A lo mejor ha sido un estado criminal con barras y estrellas, famoso por sus desmanes con millones de muertos, golpes de estado, guerras y asesinados a sus espaldas... Y no quiero señalar...
Anda, hablo de putas precisamente Rusia... A día de hoy - sospeches de quien sospeches- no hay ninguna certeza sobre los autores del sabotaje, lo que sí es terrorismo es la invasión fascista de Rusia . La muerte, asesinatos y destrozos que están ocasionando sobre Ucrania y los ucranianos no quedaran impunes.
#10 Esta vez han jodido a Europa y pasa... que no somos capaces de creernoslo y miramos alrededor como unos idiotas, sin güevos ni a decirlo claramente.
Que el comando meneante Otanejo haya pivotado tan rapido del “ha sido Rusia” al “bueno chicos no precipitarse que no sabemos nada con certeza” es, de momento, la prueba mas convincente de la autoría.
Las consecuencias de conocer el autor serían tan graves que nunca se conocerá el autor, porque nadie va a asumir esa responsabilidad. Si lo han hecho los rusos para provocar una escalada, no creo que los países de la OTAN caigan en esa trampa, y si lo ha hecho la OTAN o alguien de la OTAN, no se van a autoinculpar.
#36 Si que barbaridad, no como nosotros, super críticos y objetivos sabemos que Rusia tenía que volar sus propios gaseoductos por haberse olvidado de poner una llave de paso en su extremo para poder joder a Europa a conveniencia.
¿USA detrás? Que tontería, ¿Que ganarían con ese terrorismo comercial internacional? Ellos nunca juegan sucio.
Voto a tal. Y veo demasiada gente convencida del autor sin la más mínima prueba. A mí de me ocurren razones a favor y en contra para sospechar de cualquiera de ellos, pero ni sé quién ha sido ni creo que lo vayamos a saber en el medio plazo. Otra cosa es que traten de dirigir la opinión pública en cada lugar para que sospeche mayoritariamente de quien interese que se sospeche.
#9 WOW Y los que estais mega seguros del envenenamiento de Navalny (justamente con el mismo gaseoducto de trasfondo) teneis ahora muchas dudas sobre que juesei pueda cometer terrorismo comercial internacional... jimpossible!!
#7. No se trata solo de un sabotaje terrorista por atacar infraestructuras ruso/europeas en aguas internacionales (que ya me parece grave de narices) también se trata de un sabotaje terrorista de alcance global puesto que afecta negativamente al calentamiento global por la cantidad de gas de efecto invernadero que el escape ha provocado. Las personas que han destruido esta infraestructura han destruido mucho más de lo que ahora puede verse a simple vista.
#8. A mi no me incluyas. Si por mi fuera viviriamos todos en paz como los hobbits sin salir de "La Comarca" y sin tener trato alguno con Mordor.
#42 ¿Pero de qué estás hablando? Si todo el mundo sabe que fueron los ucranianos, con cohetes especialmente diseñados para girarse 180º al impactar contra el suelo, y así culpar a los rusos.
Y que los rusos usaran los bombardeos como justificación para desconectar la central de la red ucraniana, y, una vez desconectada, los bombardeos cesaran inmediatamente es una casualidad. No hay ninguna relación de causalidad ahí. Nin-gu-na.
#89 Como decía mi padre, todo lo que sale a la luz proyecta sombras. Hay un articulo de Steven R. David que se llama Soviet Involvement in Third World Coups Fue publicado de MIT Press, lo cual le da cierta garantía de veracidad, no es la gran cosa, son poco mas de 30 paginas con datos.
Pero es interesante de leer
#45 Lo de "los meneantes esto" o "los meneantes lo otro" no va conmigo. La sociedad es heterogénea y menéame también. Aquí ya hay opiniones formadas que tienen por seguro que ha sido Rusia o que ha sido EEUU. Otros especulan con Ucrania o Polonia y los menos admitimos que ni se sabe ni probablemente se sepa en el medio plazo. Y habrá gente que hasta se la pele la guerra.
Yo sólo soy dueño de mi opinión, y creo que hay razones para señalar a cualquiera como responsable y razones para no hacerlo, ni siquiera descartaría un atentado terrorista al margen de una nación soberana aunque lo veo improbable porque seguramente se habría revindicado, pero lo que no es opinable es que ahora mismo no hay pruebas de nada.
#110Si se destruye la infraestructura no puedes presionar.
Precisamente esa es la idea: Pasar de la retórica a la acción. Alemania amenazaba con dejar de comprar gas ruso y los rusos amenazaban con dejar de venderles, pero por si acaso tenían el gasoducto en stand-by.
