Tras la ronda de negociaciones más larga desde que ha empezado la guerra, que empezó el lunes y se va a prolongar este miércoles, el responsable ruso dice que las conversaciones "son difíciles" pero que hay posibilidad de "llegar a un compromiso". "Hay una serie de formulaciones de los acuerdos con Ucrania sobre el estatuto de neutralidad y las garantías de seguridad que están a punto de lograrse", dijo Lavrov, según la agencia rusa Interfax.
|
etiquetas: negociación , rusia , ucrania , guerra , lavrov 
Eso es lo chungo.
www.20minutos.es/noticia/4971330/0/zelenski-reconoce-avances-y-afirma-
Eso es lo chungo.
Un dictador que pretendía entrar como César en un país conquistado...
Y se esta viendo cómo hace el ridículo.
si es que la culpa es de los padres,...
Lo que ha conseguido Rusia es quedar como unos asesinos anivel mundial pero sobre todo, ante sus hermanos ucranianos (Rusia nació en Ucrania)., que salvo los de Crimea y Donbás, dudo mucho que a partir de este ataque quieran tender lazos con Rusia.
E insisto en que el precedente es lo peor.
Van a llegar a un "acuerdo" despues de que un mafioso te dispare en las piernas, te arranque las uñas y te tiene puesta una pistola en la sien.
Las sanciones serán las nuevas humillaciones de Rusia y el nuevo argumento para otro conflicto, porque Rusia demuestra que la diplomacia de las bombas le funciona muy bien.
Un auténtico despropósito.
Y te contaré algo peor: extenderse con las sanciones es contraproducente, porque le quitas incentivos para repartir otra hostia. Total, para estar sancionado, me meto en otro fregado....
No, nov a a acabar bien.
Te cuento otro: ya iban a recibir las ayudas ahora e iban a ingresar en la OTAN ahora haciéndolos intocables. Pues no va a ser ahora. Va a ser en 20 años y ya veremos.
En un conflicto, el cvencedor es el que obtiene, tras él, lo que quería antes del conflicto. Otra cosa es el precio que te haya costado. Pero así van las cosas.
LOL. Rusia:
- Es ahora mismo un paria a nivel global
- Tiene un ejército demostradamente inoperante, por causa de una corrupción generalizada
- Tiene un lider autoritario que acaba de meter la mayor gamba de su vida con el mundo entero como audiencia
Nada de eso se va a solucionar con una paz en Ucrania. Tal vez algo de pomadita. Pero habla por ejemplo con cualquier banquero que sepa lo que sucedió a nivel mundial hace 2 o3 fines de semana y luego me cuentas como se van a coser todos los rotos que le hicieron a Rusia ese sábado y domingo de forma coordinada todas las entidades financieras mundiales. Meter tijera es mucho mas sencillo que hacer remiendos. Y estas cosas se piden por favor y dando las gracias de antemano. Incluyendo al amijo chino.
un país que al ser invadido ha entendido cosas que antes no había entendido
LOL de nuevo. Ucrania lleva en guerra con Rusia en el Donbas desde hace unos cuantos años. Hay gente que dice que es una guerra olvidada o no se qué. Eso depende de si tienes contactos en Ucrania. Yo los tengo y de olvidada nada.
Y mira, yo no estoy dispuesto a comprarlñe el gas a EEUU un 50% más caro . No sé tú, peor yo no.
Rusia ya era una demostrada mierda antes. Pero yo pienso en el daño que esto nos hace a nosotros, no en el daño que les hace a ellos.
Forma parte de la táctica de negociación aflojar y apretar.
Crear expectativas y luego echarlas abajo para destruir la moral.
Dicen que quieren ser Ucranianos, independientes y Rusos, todo muy normal.
Me sorprende como aceptais la versión de que Rusia solo pasaba por ahí...
Ni Rusia debe invadir ningún país, ni Ucrania debe saltarse acuerdos que ya estaban aceptados. Es imposible separar, causa/efecto.
En el Nagorno Karabaj también acordaron tránsito de transporte por carretera. Eso también lo veo viable para unir Crimea con el Donbass y Rusia.
Y yo al menos sí que estoy dispuesto a pagar más por el gas. Es una solución temporal, mientras se logra la independencia energética por otras vías. De hecho, posiblemente una de las pocas cosas positivas que saldrán de todo esto será el impulso que van a recibir las energías renovables y el coche eléctrico. Como suele decirse, pocas cosas engrasan el avance tecnológico como lo hace la guerra.
Y a ver, aunque se de forma proxy esto no deja de ser una guerra, y quien crea que se puede pasar una guerra sin que haya que hacer algún sacrificio es muy ingenuo.
Ucrania es la pelota de este juego, podrá acordar lo que quiera con Rusia.
Si, poco les queda para arrasar con Ucrania
Es a la gente al que no está acostumbrada a pasar penurias a la que le cuesta más. A nosotros, por ejemplo.
Y no, esto no va a acabar bien.
¿Y las gentes que ha matado Putin?
"un invasor se ha hecho entender y escuchar" = el maltratador a base de muerte y bombas ha conseguido lo que quería.
Mucho disfraz en tus palabras, seguramente le habían entendido pero no compartían la visión.
Pero eso no es nuevo, claro que funciona. Lo de hacerle caso a USA, meterse en la OTAN, etc... es por el mismo motivo. En el último medio siglo las cosas han cambiado a manipulaciones económicas, pero históricamente todo se ha ganado cuando ha corrido la sangre (lucha de derechos, defender intereses, etc...).
