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Rusia dice que sus objetivos militares ya no se centran "únicamente" en el este de Ucrania

Serguéi Lavrov agregó que los suministros de armas occidentales cambiaron el cálculo del Kremlin. En una entrevista, Serguéi Lavrov justificó ese cambio por una "geografía diferente" respecto de la situación que existía en Ucrania a finales de marzo, cuando Rusia había dicho que quería concentrarse en el este del país, tras haber fracasado en la conquista de Kiev, la capital. "No se trata solo de DNR (Donetsk) y LNR (Lugansk), sino también de la región de Jersón, la región de Zaporiyia y otros territorios", aseguró Lavrov a los medios estatal…

| etiquetas: rusia , lavrov , este , ucrania , objetivos , militares
Comentarios destacados:                            
«12
  1. Está claro que los planes de desnazificación del imperialismo putinista acaban en el Mediterráneo y el Atlántico.
  2. Kiev està al este? Primera noticia

    Edit: asunto solucionado cc #3  media
  3. #2 se metieron sin querer siguiendo al GPS xD
  4. #1 Vaya tonterías que dices Tíovivo.
  5. Está claro que el contexto de la guerra ha cambiado.
    Qué se envíen lanzaderas de largo alcance a Ucrania cambia la estrategia necesaria para mantener la paz en las regiones del Dombas.
    Lo movimientos con tanques nuevos a Polonia y estos enviando los viejos a Ucrania y otras lindezas hay que ignorarlos según los otanistas.
    Si la OTAN se prepara para atacar Rusia oficialmente no va a esperar sentada.
  6. #4 dado que no han dicho van después…. Sky is the limit!

    Edit
    Traducido y todo: Небо – это линия
  7. #1 obviamente las cosas han cambiado y la necesidad de control ahora seráayor. Ellos se lo han buscado
  8. #7 y con una relación de tropas 1:3 en contra
  9. #7 Sí, eso es lo tremendo.

    Yo entiendo que la gran batalla, la gran carnicería, se va a producir al intentar tomar Rusia toda la zona de Odessa para conectar con Transnitria y cortar el acceso al mar.
  10. Está utilizando una estrategia más vieja que el mear. Putin ha medido el daño que podía hacer a Ucrania, en infraestructuras y en daño a la población civil, solo hay que compararlo con el nivel de destrucción USA en Irak o en la misma Serbia, pero siempre asomando el colmillo por si veía comprometido, lo mismo con el avance territorial, si se lo ponen muy difícil los pone en la tesitura de perder mucho más, lo cual es un incentivo para la negociación que le interesa, porque no se negocia igual si ya no tienes más que perder.
  11. #9 Sois completamente repugnantes. A esto se le llama culpabilizar a la víctima, por el terrible pecado de osar defenderse.

    Asumiendo por válido un discurso irredentista, imperialista y belicista en base a propaganda que os traigáis a dos manos por encajar con vuestros prejuicios y sesgos previos.
  12. #10 si Ucrania está en superioridad numérica, igual deberian invadir Rusia....¿q podria empeorar?
  13. #13 sois complemente repugnantes defendiendo un régimen que segrega a y perseguía a parte de su población. Pasó lo que tenía que pasar por desgracia porque ucrania estaba mal construida. Y pon unos nazis excluyentes y ya ya está liada
  14. #9 no se dejó violar y ahora también la voy a dar una paliza. Ella se la ha buscado
  15. #7 Por supuesto que sí que lo fue. Rusia perdió gran número de sus mejores tropas y su ejército profesional intentando rodear Kiev. El plan seguramente sería hacer colapsar el gobierno ucraniano y abrumar al ejército ucraniano con avances por todo el país. Y sinceramente estuvieron cerca de conseguirlo.
  16. #15 hablando de nazis y no nombrar a Putin, te retrata. Y si hablamos de segregación, pregúntale a los homosexuales rusos cómo se vive allí.
  17. #16 si, rusia no se dejó violar, ni dejo tiradas a cinco millones de personas y el violador ahora teme por sus huevos, ya los lleva arañados :-|
  18. #15 Ah claro sí, cómo olvidar al "nazi" Zelenski que resulta ser judío.

