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Rusia pide a la UE y la OTAN que detengan el suministro de armas a Ucrania

Rusia pide a la UE y la OTAN que detengan el suministro de armas a Ucrania

El Ministerio de Asuntos Exteriores Ruso pidió este sábado a los países de la Unión Europea y la OTAN que "dejen de enviar armas" a Ucrania, dijo la agencia de noticias rusa RIA. Dijo que Moscú estaba particularmente preocupado de que los misiles portátiles antiaéreos Stinger pudieran terminar en manos de terroristas, lo que representa una amenaza para las aerolíneas.

| etiquetas: ucrania , rusia , crisis , conflicto. invasión , guerra
Comentarios destacados:                                  
#35 #33 A mi, sinceramente, me parece que la gente no es o no sois conscientes de lo que implicaría una escalada.

Podría implicar directamente una guerra nuclear.

Creo que la gente no tiene miedo porque no hemos visto una puta guerra nunca más allá de la tele.

La gente que contesta como tu, sin darle una salida pactada a Rusia sin que pierda su dignidad, un día podéis llorar encima de millones de muertos y preguntaros porqué se llegó ahí.

En toda guerra hace falta hacer concesiones. Precisamente porqur casi estaban en la otan Rusia invadió Ucrania. Antes de que lo estuviese.

Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz.

Sois todos muy atrevidos, que si hay que darle un escarmiento, que si hay que hundirla.

Esperemos no ver una guerra nuclear. Todos - los que queden vivos - os arrepentiréis de no haber gritado Desescalad y hablad !!!
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  1. que detengan ellos la guerra primero leñe que parece que son primos de Gila.
  2. No os preocupéis, ya están en manos de terroristas
  3. No se puede ser más cínico.
  4. No enviéis armas porque terminarán en manos de terroristas y derribarán aviones...

    Excusatio non petita, accusatio manifesta.
  5. Pobres. Ojalá Rusia tuviera forma de parar esto.

    Pero bueno, es por el riesgo para los vuelos civiles... Ya. A mí estás quejas me parecen la señal de que la ayuda puede servir de algo. Qué estén quejándose de las sanciones económicas y de esto me anima a apoyarlas más.

    Ahora como deberes para los hijos de Putin estos a llevar a las mesas de negociación cosas más razonables.
  6. Vaya, que como capturen algún misil igual se cae algún avión comercial occidental, parece que están sugiriendo
  7. Y así es como tras el fin de la guerra en Ucrania la OTAN tendrá además, la excusa del terrorismo para "liberar" otras naciones de su amenaza. Y vuelta a empezar. :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
  8. #6 Se están poniendo la venda antes que la herida. es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_17_de_Malaysia_Airlines
  9. Cinismo extremo: "amenaza para las aerolíneas" dicen los tipos que armaron a los del Dombass con SA-17 Grizzly y derribaron el MH17, acabando con la vida de 283 inocentes
  10. Pero en serio... ¿alguien cree que esas armas van a servir para detener la invasión? Solo sirven para lavar conciencias o imágenes. ¡Pero si mientras mandan armas siguen comprando gas?
  11. JAJAJA, claro que sí
    Justo acabo de leer que Blinken, después de mantener conversaciones con el Ministro de exteriores ucraniano en la frontera con Polonia, ha dicho que están considerando aumentar el fortalecimiento para la defensa de Ucrania

    Traducción mía bastante literal
  12. ¿Lo dicen por los S400 que les dieron a los rebeldes de Donestk y con el que derribaron el avión de pasajeros holandés?
  13. Me imagino que Rusia no tardará en controlar las fronteras para bloquear la posibilidad de recibir armamento. Digo yo, vaya, no tengo ni puta idea, pero parece lógico cortar el suministro de armas de forma prioritaria.
  14. Como decían por ahí, yo si fuese Ucraniano montaba una operación de bandera falsa en Polonia y decía que ha sido Rusia/Bielorusia
  15. el negocio es el negocio y la pela es la pela
  16. #13 Ucrania es muy grande y tiene mas de 1.000 kilómetros de frontera con países OTAN que se encuentra además en el lado opuesto a donde están los rusos. No es tan fácil.