Quitando el "militarmente", ya lo son. Reciben generosas ayudas a cambio de desestabilizar una región rival de EEUU.
Las decisiones que ha tomado Ucrania se han tomado en Washington. La geopolítica funciona así. ¿Es una mierda? Sí. Pero es lo que hay: que nuestros ideales no nos impidan ver la realidad. Y la realidad es la que es, aceptar la realidad no significa estar de acuerdo con cómo funcionan las cosas. Citando al mismo usuario pero en #15, se le suele llamar realpolitik.
Por no hablar de todos los rusos fuera de Rusia que están ahora puteados sin comerlo ni beberlo.
Vamos, un desastre para todos.
Las preocupaciones de seguridad de Rúsia eran legítimas: Sí
La situación de la gente del Donbass era intolerable: Sí
Hay un importante número de neo-nazis militando en el nacionalismo ucraniano: Sí
El gobierno ucraniano es neo-nazi: No
La invasión Rusa es legal: No
Pero el resultado es que Rusia, mediante el uso de la fuerza, ha hecho valer sus razones y si hubiese agachado la cabeza, a pesar de tener razón en sus reivindicaciones, la hubiesen pisoteado. Lo que nos lleva a la conclusión de que la razón que más importa es la de la fuerza, no la de tus argumentos. Y me parece un precedente terrible.
Y hablamos de Rusia como si se hubieran convertido en parias, pero no nos olvidemos que entre occidente no llegamos a 1/7 de la población mundial. Hay muchos países que se han puesto de perfil.<br><br>Por otro lado, se están viendo los problemas que nos generan las sanciones, que se acrecentarán si las naciones que hemos dejado en el ostracismo (Venezuela, Irán) responden a los acercamientos con un "Que os jodan". Nos estamos creyendo el motor del mundo y ahora mismo no somos capaces ni de auto abastecernos de lo básico, no hablemos ya de productos tecnológicos.
Porque suscribo al 100% lo que dices...
Pero el tiempo dirá qién tenía razón.
Muchos países lo entienden desde el principio, y deciden si se dejan chantajear o no.
Lo chungo, es que millones de ucranianos han perdido muchísimo. Miles de ellos la vida. Y el gobierno en cambio no tengo claro que haya perdido, creo que incluso pudiera salir beneficiado. En occidente son mostrados como héroes.
Y nada ha cambiado desde entonces en la política internacional, tan solo se ha decorado un poco.
- Rusia no se acojona y es resolutiva, se enfrente a quien se enfrente sigue siendo una potencia a todos los efectos.
- Europa no tiene rumbo, ni liderazgo, ni recursos, ni diplomacia. China en cambio tiene todo lo que le falta.
- La gente ha percibido que hay guerras y refugiados de primera, de segunda y de tercera.
- USA (y por tanto Israel) tiene mas impunidad en cuanto a invasiones que ningun otro pais, y ha demonstrado que Europa es otro titere mas
- Ucrania es solo un titere geopolitico, es un terreno interesante por el lugar fisico que ocupa, pero nada mas.
- La censura existe en occidente y esta normalizada
esta guerra da mucho que pensar sobre muchas cosas.
La guerra funciona.
La violencia es un argumento.
Nos guste o no, la realiodad está ahí fuera.
Capitulación: Convenio por el que se estipulan las condiciones de la rendición de un ejército, plaza o cualquier unidad militar.
No sé... No me llega tan lejos el amor por las decisiones éticas.
Por lo visto esas reclamaciones se mantienen, si finalmente Ucrania cede a las tres, que ya veremos, pero lo veo factible, desde mi punto de vista Rusia habrá sido el vencedor. En caso de que no ceda, pues claramente no. Lo del gobierno títere es lo que todos hemos supuesto desde luego no es una petición rusa.
Ahora bien, otra cuestión es si esto les habrá servido para algo o más bien ha puesto a Rusia en una situación peor de la que tenía, porque en ese caso, aunque hubiese vencido sobre el papel, a la hora de la verdad habría sido derrotada.
Y en España de entrada hay unos cuantos agricultores cerealistas frotándose las manos ahora mismo.
www.mapa.gob.es/en/agricultura/temas/producciones-agricolas/cultivos-h
/No digo que todo sea chachi, pero eso de quesque unos y otros han entendido por fin lo que no entendieron antes desafortundamente mediante una guerra es un análisis a mi modo de ver incorrecto.
Ahora ponte en otra tesitura: si no me retiras las sanciones, no vendo trigo. ¿También harías pasar hambre a cientos de millones de personas por la ética? ¿O eso ya no? Porque lo de Rusia no es sólo gas...
Por no hablar de la imagen interior, que podría mejorar o empeorar. No lo sabemos.
Tampoco hay que olvidarse del precedente que está creándose por parte de gobiernos occidentales. Muchos se quejaban del precedente de la pandemia, con el estado de alerta en el que se restringía la movilidad. Pero a mi me parece mucho más grave el precedente de confiscación de bienes de personas extranjeras y la censura de medios de comunicación no occidentales. Sobre todo por la forma en la que se ha realizado.
A nadie le interesa una guerra nuclear, a Rusia tampoco.
Con las sanciones igual con un poco de suerte a alguien le da por quitar a Putin de enmedio.