    Menos mal que tenemos al demócrata tolerante de Putin, que mostró al mundo entero en Chechenia cómo tratar a una región secesionista a base de amor y buenas palabras. Justo lo que él pedía para el Donbás, ¿no?

    Por eso el discurso que mantiene ahora no es para nada una excusa barata con que justificar sus masacres, sino un ejercicio de principios y ética.
  19. #4 Un respeto, que es el chapas de los criptotulipanes y se ha forrado comprando cortos.
  20. #13 no apoyo ninguna guerra, no apoyo a putin. Te recomiendo que le eches un vistazo a lo que dice José Antonio Zorrilla:

    diario16.com/jose-antonio-zorrilla-embajador-de-espana-retirado-impart
  21. #14 si Ucrania hiciera eso, Rusia decretaria una movilización general y ya perderían esa ventaja
  22. #9 ¿Quienes son ellos?
  23. #7 a ti que te parece que intento Rusia en Kiev?
  24. #18 o a polacos o a los mismos ucranianos, y son peor que los rusos, incluso Hungría y están en la UE, pero la guerra no va de esto, y la hipocresía es grande. Lo cierto esxque en el este no gustan, pero sois muy selectivos.

    A los polacos palmadita en la espalda, eh? Hipócritas. Y no, la cosa no va de eso por más que intentéis agarrarnos a algo
  25. #25 Era una excursión.
  26. #5 De momento solo hay un país invadiendo a otro.
    Que sigáis hablando de liberar el Donbass es una broma de mal gusto, cuando después de cuatro meses no lo ha liberado, pero si tiene ocupada otras regiones.
    Es de muy cortitos seguir defendiendo de que está guerra va del Donbass.
  27. #11 Eso también será para liberar el Donbass...
  28. #20 ya , como si lis judíos no practicarán la segregación con los palestinos. El término nazi, mira es algo más amplio y se refiere a un ultranacionalusmo exacerbado y excluyente como es el caso de los ucranianos atafarolas
  29. #13 y vosotros sois cortitos por no verlo venir
  30. #9 "ellos se lo han buscado"

    imagino que aplicas esto a todo, verdad?
  31. #30 debes ser el único mono de RT que vomita propaganda gratis
  32. #9 Ellos se lo han buscado
    ¿No se han dejado sodomizar?
  33. #26 Es increíble cómo sois capaces de censurar a todos los países, a todos menos a uno en concreto.
    Será por eso de no cargar donde se come.
  34. #28 esta gente justificaría a Alemania en 1939. "A ver, tienen que invadir los Sudetes porque es su espacio vital y joder, les hemos acorralados con los tratados de paz de la 1a guerra mundial"

    "dejad de esparcir propaganda inglesa perros! Hitler es malo pero y los polacos?????"

    Y así
  35. Rusia no se contenta con lo que tiene que aún quiere más y busca una justificación porque lo de los nazis, laboratorios y oficiales de la otan en Azovstal ya no cuela.
  36. #29 No, desde luego que no... eso ya sería expansión e imperialismo.

    Y puede que no acabe ahí en Odessa la guerra, sino que tome media Ucrania, todo lo que haya al este de río Nieper, porque está todo muy revuelto.
  37. #33 tu único argumento es el insulto. Te digo yo lo que opino de vuestra propaganda? O es que los que no comulgamos con el macartismo y vuestro extremismo estamos todos a sueldo?

    Pues debemos ser muchos, y lo que os jode es que ni con esas, ni con amenazas a cualquier independiente, conseguís el consenso. Porque no todo el mundo lamemos la polla a los yankis, ni comulgamos con su imperialismo, ni con nazis eslavos decescasticas y Azov :-|
  38. #30 Retuerce los términos cuanto quieras, que no va a cambiar la definición real.

    Y que pretendas culpabilizar a una nación entera por las acciones de una minoría, y erigirte en juez para determinar si un territorio debe o no cederse a una potencia extranjera, es ridículo.