    Sobre todo por que las armas que se están pasando son misiles de infantería que puedes meter 50 o mas en un camión y son suficientes para destruir un carro de combate o un helicoptero.
  17. #10 la idea no es ganar la guerra porque no se puede, es que el precio ruso sea terrible. Los ucranianos reciben estos lanzadores gratis, y con ellos se cargan helicópteros de 2 millones o cazas de 25, cosas que tendrán que reponer con una economía maltrecha ya desde antes de las sanciones. Y veremos si pueden reponer todo con el bloqueo comercial que tienen, porque siguen necesitando componentes extranjeros.

    Eso es lo que se persigue enviando esos lanzadores, y cae varios aparatos cada día.
  18. #14 como idea para provocar la tercera guerra mundial no está mal.
  19. #13 bloquear fronteras con la OTAN es bloquear a la otan militarmente. ¿No era esa su excusa para invadir ucrania?
  20. #17 Entiendo. Pero el balance final vale la pena? Yo pienso que no. Que les van a hacer más daño y puede que se alargue la cosa? Es posible, pero al final más perjuicios que beneficios. Creo yo.
  21. #19 si pretenden controlar todo el país eso incluirá las fronteras... a ver, que yo que sé. Solo intuyo que cada vez será más dificil que pasen camiones con armamento. Por lógica...
  22. #1 Putin... Suelta el micrófono..
    youtu.be/kztQSR7SSpE
  23. Ya veréis la gracia cuando grupos terroristas empiezen a derribar aviones comerciales.
  24. Pues yo no me imagino un Ucraniano/Ruso con familiares muertos y hablando ruso con armamento de guerra..
    Dentro de Rusia intentando cargarse al hombre de paz
  25. #20 que a Rusia le cueste mucho invadir y mantener Ucrania puede ser la diferencia entre negociar algún tipo de acuerdo, o que Ucrania desaparezca y pase a ser una provincia rusa.

    En cualquier caso es decisión de los ucranianos. Ellos han decidido poner las cosas difíciles, nosotros les ayudamos como nos piden.
  26. #20 en Afganistán se hizo lo mismo y ya se vio como le fue a la URSS.

    Y este tipo de armas, fáciles de transportar y relativamente fáciles de usar son idiomas tanto para una guerra convencional tanto como para una de guerrillas. Les estan dando lo que necesitan. Y se está corriendo el riesgo de que armas bastante buenas acaben en malas manos, y eso es un peligro para el mundo en general y para europa en particular, hay que recordar que eta tuvo el avión del rey en la mira de uno de estos lanzadores.
  27. #21 no sé si esa es su idea, diría que no. Y cuidado que Polonia no es ucrania, están bien armados y mejor entrenados, si la pobre ucrania les está saliendo cara otros países de la OTAN pueden ser su perdición.
  28. #27 entiendo que en cuanto ataquen a un país de la OTAN se va todo a tomar por culo.
  29. #15 nothing personal ... just business
  30. #1 Es peligroso.

    Ucrania no está en la otan, por tanto loqnue hace la otan es casi una declaración de guerra a Rusia ya que ayuda directamente a Ucrania.

    Es muy muy peligroso.
  31. #6 este vuelo tambien lo derribaron terroristas es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_655_de_Iran_Air
  32. #17 Imagino que haga como EEUU en los países que "democrátiza" y les pase después la factura de lo destruido.

    Y les arreglará las infraestructuras a buen precio.
  33. #30 te copio pego para responderte:
    Es peligroso.

    Ucrania casi estaba ya en la otan, atacar un pais por querer pertenecer a la otan es casi una declaración de guerra a la otan...

    Es muy muy peligroso.
  34. #9 entre ellos 80 niños
  35. #33 A mi, sinceramente, me parece que la gente no es o no sois conscientes de lo que implicaría una escalada.

    Podría implicar directamente una guerra nuclear.