La voladura de ese gasoducto debe preocuparnos, no importa quién sea el autor, porque está manifestando que la guerra va en serio. Es un evento mayúsculo y no tiene vuelta atrás, el juego de la gallina entre potencias nucleares.
Para aquellos que creen que solo John Wayne es capaz de matar por unas pintas. Conviene recordar que hace unos años, en 2014, los rusos le dieron una pedrada a un avion malayo (MH17) y le echaron culpas a otros... Ah por cierto también reventaron uno de Korea (KAL 007) en el 83.
Como para que sepáis con que bueyes están arando...
#34 Bueno, conste que yo no he hablado de la opinión pública en tercera persona para decir que piensa esto o piensa lo otro, sino que digo que a cada cual nos intentarán vender un responsable en base a especulaciones o presuntos móviles, pero pruebas creo que va a haber pocas. Cómo reaccione la opinión pública a esto ya se me escapa.
#38 Ese comando no existe, y excepto aquellos que culpan "sin duda alguna" a EEUU que son precisamente los que están a favor de las acciones de Putin. Hasta el momento, LA GRAN ABSURDA MAYORÍA de los comentarios apuntan a que NO SE SABE y que AHORA no hay indicios de quien ha podido ser más allá de sospechas infundadas.
#83 me parece un buen análisis pero no creo que sea Rusia.
La idea de tener un medio de presión es que puedas presionar. Que si una pieza defectuosa, que si un mantenimiento...
Si se destruye la infraestructura no puedes presionar. Y habiendo recortado un 10% el presupuesto no están los rusos como para renunciar al dinero que le paga a Europa, diga lo que diga la propaganda acerca de la fortaleza de su economía.
En lo demás estoy de acuerdo. Tampoco creo que sea Estados Unidos porque su capacidad de exportación está al límite, y además empiezan a tener problemas para satisfacer su demanda interna. Un abastecimiento prolongado a Europa significaría un aumento de los precios internos y un lastre para su propia economía.
Así que ya veremos quién ha sido el autor, pero puede que tardemos un poco en enterarnos
Si no fue Rusia, fue Alemania. Son los únicos países que controlan las válvulas del Nord Stream y por lo tanto los únicos interesados en pasar del chantaje a la acción.
Por cierto, Rusia ejecuta el juego de la gallina en su sistema de defensa nuclear, que no requiere intervención humana o al menos así lo promocionan.
El que crea que esta noticia demuestra que los rusos no son los autores del sabotaje, es que no entiende nada de nada.
#36 yo no puedo cargar rusia today porque alguien ha decidido por mi que es propaganda y es malo... No estamos para criticar dictaduras de mierda la verdad...
#_13 Y dentro de varias decadas estaremos tan sorprendidos como estuvimos cuando conocimos que la CIA organizó golpes en latinoamerica o controlaba al PSOE de Gonzalez.
Los que piensen que los USA arriesgarían la OTAN al completo por destruir dos gasoductos que ni funcionan, deberían hacérselo mirar.
Yo creo más bien que Rusia quería destruir el gasoducto nuevo pero los operarios estaban borrachos, las bombas eran de la URSS todavía y al final terminaron destruyendo el suyo
#83 en tu srgumento, en mi opinión, falla algo. Rusia no enviaba gas por esos gaseoductos desde hacía 15 días y estaba asumido que este invierno iba a llegar poco gas desde Rusia a Europa, por tanto esa supuesta crisis por falta de gas ruso se iba a producir sin necesidad sin volar los gaseoductos. Por otra parte Europa puede vivir sin el gas ruso (lo comprará más caro, pero habrá gas) pero Rusia obtiene el 50% de sus ingresos de la venta de gas a Europa.
Mi opinión es que o bien ha sido un accidente o bien Rusia está viendo que la guerra se le está complicando y de oerdidos al río. Pero yo no descartaría el accidente, una explosión en uno de los tubos y el resto de explosiones se han producido por simpatía.
#3 que haya sido EEUU quieres decir? Solo mencionan que fue Ucrania quien culpó directamente a Rusia, pero lo descartan porque los gasoductos eran básicamente su mayor baza a la hora de negociar con Europa una salida a las sanciones
#105 Hay un libro que trata de lo mismo que lo ha escrito un ingles, (creo que un almirante o algo de almirantazgo), que es realmente muy largo
Tiene un capitulo completo de China, India y Paquistan que hace parecer un parvulario a sovieticos y norteamericanos.
