo del espectro de la extrema derecha que no sabemos si lo están, pero que considero que también deberían estarlo.
Yo creo que la democracia debe tener instrumentos para defenderse de agentes desestabilizadores o posibles amenazas terroristas. Y exijo que todo esto se haga con la transparencia que la seguridad del estado permita sin poner en riesgo a nadie.
#128 Yo solo he dicho como funcionan los servicios de inteligencia en todo el mundo. Por lo cual hablar de jueces no tiene sentido.
Y lo de espiar a representante políticos pues si es porque atentan contra la seguridad nacional lo veo normal en este caso. Pero esto es lo de siempre quien vigila al que vigila.
La NSA espía a todo el mundo literalmente por ejemplo.
De estas cosas ningún gobierno da explicaciones nunca. La cosa es como se usa la información.
En las Cortes Generales de España, en lugar de sacar la basura por higiene cómo en cualquier casa española, la sientan en escaños mientras todos olemos su perfume diariamente gracias a los medios de desinformación.
#58 Claro, Aznar les llenaba los bolsillos, Zapatero les llenaba las carteras, este les da lo que quieren y el que venga después se bajará los pantalones y se agachará, no lo dudes.
#8 Más allá que todo apunta a que no hay autorización judicial, si fuera así, no sería un caso parecido al de Garzón? Autorizó la escucha de abogados y se lo cargaron. Parece que con Boye es totalmente acceptable.
#134
"Espero que si alguien lleva como punto número 1 el establecer un república en España no lo espien por querer derrocar a la monarquia "
Dalo por sentado
#142 ¿Tú crees que un centro de inteligencia se va a defender corriendo en Twitter?
La entregarán cuando un juez, o el Congreso las solicite. ¿Ha ocurrido?
No.
#10 No, no, que es mas grave aún que la ministra les ha amenazado con mostrar lo espiado. Es como si torturas a alguien y después en el juicio le dices "y cuidado con lo que dices que mañana te pongo una bolsa en la cabeza y te torturo otra vez" y la prensa que dice, que todo bien que los putos indepes que se callen
#10 Realmente, no sé si son unos genios que están forzando la caída de un gobierno pidiendo una justificación que saben que no pueden dar, o son unos ineptos que se sorprenden porque les hayan pinchado el móvil "de empresa" después de atentar contra el gobierno central y la constitución.
Por el principio de hanlon, me declino por lo 2º.
#133 y te la cuela doblada. A ETA le decían que dejara las armas y persiguiera sus objetivos por vías políticas (que luego tampoco valía, por cierto). Ahora ella dice que hay que olvidar las vías políticas (hablar) y recurrir a las armas.
#7 Si el mundo fuera tal como lo ponen PNV y CUP, hace mucho tiempo habríamos visto los papeles explicativos de ciertas urnas, papeletas y transportes utilizados en el referéndum ilegal. No es solo el gobierno central quien tiene sus secretos. La diferencia es que uno de los que tiene secretos, Aragonés, pide dimisiones a diestra y siniestra, pero no da publicidad a los suyos.
#153 En el parlamento ya le han preguntado y la responsable del CNI no ha respondido. Porque no lo va a hacer. Porque hay pruebas que demuestran que se hizo. Y no hay orden porque no tienen en apoyo judicial de nadie, porque ningún juez firmaría espiar a familiares y periodistas. Hablan de sesenta. La ley contempla escuchas telefónicas. Sodomizar el teléfono móvil de 60 personas no está contemplado por ninguna ley española.
Y yo me río. Pero Europa llora porque damos vergüenza ajena.
#32 ¿Así de fácil? ¿Y cómo se hace eso, se salta la ley publicando un documento clasificado o se desclasifica todo para sacar el papelito convirtiendo a España en el único país del mundo sin servicios secretos?
#67 A ver, que ser ignorante no es una característica común a todo el mundo. Por ejemplo, algunos son capaces de entender el estatuto de autonomía catalán y encontrar las irregularidades en las leyes de desconexión. O se pueden revisar los documentos oficiales y comprobar que no hubo ningún tipo de autorización para un referéndum.
