#21#5 Pues a mi me parece más que se les va a enquistar la guerra, a lo Vietnam, y van a seguir tirando rusos analfabetos armados con azadas, mientras que poco a poco se vuelven una versión gigantesca de la irrelevante Corea del Norte. Todo por no reconocer que la han cagado a base de bien invadiendo Ucrania.
Se dice mucho que si Europa ha caído en la trampa de USA... yo no creo que USA sea tan inteligente, creo que le van bien las cosas porque todos los líos los monta lejos de casa. Pero si esto realmente fuera todo orquestado, la que ha caído de lleno en la trampa y se lleva la peor parte (quitando Ucrania) es Rusia.
#2 ¿En que contexto Rusia tiraría un pepino nuclear?
Recordemos que empezaron ellos y dudo que quieran tirar nada, supongo que si Ucrania recupera su territorio se la tendrán que envainar y negociar, no creo que muchos rusos quieran una guerra termonuclear.
Otra cosa ya es que empiece una invasión en territorio ruso, que allí ya...
A ver si acaba la guerra, aunque por ahora hay que esperar a ver que pasa. En Rusia ya hay gente protestando, lo malo es que hay dos grupos, los que quieren que acabe ya la guerra porque saben que es perjudicial para Rusia y además les parece una locura matar ucranianos, y los más nacionalistas que ya están pidiendo bombardear Kiev a lo bestia para demostrar el poder militar de Rusia.
Muy interesante lo que dejan entrever los mentados en sus declaraciones. Rusia quería Ucrania, no el dombas, no el mar de Azov, iban a por ucrania, para muchos cuna de la cultura rusa. Creyeron en ña debilidad moral de los ucranianos y en que la mayoría era prorrusa, y se equivocaron.
Los líderes de la propaganda rusa instan abiertamente a ejecutar a los comandantes que debían defender el enorme territorio perdido
No entiendo, que quieren decir con ejecutar, debe ser un error de traducción, ni que fueran unos salvajes
Nada me gustaría mas que ver a Rusia arrasada, pero Putin no pueden perder esta guerra. Si lo hace perderá Crimea (como poco) y probamente los miembros de la federación se subleven, que ganas no les falta. Los escenarios que veo son: arrasan Ucrania con todo lo que tienen a tiro (y se arriesgan a un guerra con la OTAN) o matan a putin y le echan todas las culpas de la locura.
EDITO: Si los Azovitas logran recuperar Mariupol, me la juego a que Putin es pasado a degüello.
#11 Si has estado alguna vez en Rusia, fuera de moscú y san petesburgo, todo se cae a cachos y los ciudadanos de "provincias" están bastante hasta la punta del ya sabes por ello. No entienden como todo el dinero de sus recursos naturales se va a esas dos ciudades. Si putin la caga en ucrania no me estrañaria que se diera una descoposicion como la de la urss en su momento. Primero chechenia (que su dictador esta muy loco) y daguestan, luego igusetia y osetia... una vez que estas republicas se piren ya no habrá motivos para que otras regiones con indentidades etnicas fuertesse planteen la independencia (altai o tuva por ejemplo)
Pues aqui hay un video de un debate en un programa de television donde se estan diciendo cosas muy interesantes.Ya no hay apoyo sin fisuras en los medios. Y se lanzan preguntas.
"Los líderes de la propaganda rusa instan abiertamente a ejecutar a los comandantes que debían defender el enorme territorio perdido, mientras que otras voces afines al poder reclaman ahora castigar a quienes convencieron a Vladímir Putin de que sus tropas serían recibidas con abrazos en Ucrania"
¿En serio creían que los ucranianos recibirían con abrazos a unos invasores que querían quitarles parte de su territorio?, joder con la "inteligencia" rusa....
#5 Pues a mi me parece más que se les va a enquistar la guerra, a lo Vietnam, y van a seguir tirando rusos analfabetos armados con azadas, mientras que poco a poco se vuelven una versión gigantesca de la irrelevante Corea del Norte. Todo por no reconocer que la han cagado a base de bien invadiendo Ucrania.