    Especialmente cuando los invasores son aún peores. ¿O nos olvidamos de los islamistas desquiciados y asesinos de Kadirov y compañía?
    Que aún no me has respondido a qué clase credibilidad o autoridad moral puede tener Putin para juzgar como ha de enfrentar Ucrania el separatismo del Donbás cuando él masacró a los independentistas chechenos con un nivel de brutalidad infinitamente mayor a nada que hubiera hecho Zelenski.
  39. #28 no gastes energía con los mermados estos

    Yo no entiendo a estos personajes, que se consideran de izquierdas, y animan a una invasion y masacre de un país y usan frases de que los otanistas se lo merecen…

    Espero que sean niños de 15-16 años que, espero, crezcan y no se alegren de guerras etc… y luego vayan con su autoridad moral
  40. Hay que ser hijo de puta para defender al genocida Putin :-) pero se ve que el mundo como siempre, va corto de financiación y de putas va sobrado.
  41. #22 Ya me conozco esa entrevista. Y el cinismo de justificarse en el "realismo geopolítico" para tratar de dar una cierta "comprensión" justificadora s las acciones de Putin, no lo compro.

    Y tampoco creo que muchos otros lo hagan, salvo para usarlo como ariete en este cado específico mientras abominarían de ello en otras situaciones equiparables.

    El día que venga alguien a usar ese discurso en la guerra de Ucrania, y al mismo tiempo lo aplique a las invasiones de Iraq o Afganistán, a la represión de Israel en Palestina, o la intervencion saudí en Yemen, a esa persona podré respetarla por coherencia en su discurso.
    Para el resto no sera más que una muestra de hipocresía oportunista.
  42. #26 Ni idea tienes, la peor sería Rusia.

    - Rusia: la peor de las cuatro, desde el estado se prohíbe hacer publicidad homisexual. elpais.com/sociedad/2013/06/11/actualidad/1370934612_041697.html

    - Ucrania: Ni derechos ni persecución específica. Salvo la protección de LGTBI frente a discriminación laboral.

    - Polonia: a pesar de todo se tiene en cuenta las parejas que cohabitan (estilo pareja de hecho) y estuvo a favor de los derechos LGBT en la asamblea de DDHH.

    - Hungría: ligeramente mejor que Polonia ya que la pareja de hecho (incluye LGTBI) es un documento pedible y legal.
  43. #27 pues supongo que se pensará algo así. De todas maneras dudo que conteste, como de costumbre.
  44. #35 no, al revés, es que la visa no va de esto y eso es oportunismo mientras que con los polacos cerráis la boca, y tal vez estén peor allí. Pero memoria poca. Y sobre su situación en Ucrania silbais, porque aún peor que en rusia
  45. #19 Rusia es el violador y tu su colega
  46. #40 retuerce lis términos todomlo que quieras, pero su política de estado era y es esa. Y ahora peor, porque todo lo que no salga del partido único es casi automáticamente tachado de enemigo
  47. No es que se hayan atascado después de decir que iban a tope en el este (después de haberse atascado en Kiev y Jerson), es que el nuevo nuevo plan es ir a tope pero por varios sitios.

    Excusas.
  48. #31 Tú supongo que dabas palmas el día que EEUU invadió Iraq por querer dejar de vender petróleo en dólares, ¿no?
    O cuando replicó esa acción en Libia.

    Y por supuesto, cada vez que Israel decide lanzar una lluvia de misiles sobre Gaza después de un ataque aislado.

    Después de todo, esa gente debería haberselo esperado, ¿no? Ellos no merecen el privilegio de tomar sus propias decisiones, sino que deben agachar la cabeza y vivir a la sombra y bajo la amenaza del abusón del lugar.
  49. Qué raro, los personajes de siempre votando negativo las noticias que no les interesan. Meneame, siempre cayendo más bajo.

    #7 No obstante hay que recordar que Rusia está haciendo una guerra sola, sin apoyos. Algo que no hace ni los Estados Unidos quien tanto para Irak o Libia necesitó el apoyo de la "Coalición".