#98 Vale ya con lo del papel. A ver si se da cuenta de que ese "papel" no se puede mostrar.
¿Cuántos papeles clasificados ha mostrado ningún gobierno alguna vez? Primero hay que desclasificarlos. Que usted pueda verlos no es motivo de desclasificación.
Me pregunto, si en el caso de que en algún momento gobernase Podemos, al CNI le cambiarían el nombre por algo como "con la lógica discreción de estos casos" (palabras más o menos parecidas a lo que dijo Pablo Iglesias cuando negociaba con el PSOE el acuerdo de gobierno).
#8 eres un encanto,¿ el día que se de autorización judicial para la tortura y el asesinato, tendremos que pedir disculpas al gobierno de turno puesto que este permiso lo hace legal?
#172 Eso te lo creeras tú. Por mucha fuerza que hagas, por muy fuerte que aprietes los ojos, lo anterior es una verdad como una casa.
PD: No soy catalán
También www.20minutos.es/noticia/4990793/0/cni-confirma-independentistas-forma
El Centro Nacional de Inteligencia, CNI, espió a líderes independentistas de forma "individualizada, no indiscriminada y siempre bajo control judicial", según publica este martes el diario El País que cita fuentes próximas al servicio secreto español: estas fuentes aseguran que el CNI usó el programa espía "Pegasus", adquirido a mediados de la pasada década por unos 6 millones de euros, para vigilar las actividades de líderes independentistas en sus salidas al extranjero y niegan que se hayan pinchado teléfonos institucionales.
Luego salió el TS a decir que no autorizaron ningún espionaje masivo. Por lo que o bien crearon un agujero legal para aprobar 60+ espionajes o bien ha sido cosa de tribunales mejores, o bien se ha hecho sin orden judicial.
En todo caso, es inútil que pidas un "comunicado del CNI" porque el CNI no tiene la libertad para comentar qué hace y qué no hace al público, al menos que yo sepa. Y francamente, no me parece mal que nos enteremos por los periodistas, ya que para empezar todo salió a la luz por el artículo de un premio Pulitzer.
www.infolibre.es/opinion/columnas/segunda-vuelta/jugamos-ignorando-peg La ministra Robles ha negado cualquier utilización y conocimiento de Pegasus. Pero la norma es taxativa. La ley orgánica 2/2002, que regula el control judicial del CNI, señala que la dirección de los servicios secretos puede utilizarlo de manera fundada en el curso de una investigación penal relevante que afecte a la seguridad del Estado, conforme a la Constitución, con autorización judicial motivada y bajo la supervisión del juez competente del Tribunal Supremo. Cualquier supuesto fuera de esta secuencia es ilegal y delictivo, como apunta y recuerda López Aguilar.
En la carrera de vallas para blanquear el espionaje, alguien se quedará con la nariz plana.
#186 Si realmente es así, ERC debería dejar de apoyar al gobierno e ir a elecciones en seis meses. Por mi bien. Nada de exigir dimisiones de un director/a del CNI, dejar de apoyar y exigir nuevas elecciones.
#129 Eso tiene su vía, saltarse las normas es un asunto distinto. Te guste o no esos políticos desafiaron al estado e incumplieron normas (justas o injustas).
Te invito a ponerme negativo de nuevo, yo hace ya mucho tiempo que no los pongo y me obligo a razonar y a aceptar que lo que los demás piensan es tan válido como lo mío.