Se dice mucho que si Europa ha caído en la trampa de USA... yo no creo que USA sea tan inteligente, creo que le van bien las cosas porque todos los líos los monta lejos de casa. Pero si esto realmente fuera todo orquestado, la que ha caído de lleno en la trampa y se lleva la peor parte (quitando Ucrania) es Rusia.
#20 en ese caso también deberían plantearse ejecutar a los que, desde la prensa, las redes sociales o meneame, se dedicaban a apoyar a Putin como un gran genio geoestratega.
#10 Yo me atrevo aventurar a que será un señor de más de 60 años, rico, cristiano ortodoxo, heterosexual (al menos oficialmente), y que no pertenecerá a ninguna minoría étnica del país.
#20 eso es muy raro... si le convencieron en su momento de que eso sería así, ya ha tenido tiempo para ver que no, que no es así. Está a tiempo de negociar y retirar.
#6 No he conseguido informarme mucho del tema de estos concejales, pero sobre la noticia similare del otro día (no hablo ruso, opino de oídas), no se quejaban de que hubiera atacado, se quejaban de que hubiera atacado poco.
#9 Ucrania ya lo han perdido para siempre. Lo más a lo que pueden aspirar es a quedarse con parte (no sé si todos) de los territorios que ya tienen ocupados ahora.
Aunque viendo lo que está pasando estos días...
#5 han invertido mucho como para conformarse a soltar la tajada. No creo que usen material nuclear, pero si que tienen otro tipo de armas que se han cortado en usar.
#11 "Nada me gustaría mas que ver a Rusia arrasada"
Espero que entiendas que con esa frase te invalidas como participante productivo en cualqueir conversación o debate sobre este tema.
Ver cualquier país "arrasado" no debería ser algo del gusto de nadie, aunque somos humanos y en ocasiones el odio nos puede, es comprensible, pero el odio nunca es buen aliado para buscar soluciones.
#15 Yo le daría a ese escenario una probabilidad mínima, dado que cualquier uso de armas nucleares incluso a pequeña escala les convertiría en parias incluso para China e India, los cuales quieren mantener ese melón bien cerrado por sus propios intereses.
La conquista de Crimea fue un golpe estratégico por intereses económicos. En mi opinión, la pérdida económica (el apoyo de China e India es lo único que les salva del descalabro, sobretodo ahora que Europa se dirige a la independencia energética de Rusia) si usaran armas nucleares para recuperarla tras una supuesta derrota frente a Ucrania sería tan grande que empequeñecería a cualquier ganancia que puedan extraer de los depósitos en la costa de Crimea.
En cualquier caso todo son opiniones. Lo único que está claro en mitad de una guerra llena de incertidumbre es que Ucrania ahora mismo no tiene intención de parar hasta recuperar todo su territorio ocupado militarmente por Rusia o grupos rebeldes dirigidos por ésta, lo cuál incluye Crimea. Lo que pase o no pase está por ver.
Por ahí he visto que ha dejado Putin a media Ucrania sin luz a base de pepinazos y que las tropas se han replegado a tiempo. Diría que Rusia está preparando una reofensiva, aunque tardaremos en verla unos días.
No me fiaría demasiado de el País.
Putin se ha metido en un lío muy gordo, porque por un lado en casa tiene que quedar como un machote, Dios de la guerra que da gloria a su país, pero no puede poner en riesgo su armamento más potente, ni usar armas excesivamente destructivas porque obligaría a la comunidad internacional a reaccionar, y los ucranianos tienen suficientes tropas y están recibiendo suficientes suministros como para repeler una invasión clásica.
Hasta en televisión empiezan a salir disidentes. Muy esclarecedor este extracto. Desde el realista al derrotista, pasando por el de tranquilos que esto está ganado.