    Creo que la gente no tiene miedo porque no hemos visto una puta guerra nunca más allá de la tele.

    La gente que contesta como tu, sin darle una salida pactada a Rusia sin que pierda su dignidad, un día podéis llorar encima de millones de muertos y preguntaros porqué se llegó ahí.

    En toda guerra hace falta hacer concesiones. Precisamente porqur casi estaban en la otan Rusia invadió Ucrania. Antes de que lo estuviese.

    Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz.

    Sois todos muy atrevidos, que si hay que darle un escarmiento, que si hay que hundirla.

    Esperemos no ver una guerra nuclear. Todos - los que queden vivos - os arrepentiréis de no haber gritado Desescalad y hablad !!!
  36. #35 mágnifico analisis, incorrecto. Pregunta: ¿como consigues que rusia quiera pactar si invadir tiene cero repercusiones? como paras a un Bully. Segundo ya sé que hay una guerra nuclear cercana pero PARA TODOS, ellos tienen cero interes también, una guerra nuclear no hay ganadores.
    Asi que Rusia tiene que aprender que no puede hacer lo que esta haciendo simplemente por que si no saca las nukes, hay que enseñarle que los demas tenemos nuestro punto de locura, sino date por jodido.
    Que olvidas lo mas importante tu o yo que nunca invadiriamos un pais por que si... podriamos hablar pero con un bully no es oye que sii que estas siendo travieso pero que si eso sentemos a anegociar y si ves que tal cede un poco... y se ríen en tu cara... Rusia necesita saber que su ejercito es débil que a nada que se ponga chicha en el asador se lo comen con patatas.
    Estoy de acuerdo Ucrania debe ser un pais neutral.
  37. No son armas.
    Son "Material de pacificación para operaciones especiales". :troll:
  38. #35 la salida la tiene clara Putin, hacer lo que Adolfito.
    Y es lo que pasará nadi va a iniciar un ataque nuclear, antes se lo quitan de enmedio sus propios correligionarios.
  39. #17 No sé yo creo que por muy duro que sea, los ucranianos están jodidos y por muchas armas que les envíen lo tienen crudo para ganar. La prioridad ahora es evitar que esto derive en la tercera guerra mundial, que sería mucho peor. Enviar armas no creo que ayude mucho.
  40. #9 Claro, hablan por experiencia.
  41. #20 La cuestión es si el ataque a Ucrania les merece la pena al final. Porque si al final los rusos consideran que les ha merecido la pena, Moldavia es la siguiente, Finlandia despues...Suecia? quien sabe. Pero si tienen un nuevo Afganistan, se acabaron las agresiones.
  42. #26 JAJAJA Me encanta como os rasgáis las vestiduras con el sufrimiento de los civiles Ucrania pero tenéis los cojonazos de poner como ejemplo a Afganistan . Demostrando que ni los muertos, ni el sufrimiento, ni el terror, os importa lo mas mínimo, lo único que importa es la utilidad y resultados finales de todo ese sufrimiento, muerte y terror para parar "al enemigo" y "servir los intereses Occidentales".

    De verdad que me encanta, ni me cabrea ni me indigna ya, solo me causa risa.
  43. #23 En esto los rusos tienen mucha experiencia
  44. Pues podrian parar ellos primero, porque mira que no hacen mas que suministrar tanques gratis a los ucranianos :troll:
  45. Claro. No sea cosa que los "terroristas" tumben un avión de pasajeros. www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44233597
  46. Sabiendo que terroristas de los suyos derribaron el avión de Malaysia Airlines esto tiene que ser troleo de Putin.
  47. #30 no como lo que ha hecho Putin, invadir un país que estaba solicitando entrar en la UE y OTAN no tiene nada de peligroso
  48. #30 Es lo que hizo rusia suministrando armas los rebeldes de Donetsk.
  49. #1 A ver, los rusos te declaran la guerra y te meten un pepino.
    Luego ya pararán la guerra.
    Estamos ayudando a otro pais de manera encubierta y sin excusas (no está en la Otan)
  50. #36 En tu comentario me falta el análisis del porque Rusia hace eso.