#134 el tema no es el referéndum. El tema es proclamar la independencia de forma unilateral. Es algo que puede acabar como acabó, con una señora con las manos apuntando al cielo y ya, o con el ejército sofocando una insurrección, que es por lo que se juzgó y condenó a los líderes del prusés. Un servicio de inteligencia tiene que estar a esas cosas
#187 Lo mismo pienso yo, ERC no esta cumpliendo sus promesas y esta apoyando a un Gobierno que esta rompiendo todas las promesas y ahora con este grave caso de espionaje en vez de dar explicaciones estan tirando balones fuera
Y de inmediato y responsables actuales robles y markaska deberían ser cesados
Aquí no hay nadie que esté hablando ni suponiendo cargarse el estado (ni siquiera los anarquistas, porque al fin y al cabo, vivir sin estado también es una opción política legítima)
Aquí sólo hay independentistas, que lo único que quieren es que una parte del estado forme su estado propio, por vías pacíficas. Eso es legal, legítimo y democrático, y no hay nadie que tenga la misión de impedirlo (lo único que pueden hacer es campaña electoral en contra, o acudir a tertulias a exponer su opinión)
Pues es probable que sea complicado falsificarlas, como es complicado falsificar un billete de 50 euros, sobre todo si controlas la FNMT.
Tú eres libre de hacerlo.
Y no, me temo que yonde clones nada y que eso suele ser más de gente de tu cuerda. Lo sabe tonel Menéame que pasa con las cuentas nuevas y como aparecen
Vamos a mandar un espía a Marruecos. Para que informe de la compra de armamento.
Eso no tiene nada que ver con el poder judicial.
Básicamente es prevaricación, inhabilitan al juez (y ojo que estamos hablando de la cúpula judicial de este pais, no de cualquier mindundi) y el juicio es nulo (has privado a los acusados de su defensa al espiar sus estrategias).
Como esto acabe con Puchi volviendo a España por errores procedimentales van a correr ríos de bilis.....
Que se vaya con Felipe González y los de Vox, allí no desentonaria tanto.
Luego, a los que no me voten.
Ya han abierto el melón, ahora, en un país decente, lo debería cerrar el poder judicial con condenas y cárcel si no diera el asco que da.
Y es más, con este asqueroso y anticonstitucional espionaje, con el que no se ni cuantas leyes se han saltado, le han dado razón a los independentistas. Están legitimados para querer irse de esta pocilga de pais que se salta las leyes y les espía.
Igual te molestan los negativos, pero porque sabes que a pesar de tus absurdas no recibes un positivo. Y por más vueltas que le des, es que se os cala rápido, retórica de medio pelo pa salir al paso
Y por si no te has dado cuenta aquí el tema no es ir a espiar a Marruecos si no ir a espiar a representantes políticos y abogados ejerciendo su labor
El Independentismo ha sido espiado a nivel masivo y indiscriminado, incluyendo familiares y abogados.
Robles ha reconocido que se ha espiado al independentismo.
El TS ha negado autorizar ningún espionaje masivo.
El espionaje con Pegasus atenta totalmente contra la Constitución, es ilegal.
Pegasus solamente es vendido a estados.
El teléfono de Josep Costa recibió un intento de hackeo el día que se creía que Puigdemont cruzaría la frontera francesa por primera vez para ir a Estrasburgo.
Estamos de acuerdo con todo lo anterior? Todo es cierto, no?
Pues si partimos de esas cosas y las sumamos, no sé cómo encajas en tu cabeza la posibilidad de que el estado español no haya espiado el independentismo ilegalmente. Y es evidente que se pidan repercusiones políticas porque el independentismo no tiene la capacidad de investigar el CNI ni tiene ninguna garantía de que los tribunales españoles harán otra cosa que encubrir cualquier acto de patriotismo por inconstitucional que sea.
Yo si creo que esas personas representan un peligro para la economía y el estado del bienestar y me parece necesario que estén monitorizadas. Por supuesto con todas las garantías legales, obviamente. También hay otras personas, sobretodo del espectro de la extrema derecha que no sabemos si lo están, pero que considero que también deberían estarlo.
Yo creo que la democracia debe tener instrumentos para defenderse de agentes desestabilizadores o posibles amenazas terroristas. Y exijo que todo esto se haga con la transparencia que la seguridad del estado permita sin poner en riesgo a nadie.
Y lo de espiar a representante políticos pues si es porque atentan contra la seguridad nacional lo veo normal en este caso. Pero esto es lo de siempre quien vigila al que vigila.
La NSA espía a todo el mundo literalmente por ejemplo.