#6 "poder militar de Rusia" tirar cientos, miles de misiles a hogares hoy 2022 es un "poder militar" que lo tiene hasta Pakistan Korea el gordo o el Congo, lo malo es que es 2022 y estos ucranianos pueden lo mismo tener bombas gordisimas o mismamente nukes, que se las regalan para responder
Destruir la ciudad Kiev daria TODA LA razon a Ucrania para todo lo que ocurra despues, los Himars esos con cientos de kilometros de alcance, mas otros que les darian, si ellos los lazan desde la frontera como que llegan a Moscu
#40 Si de verdad las tienen, ¿Que va a cambiar para que vayan a usar armas que no han usado hasta ahora? No creo que ahora decidan que es el momento de empezar a arrasar la población.
#16 Y quién mas desearía eso es China. Mientras otros miran esa posibilidad como una fragmentación territorial que deje la Federación Rusa debilitada en China ven una posibilidad de expansión territorial real. No para ahora claro, y no creo que lo veamos, pero que China ve parte de Sibería como su Lebensraum natural yo lo tengo claro.
#5 No necesita hacer uso de armamento nuclear. Con aplicar las técnicas de EEUU de tierra arrasada les sobra: bombardeos masivos de las principales ciudades hasta dejarlas reducidas a escombros, y luego entra el ejército por tierra... cruel , con miles de víctimas civiles, pero a los americanos les funciona bien, y la "comunidad internacional" nunca se queja.... Hasta ahora Rusia ha aplicado tácticas de guerra "suave", por que son eslavos como ellos, pero si las cosas van mal...
#41 Pero es que Rusia esta arrasada, zares, sovieticos, y hoy Puti, un pais con inmensos recursos humanos, cientificos, naturales, materias primas, y sin embargo son una sombra que jamas saldra del Segundo Mundo por algun lastre raro que tienen de siempre, nunca saldran del atraso cronico
El otro día salió un estudio diciendo que Rusia se ha gastado ya el 70% de su arsenal de artillería en Ucrania. Obviamente, no lo pueden gastar todo y se tendrán que guardar una parte por motivos de defensa.
Si lo único que sabían hacer era conquistar territorio después de dejarlo plano con artillería y ya no les queda... pues muy bien no les pinta la situación.
#3 probablement lo tienen.... excepto que para mantenerlo en vez de hacer nueva piezas de repuesto ellos desmontan otras armas para mantenerlas.... que es lo que hacen hacia los aviones, no seria raro que lo hagan tambien hacia otros armamentos
#32 tú y yo coincidimos en muchas cosas, tenemos las mismas fuentes y las mismas conclusiones. Lo bueno de esto es que ahora mandatarios rusos dicen lo que llevamos tiempo diciendo, mientras que aún hay gente que no entiende de que va la guerra.
#45 Salta a la visa que están preparando una super operación en pinza entre Kaliningrado y Chechenia.
Lo de destruir la electricidad es lo típico de cuando en dos días vas a volver. En absoluto es una rabieta desesperada de venganza por la humillación que han pasado..
#56 ¿Y con que van a hacer los bombardeos masivos?, si la aviación rusa no actúa sobre zonas controladas por Ucrania por qué se va al suelo y misiles cada vez tiene menos y ya han demostrado que tiene una precisión bastante lamentablemente.
#20 Sí, lo creían a pies juntillas. Te recomiendo este texto escrito por el mismo Putin el año pasado donde viene a decir que los ucranianos no existen, porque de echo son rusos secuestrados por un gobierno nazi: en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Se creyeron su propia propaganda sobre la inexistencia misma de los ucranianos que todavía siguen repitiendo sus medios. Y con ese punto de partida erróneo, todo fueron errores de cálculo.
#47 Si si, los Su37 son unos aviones muy bonitos, pero si los sacan se los parte y destroza la OTAN en 5 minutos por ejemplo en Siria, que no los saquen pues se perderian aviones y armamentos de gran belleza
#1 yo estaba preocupado de que los habituales aún no habían venido a fichar aquí con su negativo, pero ya me quedo tranquilo que veo que siguen bien, al menos el alto mando de la putinia.
#40 Si tus han invertido todos tus ahorros en forum filatélico puedes hacer dos cosas, vender a tus hijos para comprar más sellos o dejarlo estar y buscarte un trabajo rentable.