    Hay que ver cómo os engañáis a vosotros mismos.. Que EEUU sea superpotencia global, y se pueda permitir apoyos, no quiere decir que necesite nada. EEUU se mea en la boca de Rusia, militarmente hablando, en cualquier momento.
  50. #51 y por qué no lo hace? si es tan sencillo :troll:
  51. #20 Si me dices que en el Donbas se pretendía instalar una teocracia islámica con la sharia a todo trapo, te compro la comparación.
  52. #52 Únicamente por la disuasión nuclear.
  53. #38 Bueno, a este ritmo quizá para 2024.  media
  54. #28 Que son cuatro meses cuando llevan cayendo misiles 8 años? ... alguna condena? ... algun reconocimiento a esos civiles Ucranianos asesinados por el ejercito de su propio pais? ... nah! ... son etnicamente Rusos, que les follen ... es eso?
  55. #44 je, un artículo del país,vy dexahira . Mejor busca homosexualidad en ucrania a ver qué te encuentras.. y busca también en Polonia :-P
  56. #36 Creo que hay un consenso bastante solido en que los tratados de paz de la 1ª fueron un terrible error y forman parte de las causas que nos llevaron a ver una segunda ... asi que no se si te estas haciendo el ignorante o que es lo que estas planteando.
  57. #24 el gobierno ucraniano, con el tío Sam detras
  58. #53 no solo eso, sino que la población está mezclada y hace el asunto más complejo, recordemos el atentado en el teatro de Moscú y otros

    #20
  59. #57 Solo te diré que Rusia no ha apoyado jamás los derechos LGBT en la ONU, los otros tres sí. O que Rusia no permite ser homosexual y estar en el ejército, los otros tres sí.

    Deja de ser pro-putin. Es una mierda. Se pro-derechos humanos. Es mejor.
  60. #57 En serio que has hecho el payaso creyendo que Polonia, Hungría o Ucrania son peores que Rusia, no sigas.
    Quizás conocías a Hungría o a Polonia pero tienes una visión de Rusia romántica.
  61. #28 no os cansais de manipular. Quién a amenazado la seguridad de Rusia es la OTAN con su expansión. No tienen más remedio que actuar y por eso no pueden perder.
  62. #63 La expansión de la OTAN no ha amenazado a nadie, excepto si lo que le preocupa a Rusia es no poder atacar a ninguno de los países que ha echado a correr de su brazo para unirse cuanto antes a quien les pueda defender de Putin.
    Con evidente sentido común.
    Y no tenía ninguna necesidad de actuar, salvo si su objetivo es exactamente el que el mismo Putin ha dicho en público, "reunificar la Rusia Blanca, la Pequeña Rusia y la Gran Rusia, como nunca debió dejar de estar".
    En cuanto a que no pueda perder, cada día que pasa me sorprendería menos que finalmente pierda la guerra. Que lo que quieras decir es que no puede permitirse perder, ya es otra cosa.
  63. #52 A ver, por el amor de Dios, que contra los cientos de lanzacohetes rusos, EEUU ha enviado una docena a Ucrania, y en cuanto han empezado a funcionar, han obligado a Rusia a replantearse toda su política logística en el frente.
    EEUU no se ha metido en Ucrania porque no quiere meterse en una guerra nuclear con Rusia, absolutamente nada más.
  64. #12 Claro, Putin ha contenido tanto a sus fuerzas, que ha tenido que desenterrar los carros de combate T62 retirados por obsoletos hace 20 años por mero aburrimiento.

    Mira el mapa de #55.

    Todo lo que está en azul, lo conquistó en el primer mes de guerra y lo ha tenido que abandonar, porque no tenía recursos para conservarlo.
    Lo que está en color más intenso, lo tenía de antes de empezar la guerra en febrero.
    Y lo que está en color más tenue, es lo que ha conservado de lo que conquistó en el primer mes de guerra.
    Desde entonces, le ha costado tres meses conquistar un territorio más pequeño que el ocupado por la palabra Lugansk. Y eso a costa de ir perdiendo trocitos (irrelevantes en realidad) en otros territorios.