De estas cosas ningún gobierno da explicaciones nunca. La cosa es como se usa la información.
No sé qué hay de raro
De todas formas en cuanto los indepes se vayan a poner a caldo al gobierno español por Europa se van a descojonar de ellos un rato largo
Estos son los impresentables que negociaban con Putin apoyos para la independencia de Cataluña????
cc #10 #11 #15 #29 #36 #38 #60 #62 #1 #2 #3 #4 #5 #8
"Espero que si alguien lleva como punto número 1 el establecer un república en España no lo espien por querer derrocar a la monarquia "
Dalo por sentado
La entregarán cuando un juez, o el Congreso las solicite. ¿Ha ocurrido?
No.
Por el principio de hanlon, me declino por lo 2º.
Maravilloso y repugnante al mismo tiempo.
Y yo me río. Pero Europa llora porque damos vergüenza ajena.
Supongo que debería de haber dicho. Nosotros no entramos en los procesos de investigación policial cuando exista delito.
Cuando hay delito, por ejemplo, mafias, sextas, etc. yo no lo tengo claro si debiera de omitirse las escuchas o no.
¿Cuántos papeles clasificados ha mostrado ningún gobierno alguna vez? Primero hay que desclasificarlos. Que usted pueda verlos no es motivo de desclasificación.
Así ves las dos caras de la moneda!
PD: No soy catalán
Sprinter y PrinterApp es el sistema que luego sería Pegasus.
También www.20minutos.es/noticia/4990793/0/cni-confirma-independentistas-forma
El Centro Nacional de Inteligencia, CNI, espió a líderes independentistas de forma "individualizada, no indiscriminada y siempre bajo control judicial", según publica este martes el diario El País que cita fuentes próximas al servicio secreto español: estas fuentes aseguran que el CNI usó el programa espía "Pegasus", adquirido a mediados de la pasada década por unos 6 millones de euros, para vigilar las actividades de líderes independentistas en sus salidas al extranjero y niegan que se hayan pinchado teléfonos institucionales.
Luego salió el TS a decir que no autorizaron ningún espionaje masivo. Por lo que o bien crearon un agujero legal para aprobar 60+ espionajes o bien ha sido cosa de tribunales mejores, o bien se ha hecho sin orden judicial.
En todo caso, es inútil que pidas un "comunicado del CNI" porque el CNI no tiene la libertad para comentar qué hace y qué no hace al público, al menos que yo sepa. Y francamente, no me parece mal que nos enteremos por los periodistas, ya que para empezar todo salió a la luz por el artículo de un premio Pulitzer.
Estos son los impresentables que negociaban con Putin apoyos para la independencia de Cataluña????
#2
Seamos serios, por favor.
La pregunta es si las busca ilegalmente. Pero buen intento.
Buena pregunta, nunca lo sabrás porque no creo que el CNI te vaya a dar a ti explicaciones
www.infolibre.es/opinion/columnas/segunda-vuelta/jugamos-ignorando-peg
La ministra Robles ha negado cualquier utilización y conocimiento de Pegasus. Pero la norma es taxativa. La ley orgánica 2/2002, que regula el control judicial del CNI, señala que la dirección de los servicios secretos puede utilizarlo de manera fundada en el curso de una investigación penal relevante que afecte a la seguridad del Estado, conforme a la Constitución, con autorización judicial motivada y bajo la supervisión del juez competente del Tribunal Supremo. Cualquier supuesto fuera de esta secuencia es ilegal y delictivo, como apunta y recuerda López Aguilar.
En la carrera de vallas para blanquear el espionaje, alguien se quedará con la nariz plana.
Te invito a ponerme negativo de nuevo, yo hace ya mucho tiempo que no los pongo y me obligo a razonar y a aceptar que lo que los demás piensan es tan válido como lo mío.
Por cierto, déjame adivinar. Tu seguro que eres uno de los defensores de 'la legalidad', no?
Y si te dijeran que 7 jueves han justificado esas escuchas, cómo te lo tomarías???