#53 ¿Al oeste del país? Hace tiempo que las tropas ucranianas se entrenan fuera de sus fronteras. Desde Reino Unido, pasando por alemania, francia y hasta en España. ¿Los centros de inteligencia? Pues como no lancen misiles al pentágono no sé.
#34 Esas zonas solo han existido en las mentes calenturientas de propagandistas rusos. Esos que por ejemplo acusan a los ucranianos de haber matado 12000 rusos sin explicar que esos números son la totalidad de víctimas entre ambos bandos (ejército ucraniano vs. neonazis rusos subvencionados por Rusia), la mayoría de ellos militares.
#56 Si Rusia tuviera la capacidad ya lo habría hecho. El principal problema de bombardeos masivos es que necesitas logística y sobre todo que el otro bando no tenga nada con el que contrarrestar tus bombardeos. Y si bombardeas objetivos civiles dejas los objetivos militares intactos dejando que te puedan bombardear a su vez.
Ucrania con los HIMARS puede contrarestarlos rápidamente ya que tienen mayor alcance y puntería además de tener la información useña que les indica donde hay una alta concentración de municiones y/o artillería.
#2 Y con todo el mundo mirando, la cosa se complica. Cuando perdieron la guerra en Afganistán no pasó nada proque nadie sabía si había guerra ahí o ni siquiera dónde estaba en el mapa. Ahora es una situación un poco más tensa...
#16 Casualmente, decenas de miles de militares de esas zonas empobrecidas han muerto y muchos más han quedado inválidos. Rusia se está cargando a todos los que podían rebelarse durante un traspaso de poder, y ya de paso prueban a ver si se quedan un cacho de Ucrania.
En 2020 Ucrania aprobó que sus tierras cultivables (de las mejores del mundo) fuesen privatizables.
Este conflicto, en el que muchos dicen que Ucrania está ganando a Rusia, muchos están obviando que no es Ucrania la que se enfrenta a Rusia, sino ciudadanos ucranianos + toda la tecnología puntera de occidente. Ucrania está teniendo una financiación armamentística como ningún otro país mundial, y el soporte tecnológico más puntero que existe.
Ucrania pones las vidas, pero tiene un soporte que ni todo el ejército ruso.
No estoy defendiendo a ninguna de las partes, intento ser imparcial, solo quiero abrir perspectivas.
Perspectivas para ver lo que va a ser de Ucrania una vez el conflicto acabe. Va a ser un país que para pagar todo esa ayuda desinteresada que ha recibido, va a tener que vender dimensiones desproporcionales de sus tierras de cultivo nacionales a manos privadas extranjeras.
De ahí, mi confusión inicial cuando decías que "Ucrania lo han perdido para siempre". Pensaba que te referías a los propios ucranianos, quiénes se pueden ir despidiendo de la Ucrania en la que llevan viviendo 31 años.
A lo mejor Putin hizo esta guerra para purgar a parte del ejército y de los servicios secretos o a lo mejor son estos los que lo hacen mal aposta para purgar a Putin.
#5 Rusia no se va a arriesgar a tirar un pepino, porque como falle o se lo intercepten y quede en evidencia su "arsenal" atómico la hostia que se van a llevar se oirá hasta en Saturno.
#21 si ya les pasó una vez. Afganistán. Que no solo los USA la invadieron.
Rusia pensó en una guerra corta... Y se vio empantanado en una guerra durante 9 años, que fue una de las sangrías que provocó el colapso de la economía soviética.
A día de hoy, conquistar un país (y más del tamaño de Ucrania), con un ejército de 180000 hombres, es una locura. Y más sin movilizar el esfuerzo bélico del país (dirigir toda la economía a la guerra). Si a eso le sumas que tienes "tropas" que difícilmente se pueden equiparar a un soldado entrenado... Pues tienes la fiesta montada.
#22 Por eso mismo no le asesinaron. Si matas a Hitler lo mismo toma el puesto alguien competente.
Hitler daba órdenes en contra de los consejos de sus generales, con resultados obvios.