    Putin puede declarar la movilización general en Rusia, y eso nos metería en un terreno completamente inexplorado, porque podría abrumar por fuerzas a los ucranianos, pero también tendría que dar muchas explicacones en Rusia. No sé ni si podría justificar hacerlo sin declarar que la "operación militar especial" en realidad es una guerra, pero bueno, por poder...
    Pero si no lo hace, no puede presumir precísamente de los éxitos militares que está teniendo en esta guerra.
  65. #21 xD que os han metido un gol!

    Esto es una conquista a lo medieval y la gente repitiendo como loros que es que se sentían amenazados los pobres rusos
  66. #63 Nadie está amenazando a Rusia, ni amenaza con atacarla, ni ahora, ni cuando estaba en mínimos después de la caída de la URSS. Esto va de mantener mentalidad imperialista, y querer controlar a los países de su entorno.
  67. #56 ¿Te refieres a los ucranianos que se levantaron en armas contra Ucrania patrocinado por Rusia? ¿Entonces Ucrania no tiene derecho de defender su integridad?
  68. #18 o cualquier minoria que no sea la ortodoxa rusa.
  69. #68 claro, expandir la OTAN con las fronteras de Rusia no es amenazar. Vamos a chuparnos el dedo. Por eso lleva Ucrania 8 años preparándose para la guerra bajo la orden de EEUU y los acuerdos de Minks no eran más que una herramienta para ganar tiempo.
  70. #15 sois complemente repugnantes defendiendo un régimen que segrega a y perseguía a parte de su población. Pasó lo que tenía que pasar por desgracia porque Irak estaba mal construida. Y pon unos baazistas excluyentes y ya ya está liada
  71. #71 La OTAN no tienen frontera, la tienen sus países, los misiles que importan llevan desde los 90' en el mismo sitio.
    De mientras Rusia a agredido a dos de sus vecinos, y ha declarado 5 repúblicas independientes fuera de sus fronteras de forma unilateral. pero esto no os preocupa.
  72. #64 la expansión de la OTAN es una amenaza, te parezca como te parezca a ti.
    Una de las condiciones de Rusia era mantener la neutralidad de Ucrania, pero debe ser que era mucho pedir.
    ¿Sabes para qué se creó la OTAN?
  73. #26 ¡Exacto! ¡Es lo mismo que les decía yo a los hippies del "No a la Guerra" en 2003! ¡Cuanta hipocresía, defendiendo a un asesino como Saddam Husseín! ¡Y ellos respondiendo que si defendían a los iraquíes, que si patatín, que si patatán..! ¡Cuando en realidad eran selectivos!

    No sabes lo que me alegra haber encontrado después de tantos años a alguien con criterio.
  74. #30 Nazismo: El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.

    No sé Rick, pero judíos antisemitas...
  75. #74 Si, lo sé, para que los países que no formaban parte de la esfera soviética se defendieran conjuntamente de los rusos.
    Y fíjate si tenían razón para ello, que checos y húngaros comprobaron en carne propia lo que significaba no formar parte de la OTAN.
    Y fíjate sin tienen razón todos los ex-varsovios en unirse a la OTAN, que casi todos los análisis medio fríos de lo que está haciendo Putin, dicen que intenta conquistarlo ahora, antes de que entrase o se asociase a la OTAN y luego ya no pudiese.
    Por cierto, entrar, entrar, con un conflicto territorial en marcha no podía, pero bueno.
  76. #73 en Crimea hubo referéndum, pero solo es válido si lo dice el amo. El Donetks y Luganks se hará el pertinente. El resto de casos no estoy en condiciones de debatir porque a día desconozco esos casos concretos, a pesar de que el modus operandi de ambas potencias está bastante claro.