    La gente dice que líos países pueden hacer lo que quieran. Eso no es cierto.

    Los países - si quieren vivir en paz - deben mantener un status respecto a sus vecinos que les ofrezca esa paz.

    Si por un cambio de tu status otro país se siente amenazado, hay que pactar salidas dignas y negociadas para ambos, perdiendo ambos algo y ganando ambos algo.

    Esto no se ha hecho con Rusia. No se ha hecho. Es evidentisimo y ya hay en meneame acceso a decenas de artículos que lo explican.

    Tanto altos cargos americanos como europeos lo sabían y lo llevan diciendo décadas.

    El problema no radica en el hecho de que ucrania quiera I no entrar en la otan. Eso es irrelevante.

    El problema radica en que la otan unilateralmente ha actuado por si cuenta sin atender ninguna - y repito lo de ninguna - petición que ha hecho Rusia en los últimos 20 años.

    Y Rusia no solo lo sabe, sino que sabía sabía la otan los iba a ignorar. Y por ello llevan 10 años comprando oro como locos y armandose, porque quieren ser escuchados y solo han encontrado una alternativa: La guerra.

    Y repito como he hecho mil veces: Putin es un hijo de su madre que lo podrían enviar al sol, pero este tema afecta profundamente a todo el gobierno ruso. No es solo Putin. Todo el gobierno se siente despreciado e ignorado por occidente. Y a minparecer, por desgracia tienen razón.

    Por esto, creo que todos los artículos que explican que Putin tenía otra alternativa, visto desde su posición, en mi parecer no la tenía. No lo defiendo, pero desde su punto de vista, ¿que alternativa tenía?

    Ahora sí, lo van a escuchar y va a conseguir que ni un solo país que ahora no está en la otan entre en ella.

    Ahora todos sabemos que los ucranianos han matado miles de personas en las provincias pro-rusas. Si, se que a Putin eso es la excusa, pero lo dice desde hace años y si ko me equivoco, de ahí los acuerdos de minsk. ¿Que hizo Europa o la otan? Nada. Callarse y mirar a otro lado.

    Y ahora se blanquea el gobierno casi nazi ucraniano.

    Y a todo este juego de tronos entre EEUU - la otan es el juguete de EEUU- y Rusia, está pagando el pueblo ucraniano, el ruso y pronto el europeo, que no tienen culpa de nada y quieren que los dejen vivir.

    Yo cogía a todos los dirigentes de Rusia, Europa, otan China, EEUU, los metía juntos en una isla desierta sin comida. Nada de matarlos. Eso es demasiado fácil.
  51. #1 primero que Putin retire las tropas de Ucrania.

    No le vamos a dejar conquistar en paz
  52. #36 Los discursos simplones de Buenos y Malos SIEMPRE llevan a la guerra y la destrucción.

    Y luego a los lamentos.

    No aprendemos.
  53. Por pedir...
  54. #3 Por la cantidad de derribos y vehículos reventados que se van reportando, hay que decirles que no se preocupen que a este paso los ucranianos van a gastarlos todos :troll:
  55. #38 Y es lo que pasará nadi va a iniciar un ataque nuclear, antes se lo quitan de enmedio sus propios correligionarios.

    Permíteme que lo dude.... ¿ vale la pena el riesgo ?
  56. -¡Oye, deja de darle puñaladas!
    -¡Pues que deje de llamarme asesino!

    cc/ #1
  57. #35 Pero no hay nada que hablar, es rendirse la única opción aceptable por Putin
  58. #30 de momento los que estan usando tácticas rastreras son los rusos, o ya hemos olvidado cómo se reían de los avisos de Biden? O el cinismo de declarar la independencia de Lugansk y Donetsk para justificar la entrada de su ejército? O que oficialmente para el público ruso todo ésto es una operación especial? Avisar del aumento del estado de su arsenal nuclear para crear terror en el resto del mundo?
  59. #35 ... hoy es Ucrania... mañana puede ser Moldavia, pasado Finlandia o Suecia... Porque molestan. Porque en vez de coger y engatusar la dichos países con parabienes y acuerdos comerciales ventajoso (por eso de estar cerca) - alguien se ha dedicado amedrentar y a invadir, por la decisión autónoma de un País.
    No se, a lo mejor en tu idea es que Rusia se extienda desde Cádiz hasta el Báltico.. Pero si me dices que con Ucrania, Putín se iba a quedar ahi´... oye, a lo mejor hasta te creo
  60. #4 Vaya ejemplo que han puesto, como si supieran de lo que hablan.