Lamentablemente lo lei hace mucho y no recuerdo el titulo, esta en epub.
#73 Los médicos que encontraron Novichock pero que no saben explicar por que razón no le dieron triple dosis y 4 cucharadas de polonio antes de salir de Rusia?
Teatro con el mismo trasfondo del mismo gaseoducto en la misma alemania a la que había que convencer para que el NS2 no siguiera... Sigue al dinero...
#93 que sigáis comparando el montaje del Maine que pasó ANTES de que España se pusiera a colonizar África, y deis por hecho que son situaciones comparables en cualquier ámbito me parece muy poco acertado.
Yo por si acaso ya ando releyendo el apocalipsis de san juan para identificar bien las señales cuando aparezcan... y ser el primero en sacarme un selfie con el hongo nuclear detrás, que seguro que me dará muchos likes.
#71 No te preocupes que de esos los medios de comunicación imparciales, profesionales, transparentes y objetivos informaban en tiempo real. No hubo que esperar decadas a que se desclasificaran para actuar todos super sorprendidos.
#89 Me suena que la Federación Rusa abrió los archivos sovieticos a historiadores y los cerro al poco tiempo. Mientras que USA pública de manera continua información confidencial cuando pasan unas décadas. Igual por eso sabemos más de las barbaridades de USA, mientras que Rusia aun tiene archivos de hasta la II guerra mundial a los que no se permite el acceso.
#2 entiendo que tuvieras prisa por ser el primero y ganarte la galletita, pero el sistema permite editar los mensajes y así corregir las faltas de ortografía
#35. Si en este modesto hilo unos simples mindusdis somos capaces de llegar a este tipo de conclusiones me pregunto qué deben estar haciendo en Bruselas ante similares sospechas y con toda la maquinaria e información privilegiada de la que disponen.
Lo digo porque en la tele no se a dicho ni mu de la posible autoría por parte de la propia OTAN, como si pudiera tratarse de algo categoricamente descartable. De aclarase este suceso las consecuencias pueden ser bastante sorprendentes, como por ejemplo acabar visualizar de qué pie calza Bruselas y a qué intereses representa realmente.
Llámame loco pero para mí que el autor podría ser quien se beneficia de que todo empeore en Europa, que suele actuar de esta manera, y que ya dijo que iba a hacerlo... Mmmm ¿Como se llamaba?
#83 Creo que no tiene sentido que haya sido Rusia porque si lo fuera, habrían dinamitado su principal baza en la negociación con Europa: que las cosas se pongan feas en invierno, Europa necesite más gas y por ello afloje la presión a Rusia. Ahora no tienen nada con lo que negociar.
Por otro lado, igual que Ucrania quiere más implicación occidental, USA también la quiere, no sólo por vendernos gas sino por debilitar a Rusia y por ende, a China, que es uno de sus objetivos manifiestos. El riesgo de perder su alianza con Europa no creo que lo consideren muy grande. Seamos serios: siempre se salen con la suya, Europa es su perrito faldero. Y además, una vez quemados los puentes entre Europa y Rusia, ¿con quién se va a juntar Europa si no con USA?
#154 Supongo que sabes que si quieres buscar submarinos silenciosos, tienes que buscar más bien los diesel-electricos, ¿verdad?
Y sí, Polonia, Noruega, Argelia, China tienen ese tipo de submarinos.
Y precísamente Polonia es mi candidato favorito.
mobile.twitter.com/auto_glam/status/1575119824727990273
CC #4 #5
asiatimes.com/2022/09/who-gains-most-from-nord-stream-sabotage/
Porque tengo mis motivos y porque apostar lo mismo que la mayoría de Menéame, no tiene gracia.
Hay que jugar, voy a full con Ucrania.
Y la UE debiera hacer lo mismo qu Rusia en esto.
Si nos enteramos será dentro de varias décadas.
¿USA detrás? Que tontería, ¿Que ganarían con ese terrorismo comercial internacional? Ellos nunca juegan sucio.
Dame una J, dame una U... !!
#8. A mi no me incluyas. Si por mi fuera viviriamos todos en paz como los hobbits sin salir de "La Comarca" y sin tener trato alguno con Mordor.
Y que los rusos usaran los bombardeos como justificación para desconectar la central de la red ucraniana, y, una vez desconectada, los bombardeos cesaran inmediatamente es una casualidad. No hay ninguna relación de causalidad ahí. Nin-gu-na.
Despues de lo de bombardearse a si mismos en la central nuclear no os para nada....