    Lo que no preocupa a occidente y a sus hooligans es la invasión de Israel, ni la del Sáhara, ni la de Turquía, ni la de EEUU.
  77. #53 Hombre, teniendo en cuenta que Kadirov es hijo del Gran Mufti de Chechenia, que Chechenia actualmente no es un precisamente un paraíso de tolerancia, que Rusia está dispuesta a hacer la vista gorda, y que tienes a Kadyrovskis en el prime time de la tele rusa hablando de guerra santa, no veo mucha diferencia con una teocracia islámica, la verdad.
  78. #77 precisamente por eso entró Rusia en Ucrania, para que no pudiera unirse a la OTAN al tener un conflicto territorial en marcha. De hecho era una de las condiciones de Putin, su neutralidad, y al ver qué iban a romperla no tuvo más remedio que actuar.
    La alternativa hubiese sido ampliar la frontera de la OTAN con Rusia y esperar que no suceda lo inevitable.
  79. #71 Exacto. Como cuando Francia acordó todos esos tratados de amistad y defensa mutua con Checoslovaquia, Polonia, Rumanía... ¿Y qué me dices de los Británicos llegando a un tratado de defensa mutua con Polonia? ¡Acorralando a Alemania entre Francia y Polonia! ¡La de bases militares que tenían polacos y franceses a un tiro de piedra de Alemania!

    Por eso al Führer no le quedó otro remedio que atacar primero.

    ¡Heil Putin!
  80. #79 Eso es porque, como acostumbras, te pierdes los detalles. Le bon Dieu est dans le détail

    A Kadirov se lo han intentado cargar los islamistas en varias ocasiones, amén de alojar en Grozny la conferencia anti-extremista y anti-wahabita
    es.m.wikipedia.org/wiki/Conferencia_islámica_internacional_del_sunism

    Esto equivale, en el mundo islámico, a tatuarte una diana para islamistas en la frente. Naturalmente esto no convierte a Chechenia en la Suiza del Cáucaso, pero descarta tu afirmación de que la actual Chechenia no es distinta a una teocracia islámica, por ejemplo una gobernada por ilustres líderes de guerrillas chechenas como Thamir Saleh Abdullah.
  81. #80 y al ver qué iban a romperla no tuvo más remedio que actuar.
    En realidad sí que tenía otro remedio: aceptar que su país está en franca decadencia en su capacidad de influencia en el mundo e intentar mejorar su país y su comportamiento para que los demás sí que quieran establecer alianzas con ellos.
    Y eso además le habría convertido en un polo importante de equilibrio en la geopolítica del mundo.
    De hecho, esa era la apuesta alemana con los NS y demás tubos.
    Pero es evidente que no sirvió de mucho, el Zar de todas las Rusias tira al monte, no lo puede evitar.

    EDIT: Y en cuanto a que suceda lo inevitable... ¿qué era lo inevitable, que los países de la OTAN ataquen militarmente a Rusia? ¿De verdad te has tragado esa piedra de molino?
  82. #78 pues dos repúblicas más Georgia, en 2008, cinco repúblicas en total en unos 15 años. Putin no ha parado de provocar guerras a sus vecinos, pero los malos somos la UE.
  83. #83 o tienes 15 años o tienes un problema serio con la historia. Por algún motivo no retienes los acontecimientos que suceden el mundo o los medios que consultas no te informan de los conflictos bélicos en los que están inmersos los EEUU cada año y los conflictos en los que están inmersos o participan.
    Resulta que ni Rusia ni China son objetivos de los EEUU.
  84. #84 no es muy raro cuando quieren mantenerte en conflicto con tus vecinos. No hay más que ver lo que pasa con Zelensky.
  85. #85 No hay ninguna duda de que Rusia ha sido militarmente atacada varias veces por las fuerzas de la OTAN. Y China será objeto de varios desembarcos sorpresivos e inmotivados en los próximos dos o tres años.
    Con tal de manifestar vuestra (por otro lado más que justificada) yankeefobia sois capaces de defender lo que sea.
  86. #82 Entonces, dado que Arabia Saudí también ha sufrido atentados islamistas, incluyendo ataques a miembros del gobierno y fuerzas de seguridad, los sátrapas locales también son anti-islamistas, ¿no?

    Vaya. Vas a tener que reevaluar tu opinión de los follacabras saudíes.
  87. #65 Imagínate lo que pasaría con EEUU.