    MH17 Malaysia Airlines.
  61. #1 Puedes llenar de armas a los civiles y después te pones en la mente de un soldado...  media
  62. #9 #12 El problema de ese derribo es que ninguna de las partes puede asegurar quienes derribaron el avión, si los separatistas Rusos, o las fuerzas ucranianas.

    Pero veo que teneis más información y ya habeis sentenciado que fueron los separatistas Rusos.
  63. #36 "...ellos tienen cero interes también, una guerra nuclear no hay ganadores." Me remito a la frase de Putin al respecto. No exacta... aproximada: Si Rusia no va a estar en el mundo qué más da que la humanidad desaparezca.
  64. #35 Europa ya dejó que el fascismo invadiera países para evitar otra guerra mundial y no funcionó.

    El fascismo se hizo más fuerte y la segunda guerra mundial fue peor.

    Las democracias deben hacer que provocar una guerra salga muy muy caro al gobierno de Putin, para que vea que ese no es el camino.
  65. #41 Ese análisis es completamente erróneo. Rusia no ataca Ucrania por "animo de conquista".
  66. #12 leamos entre líneas: este aviso es una amenaza, literalmente están amenazando con derribar aviones comerciales.
  67. #12 era un Buk-M1 o SA-17 según OTAN, los S-400 son misiles antibalísticos
  68. #35 a mi me parece que tú no eres consciente de lo que supone darle a Putin todo lo que quiere sin consecuencias.

    Dejaria la imagen a el y a todos de que puedes invadir el país que te dé la gana y empezar guerras donde y cuando quieres y encima te vas de rositas.

    Dejad de invadir y hablad!!!! (Básicamente, lo que se hacía antes de que rusia mandara tanques y bombarderos a atacar otro país).
  69. #35 totalmente de acuerdo. O se le facilita una salida digna, o veremos como reacciona. La gente parece no ser consciente de que tenemos la guerra en Europa con un país armado con bombas nucleares.
  70. #35 El ardor guerrero es proporcional a las muertes de familiares cercanos, puedes preguntar en Oriente Medio, ese es el eslabón que necesitan los que fabrican armas para enriquecerse y continuar con el negocio, algunos son impotentes a esos encantos y la épica de la muerte les hace perder de vista que sus hijos van a padecer sus delirios..
  71. #30 la otan tiene derecho a suministrar armas a quien le parezca conveniente, tal y como hace Rusia econ las regiones que a ellos les interesa.
  72. #63 El problema de ese derribo es que Moscú hizo un paint terrible acusando al gobierno Ucraniano de haber derribado el avión con un caza.

    Supuestas imagenes de satélite donde se podía ver la silueta de un avión que no coincidia con el modelo al que estaban acusando del derribo, en un punto del mapa que no coincidia con donde se había causado el derribo, con una diferencia de altitud máxima de vuelo de 3000 metros, imposibles de alcanzar para el caza al que acusaban.