#21 USA removió el avispero, pero con provocaciones tan burdas que si Rusia ha caído es por voluntad propia. Solo hay que escuchar el discurso de Putin en la invasión para darse cuenta de sus intenciones. Intenciones que ya desde 2014 se vieron claramente, cuando compraron al presidente de Ucrania para que no firmara el acuerdo de colaboración de la UE y luego dieron alas al separatismo prorruso del este. Putin cree que Ucrania es parte de Rusia y no podía dejar que diera más pasos hacia la integración en la UE.
En lo que sí creo que se la colaron pero muy gorda es en creer que los ucranianos se iban a rendir al ver al ejército ruso llegar o que la UE se quedaría mirando.
#54 Ya hay quien proclama que los datos oficiales rusos no son ciertos y que con unas migraciones de unos pocos cientos de miles de chinos estos ya son mayoría en grandes provincias orientales.
#56Con aplicar las técnicas de EEUU de tierra arrasada les sobra: bombardeos masivos de las principales ciudades hasta dejarlas reducidas a escombros, y luego entra el ejército por tierra
#83 Me refería a lo de las fisuras. ¿ Las hay ? ¿ O está dentro de lo normal y se habla de ello con la esperanza generar una corriente de opinión ? Es una pregunta, yo no tengo claro si es así o no.
Lo de la cantidad de terreno ganado o perdido daba también para hacer comparativas, pero eso ya es otro tema.
#84 Que sí, que sí, que es que se vistieron como putas y claro, los rusos tuvieron que violarlas.
En cuanto al soporte que han recibido los ucranianos, apenas un par de docenas de HIMARS, unos 400 carros de combate, munición y muuuuuucha ayuda de inteligencia.
Que los rusos estén haciendo el más espantoso de los ridículos militares desde la guerra de invierno no quiere decir que se estén enfrentando al Army yankee, ni de muy lejos.
Se dice mucho que si Europa ha caído en la trampa de USA... yo no creo que USA sea tan inteligente, creo que le van bien las cosas porque todos los líos los monta lejos de casa. Pero si esto realmente fuera todo orquestado, la que ha caído de lleno en la trampa y se lleva la peor parte (quitando Ucrania) es Rusia.
Algo se mueve, por fin.
Recordemos que empezaron ellos y dudo que quieran tirar nada, supongo que si Ucrania recupera su territorio se la tendrán que envainar y negociar, no creo que muchos rusos quieran una guerra termonuclear.
Otra cosa ya es que empiece una invasión en territorio ruso, que allí ya...
No entiendo, que quieren decir con ejecutar, debe ser un error de traducción, ni que fueran unos salvajes
EDITO: Si los Azovitas logran recuperar Mariupol, me la juego a que Putin es pasado a degüello.
Esto ahora es esperar y ver como reacciona Rusia.
No creo que se atrevan a usarlas de forma ofensiva pero...
cc #2
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569070513909022720
cc #11 #13
¿En serio creían que los ucranianos recibirían con abrazos a unos invasores que querían quitarles parte de su territorio?, joder con la "inteligencia" rusa....
Se dice mucho que si Europa ha caído en la trampa de USA... yo no creo que USA sea tan inteligente, creo que le van bien las cosas porque todos los líos los monta lejos de casa. Pero si esto realmente fuera todo orquestado, la que ha caído de lleno en la trampa y se lleva la peor parte (quitando Ucrania) es Rusia.
Callados como pts
Aunque viendo lo que está pasando estos días...
Espero que entiendas que con esa frase te invalidas como participante productivo en cualqueir conversación o debate sobre este tema.
Ver cualquier país "arrasado" no debería ser algo del gusto de nadie, aunque somos humanos y en ocasiones el odio nos puede, es comprensible, pero el odio nunca es buen aliado para buscar soluciones.
La conquista de Crimea fue un golpe estratégico por intereses económicos. En mi opinión, la pérdida económica (el apoyo de China e India es lo único que les salva del descalabro, sobretodo ahora que Europa se dirige a la independencia energética de Rusia) si usaran armas nucleares para recuperarla tras una supuesta derrota frente a Ucrania sería tan grande que empequeñecería a cualquier ganancia que puedan extraer de los depósitos en la costa de Crimea.