    1. Su inteligencia detectando cualquier concentración de fuerzas, centros de comando y control, sistemas de EW y antiaéreos.
    2. Sus misiles de crucero.
    3. HIMARS y demás lanzadores, pero con los misiles de largo alcance.
    4. Tropas profesionales con el mejor equipamiento del mundo.
    5. Y de regalo, F35s y F22, wild weasel y demás, todo paseándose 24/7 por el cielo repartiendo amor.
    6. Por no decir que en dos días no hay Russian Navy por ningún lado.

    Quitas la variable nuclear de la ecuación, y las risas se escuchan hasta las Voyager.
  88. #87 anda, revisate las bases militares de EEUU en el mundo y la lista de conflictos en los que está metido cada año y luego hablas, porque menudo nivel, no te pones ni colorado.
  89. #66 Lleva 5000 muertos civiles, a estas alturas, en Irak, EEUU llevaba 500000, y no quedaba una instalación civil en pie. En Kiev, ni teniendo a los rusos a las puertas,no se destruyó, por ejemplo, la generación de energía, ni las telecomunicaciones, algo que pueden hacer en cualquier momento. Podía hacer mucho más daño, y espero que no pasemos a esa fase.
  90. #88 Los follacabras saudíes casualmente son wahabitas, y responsables de alumbrar y financiar a diferentes guerrillas, grupos terroristas y elementos de renombre del fundamentalismo wahabita internacional como Usama Ben Laden. Ahí te lo dejo.
    Cuando me informes de que Kadirov se dedica a todo eso quizá debatimos si es comparable.
  91. #92 No. Kadyrov sólo mete en campos de concentración a homosexuales, donde los tortura y mata, y ejecuta opositores a Putin, defensores de los derechos humanos y periodistas. En cuanto a terrorismo, ahora tiene a sus sicarios matando y violando en Ucrania, usando las mismas técnicas de pacificación que él y sus amigos rusos han usado en Chechenia.

    Vamos, una auténtica joyita. Mucho mejor que los Saudíes y Bin Laden. A dónde vamos a parar.
  92. #93 ¿has estado en Chechenia? ¿Se parece al Estado Islámico de Irak y el Levante? En el territorio gobernado bajo la sharia se ejecutaba a gente por fumar, se lanzaba a sospechosos de homosexualidad desde los tejados de edificios, se decapitaba a cuchillo a periodistas extranjeros, y se reclamaban como propios atentados como los de las Ramblas de Barcelona en 2017. Queda claro que el islamismo que defendían los wahabíes contra los que luchaba Rusia en Chechenia, o en la propia Siria e Irak no es ni de lejos tan dañino como la política de Kadirov.
  93. #94 No. Pero he visto las estimaciones de bajas. Entre 50000 y 300000. Para una población de un millón y pico de habitantes.

    Y sabes perfectamente que no empezaron así. Dudáyev tenía de islamista lo que yo Brad Pitt. Y, por supuesto, los rusos se lo cargaron en cuanto pudieron.

    Y terminaron poniendo al Gran Mufti de Chechenia al cargo. Y, cuando los otros follacabras se lo cargaron, pusieron a su hijo, el matarife de homosexuales. Pero no es salafista, que es lo importante. Sólo un asesino. Porque, para ti, lo importante no es que la gente asesine o no, sino que lo hagan basándose en la ideología correcta. Entonces los asesinatos no importan.

    Menos mal que no tienes ningún poder sobre otros seres humanos. Sería aterrador que lo tuvieras.
  94. #95 Para mi lo importante es si el asesino de turno se dedica a masacrar a la población, extender su sistema político y montar atentados terroristas al lado de mi casa, sin duda. Como te ha salido mal lo de intentar equiparar al terrorismo wahabita y el ISIS con el actual gobierno de Chechenia, te disculparé que te vayas por la tangente con consideraciones sobre mi moralidad individual o mis "poderes", pero creo que ya ha quedado claro que la teocracia que planeaban instaurar en Chechenia las guerrillas antirusas, como lo hizo el Daesh en Siria e Irak, es un grado radicalmente distinto de política islamista del terror que cualquier otro ejemplo de gobierno de la zona, como la Siria baazista, la propia Chechenia e incluso el Irak de Saddam Hussein o la Libia de Gaddafi
  95. #96 Para mi lo importante es si el asesino de turno se dedica a masacrar a la población, extender su sistema político y montar atentados terroristas al lado de mi casa, sin duda.