    Pero no se puede saber. Claro que no.
  73. #20 Hay que preguntarse a quien le sale a cuenta, y la respuesta no son los países, sino ciertos estatus sociales.
  74. #35 Totalmente de acuerdo. Algunos se creen que están jugando al Risk o al Catán. El Putin es un hijo de la gran puta, siempre lo fue. Igual que Bush, y otros tantos... Esta gentuza tienen un ego (como Aznar) por las nubes y, enfrentarse directamente a ellos provoca que lo eleven aún más. En el caso de Aznar, no importa porque no tenemos armas nucleares, pero ponerse más chulo con Rusia es, cuanto menos, peligroso. Máxime si quien se pone es una pandilla de gobiernos cínicos e hipócritas que han apoyado sistemáticamente otras invasiones como la de Libia, Irak, Palestina, Afganistán y un largo y correoso etc.
  75. #14 Demostrando que la verdad y las vidas civiles os la sudan, lo importante es acabar con "el enemigo". xD
  76. A ver, que es que estos periodistas se limitan a reproducir discursos y no os lo explican bien.
    Lo que el ministro quiere decir es que les estamos jodiendo pero bien, que ellos habían hecho unas cuentas y se les está disparando el presupuesto. Y que están dispuestos a vengarse destruyendo aviones de pasajeros procedentes de Europa que se atrevan a pasar al alcance de sus misiles, porque de perdidos al río.

    Los vuelos Europa-Asia se van a poner por las nubes (jaja), a ver quién se atreve durante los próximos años a sobrevolar espacios aéreos controlados por Rusia. Va a ser más barato dar la vuelta por Toronto.
  77. #36 No digo que sea tu caso, pero no me digas que no es curioso que mucha gente sostenga que Putin se ha vuelto loco de repente y simultáneamente que no está tan loco como para responder con armas nucleares.
  78. #73 Que cada bando intentase arrimar el ascua a su sardina, no demuestra la autoría del derribo, solo que en este caso Rusia quiso sacar provecho de la situación, al igual que hizo Ucrania acusando a los separatistas de ello.

    Se investigó por parte de la comunidad internacional y no fueron capaces de encontrar pruebas concluyentes en ningún sentido, por lo tanto no se puede atribuir a ningún bando con seguridad.

    Tú puedes tener tu opinión, pero no puedes asegurar estar en lo cierto.
  79. #35 "Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz."

    Ucrania es un pais soberano y estara donde queira estar. ¿Tan dificil es de entender eso? Es como permitir que tu ex decida con quien te puedes acostar o no

    ¿Que todo el mundo tiene que hacer concesiones? POR SUPUESTO. Pero a veces se olvida que quien va amenazando y el que ha invadido otro pais es Rusia. ¿Que quereis?¿Que se le ria la gracia?¿Sabes que reirle las gracias a un maton es darle mas poder?
  80. #14 error, es mejor hacerlo a cara descubierta y que te invada Polonia, de ese modo entras en la Unión Europea y la OTAN por la vía rápida.
  81. Que cachondos son estos nazis rusos. El único misil tierra aire que impactó con un avión civil fue ruso proporcionado por ellos a los prorusos del Donbask
  82. #50 te faltaría meter en la isla a gran parte de los medios de comunicación que nos manipulan descaradamente.
  83. #12 estás afirmando algo de lo que hasta donde sé, no hay pruebas. No se sabe quién lo derribó.
  84. Estamos en guerra contra Rusia. Por si alguien no lo ha visto.
  85. #66 yo no he dicho tal cosa y de hecho estoy de acuerdo contigo, pero no veo que mis afirmaciones contradigan tal cosa
  86. #80 es muy razonable todo lo que dices. Pena que el mundo no funcione así... :-/
  87. Ya nos vamos desinflando no? Pedimos en vez de exigir..., Hacemos una lista en la pizarra...
  88. #65 Exacto. Lo he escrito muchoas veces por aqui. Hitler empezo a poner excusas para anexionar territoriso y por miedo a otra guerra se le dejo hasta que fue tarde. Si se le deja jugar con Ucrania luego dira que Kaliningrado esta muy solo y que hay que hacer un corredor por una republica Baltica. O que en Moldavia, patatas. ¿Donde se le pone el freno¿Cuando reclame Berlin oriental?

    Para los que todavia se creen que es porque Ucrania queire entrar en la OTAN

    Bases de la Otan en Estonia: Tallin, a 867,13 Km (317,36 de San Petersburgo) y Tapa, a 796,24 Km (256,60); en Letonia: Riga a 841,73 Km y Adazi a 829,54 Km; bases en Lituania: Rukla, a 838,29 Km y Vilnius, a 790,19 Km.