En cualquier caso todo son opiniones. Lo único que está claro en mitad de una guerra llena de incertidumbre es que Ucrania ahora mismo no tiene intención de parar hasta recuperar todo su territorio ocupado militarmente por Rusia o grupos rebeldes dirigidos por ésta, lo cuál incluye Crimea. Lo que pase o no pase está por ver.
No me fiaría demasiado de el País.
Rotundo avance
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569070513909022720
Destruir la ciudad Kiev daria TODA LA razon a Ucrania para todo lo que ocurra despues, los Himars esos con cientos de kilometros de alcance, mas otros que les darian, si ellos los lazan desde la frontera como que llegan a Moscu
Si lo único que sabían hacer era conquistar territorio después de dejarlo plano con artillería y ya no les queda... pues muy bien no les pinta la situación.
Lo de destruir la electricidad es lo típico de cuando en dos días vas a volver. En absoluto es una rabieta desesperada de venganza por la humillación que han pasado..
Se creyeron su propia propaganda sobre la inexistencia misma de los ucranianos que todavía siguen repitiendo sus medios. Y con ese punto de partida erróneo, todo fueron errores de cálculo.
Ucrania con los HIMARS puede contrarestarlos rápidamente ya que tienen mayor alcance y puntería además de tener la información useña que les indica donde hay una alta concentración de municiones y/o artillería.
En todo este conflicto y ayuda
desinteresadade occidente, estamos olvidando un cambio legal que es transcendental para entenderlo todo:www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2020-04-01/hemeroteca_article
En 2020 Ucrania aprobó que sus tierras cultivables (de las mejores del mundo) fuesen privatizables.
Este conflicto, en el que muchos dicen que Ucrania está ganando a Rusia, muchos están obviando que no es Ucrania la que se enfrenta a Rusia, sino ciudadanos ucranianos + toda la tecnología puntera de occidente. Ucrania está teniendo una financiación armamentística como ningún otro país mundial, y el soporte tecnológico más puntero que existe.
Ucrania pones las vidas, pero tiene un soporte que ni todo el ejército ruso.
No estoy defendiendo a ninguna de las partes, intento ser imparcial, solo quiero abrir perspectivas.
Perspectivas para ver lo que va a ser de Ucrania una vez el conflicto acabe. Va a ser un país que para pagar todo esa ayuda
desinteresadaque ha recibido, va a tener que vender dimensiones desproporcionales de sus tierras de cultivo nacionales a manos privadas extranjeras.De ahí, mi confusión inicial cuando decías que "Ucrania lo han perdido para siempre". Pensaba que te referías a los propios ucranianos, quiénes se pueden ir despidiendo de la Ucrania en la que llevan viviendo 31 años.
Rusia pensó en una guerra corta... Y se vio empantanado en una guerra durante 9 años, que fue una de las sangrías que provocó el colapso de la economía soviética.
A día de hoy, conquistar un país (y más del tamaño de Ucrania), con un ejército de 180000 hombres, es una locura. Y más sin movilizar el esfuerzo bélico del país (dirigir toda la economía a la guerra). Si a eso le sumas que tienes "tropas" que difícilmente se pueden equiparar a un soldado entrenado... Pues tienes la fiesta montada.
Hitler daba órdenes en contra de los consejos de sus generales, con resultados obvios.
En lo que sí creo que se la colaron pero muy gorda es en creer que los ucranianos se iban a rendir al ver al ejército ruso llegar o que la UE se quedaría mirando.
Algo que no es ajeno a las prácticas bélicas rusas, piensa en Grozny
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grozny_(1999–2000)
Lo de la cantidad de terreno ganado o perdido daba también para hacer comparativas, pero eso ya es otro tema.
En cuanto al soporte que han recibido los ucranianos, apenas un par de docenas de HIMARS, unos 400 carros de combate, munición y muuuuuucha ayuda de inteligencia.
Que los rusos estén haciendo el más espantoso de los ridículos militares desde la guerra de invierno no quiere decir que se estén enfrentando al Army yankee, ni de muy lejos.