    ¿Como Rusia en Chechenia? Pero si dices que estás del lado de Rusia. No hay quien te entienda. xD
  96. #97 De nuevo, tu intento de paralelismo no tiene cabida. No hay constancia de atentados rusos en España, ni de que intenten montar Rusia en España a base de violencia y extremismo, ni que hayan intentado montar una teocracia ortodoxa en Siria o Crimea. ¿Puedes afirmar lo mismo del wahabismo?
    Chechenia tuvo su guerra civil a la vez que su guerra de independencia (dos fenómenos que suelen venir seguidos, como el caso de Irlanda o Vietnam) . Llegar a la implantación de un estado dominado por guerrillas islámicas, la sharia, centro mundial del secuestro y la esclavitud a finales del siglo XX en el Cáucaso costó oficialmente 117.391 chechenos étnicos muertos o desaparecidos y 35.000 rusos y armenios muertos o desaparecidos en la 1a guerra chechena, más unos 46.000 chechenos no-étnicos convertidos en esclavos y 90.000 expulsados a la fuerza. en.m.wikipedia.org/wiki/Anti-Russian_violence_in_Chechnya_(1991–1994

    Estas son, entre las cifras, las versiones siempre más pesimistas, para que no tengas suspicacias.
    Vencer el dominio islamista radical en Chechenia y echar a los islamistas también del Daguestán en la segunda guerra costó un máximo de 80.000 vidas entre civiles y militares de ambos bandos, de los que, al menos 16.900 fueron rusos dentro y fuera de Chechenia.


    De nada.
  97. #98 Atentados rusos en España, no. Pero en Rusia... xD

    Y, por cierto, intentar montar Rusia en otro país con violencia y extremismo... xD

    Un centro mundial del secuestro y la esclavitud... xD

    No sé, chico, cuanto más miro, más se parece Rusia al salafismo. O peor.

    Y por cierto. El enlace que pones no dice nada de 117.391 chechenos o 35.000 rusos. Y los 46.000 esclavos vienen de fuentes rusas. Ya se sabe que el gobierno ruso nunca miente. Ah, y las cifras más pesimistas sobre las muertes chechenas en las dos guerras contra los rusos son de 300.000, del propio follacabras en jefe. Y 200.000 de fuentes independientes.
  98. #99
    -Pero en Rusia, nada: Los investigadores Robert Bruce Ware, Paul J. Murphy, Henry Plater-Zyberk, Simon Saradzhyán, Nabi Abdulláev y Richard Sakwa criticaron la teoría conspirativa, al señalar problemas tales como la falta de evidencia.
    es.wikipedia.org/wiki/Explosiones_en_edificios_rusos

    -En una parte de Ucrania ya hay una fuerte identidad rusa y/o pro-rrusa, luego, no hay intento de montar Rusia con violencia, de hecho, incluso hubo un referéndum de adhesión. Dónde si puedes encontrar un intento de montar una Ucrania de ultraderecha antirrusa es, precisamente, en Kiev, donde se prohiben medios rusos y partidos asociados a la izquierda y a Rusia.

    -La deportación, emigración forzada o expatriación no es secuestro. Confundes dos conceptos distintos. Ni rastro de "slavery" o esclavitud en el artículo que enlazas, por cierto.

    -A ver si es que no miras, si no que "proyectas" y luego te parece que has encontrado algo con un mínimo valor argumentativo.

    Las estimaciones del follacabras en jefe no son pesimistas, si no simplemente fantasía, por algo es un señor que cree en un dios imaginario que le obliga a esclavizar, ejecutar a fumadores y degollar extranjeros. Por respeto al nivel del debate que tenemos, no mereces ni que las ponga aquí.
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