Pero es interesante de leer
Yo sólo soy dueño de mi opinión, y creo que hay razones para señalar a cualquiera como responsable y razones para no hacerlo, ni siquiera descartaría un atentado terrorista al margen de una nación soberana aunque lo veo improbable porque seguramente se habría revindicado, pero lo que no es opinable es que ahora mismo no hay pruebas de nada.
Precisamente esa es la idea: Pasar de la retórica a la acción. Alemania amenazaba con dejar de comprar gas ruso y los rusos amenazaban con dejar de venderles, pero por si acaso tenían el gasoducto en stand-by.
La voladura de ese gasoducto debe preocuparnos, no importa quién sea el autor, porque está manifestando que la guerra va en serio. Es un evento mayúsculo y no tiene vuelta atrás, el juego de la gallina entre potencias nucleares.
Como para que sepáis con que bueyes están arando...
old.meneame.net/story/investigacion-revela-estados-unidos-participo-35
Dice mucho la reacción de los de siempre
De nada.
No descartemos un comunicado de un grupo terrorista catalán reconociendo la autoría y prometiendo mas si no se acepta la independencia.
Atentos al 1 de octubre.
La idea de tener un medio de presión es que puedas presionar. Que si una pieza defectuosa, que si un mantenimiento...
Si se destruye la infraestructura no puedes presionar. Y habiendo recortado un 10% el presupuesto no están los rusos como para renunciar al dinero que le paga a Europa, diga lo que diga la propaganda acerca de la fortaleza de su economía.
En lo demás estoy de acuerdo. Tampoco creo que sea Estados Unidos porque su capacidad de exportación está al límite, y además empiezan a tener problemas para satisfacer su demanda interna. Un abastecimiento prolongado a Europa significaría un aumento de los precios internos y un lastre para su propia economía.
Así que ya veremos quién ha sido el autor, pero puede que tardemos un poco en enterarnos
Si no fue Rusia, fue Alemania. Son los únicos países que controlan las válvulas del Nord Stream y por lo tanto los únicos interesados en pasar del chantaje a la acción.
Por cierto, Rusia ejecuta el juego de la gallina en su sistema de defensa nuclear, que no requiere intervención humana o al menos así lo promocionan.
El que crea que esta noticia demuestra que los rusos no son los autores del sabotaje, es que no entiende nada de nada.
Porque ya me dirás tú cómo van a hacer eso ahora mismo.
No se podía saber.
Yo creo más bien que Rusia quería destruir el gasoducto nuevo pero los operarios estaban borrachos, las bombas eran de la URSS todavía y al final terminaron destruyendo el suyo
Mi opinión es que o bien ha sido un accidente o bien Rusia está viendo que la guerra se le está complicando y de oerdidos al río. Pero yo no descartaría el accidente, una explosión en uno de los tubos y el resto de explosiones se han producido por simpatía.
Tiene un capitulo completo de China, India y Paquistan que hace parecer un parvulario a sovieticos y norteamericanos.
Lamentablemente lo lei hace mucho y no recuerdo el titulo, esta en epub.
Teatro con el mismo trasfondo del mismo gaseoducto en la misma alemania a la que había que convencer para que el NS2 no siguiera... Sigue al dinero...
esdla.fandom.com/wiki/Melkor_(Morgoth)
O que no nos enteremos nunca. El Maine se hundió hace más de cien años, y mucha gente supone quién fue, pero no hay consenso.
Grande, pares y juego.
The winter is coming
A)uk
B)eeuu
C)Rusia
D)ucrania
e) Polonia
F) otro
Se irá de rositas, como Bush
Lo digo porque en la tele no se a dicho ni mu de la posible autoría por parte de la propia OTAN, como si pudiera tratarse de algo categoricamente descartable. De aclarase este suceso las consecuencias pueden ser bastante sorprendentes, como por ejemplo acabar visualizar de qué pie calza Bruselas y a qué intereses representa realmente.
Dame una B!
...
Por otro lado, igual que Ucrania quiere más implicación occidental, USA también la quiere, no sólo por vendernos gas sino por debilitar a Rusia y por ende, a China, que es uno de sus objetivos manifiestos. El riesgo de perder su alianza con Europa no creo que lo consideren muy grande. Seamos serios: siempre se salen con la suya, Europa es su perrito faldero. Y además, una vez quemados los puentes entre Europa y Rusia, ¿con quién se va a juntar Europa si no con USA?
Y sí, Polonia, Noruega, Argelia, China tienen ese tipo de submarinos.
Y precísamente Polonia es mi candidato favorito.
De hecho, los S80 serán mejores.