    Distancia Kiew a Moscu 756,37 Km. Nuemro de bases 0. Al igual que en el resto de Ucrania

    O sea, tengo bases de la OTAN en la puerta de mi casa y me preocupa un pais que no las tiene. Excusa flojeras
  89. #68 También son antiaéreos.
  90. #31 Toma, otro vuelo derribados por terroristas: es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_007_de_Korean_Air
  91. #35 si partimos de la base de que estamos de acuerdo en que Ucrania no va a poder ser parte de la OTAN y va a tener que ser neutral, yo ya me pregunto ¿como hemos llegado entonces aqui? <br>no me creo que cuando Ucrania pidió unirse no hubiese alguien (que deberia haber sido USA, que para eso son los guardianes de la paz segun ellos) que les explicase la verdad, esta verdad que estamos viviendo hoy y que entonces sin duda ellos sabian, algo como "lo siento, pero si intentais entrar en la OTAN provocará la desestabilización de la zona y Rusia se verá obligada a responder, y hará todo lo posible para que no pase (incluido el uso de la fuerza). lo que seguramente termine en una masacre de tus ciudadanos y puede que en un conflicto mundial".<br>algo asi seguro que Ucrania lo hubiese entendido, y no habriamos llegado hasta aqui.<br>¿porque no pasó esto? pues mi opinion es porque quien lo tenia que hacer valoró que ganaba mas no haciendolo, (el mercado amigo).<br>Y ahora nos juntamos con dos problemas, hay que encontrar la forma que Rusia no se vea por un lado forrzada declarar la guerra a la otan y por otro a que la salida no sea una humillacion para ella, y ademas que no parezca que el otro bando se equivoco desde el principio...<br>va a ser dificil encontrar una solicion en la que todos ganen sin que haya alguien que pierda, asi que id cogiendo numeros para ver aquien le toca pagar el pato, porque alguien lo va a tener que pagar.<br> 
  92. #50 "Ahora todos sabemos que los ucranianos han matado miles de personas en las provincias pro-rusas. "
    Ahí el problema que le veo es cuánto va durar ese "ahora".
    Tengo ya unos cuantos amigos Suecos que mencionan está información como que los pro-russos han estado matando a Ukranianos ( le han dado la vuelta al mensaje) y que viendo que nadie hacia nada para pararlos, envalentonado.

    1984 nos describía como reescribiendo el pasado, se cambia la verdad. Otro ejemplo, como periódicos están borrando noticias contra acciones de ciertos ucranianos en 2014.

    Nos manipulan con demasiada facilidad, desde todos los lados políticos, pero siempre nos manipulan desde arriba. Ahí es donde está realmente el "enemigo".
  93. #66 Déjalos, estan en su relato infantilista de buenos y malos y son incapaces de salir de ahí :-/

    Que gente de verdad, la capacidad de análisis de una piedra :palm:
  94. #12 #45 #9 ya puestos a tirar un dado, y optar por una de las teorías de esta investigación no aclarada, también nos podemos quedar con esta:

    Teoría del avión presidencial ruso
    Avión presidencial ruso en mayo de 2010. Nótese el parecido con los colores del avión de Malaysia Airlines.

    Por su parte, los prorrusos desmintieron las grabaciones y culparon al gobierno ucraniano de un supuesto intento de ataque el avión presidencial de Vladímir Putin, que había pasado 35 minutos antes por allí y presentaba similitudes físicas con el MH17.164

    Fuentes de la aviación de Rusia dijeron que se trató de un misil ucraniano cuyo objetivo podría haber sido el avión del presidente ruso, Vladímir Putin, que volvía al país tras la sexta cumbre de los BRICS. Ambos aviones volaban por la misma región y al mismo tiempo. Ambos aviones se cruzaron en el mismo punto en Varsovia. La aviación rusa también declaró que «el contorno de ambas aeronaves se parece, las dimensiones lineales también son muy similares y en cuanto a la pintura del avión, a una distancia lo suficientemente grande, también es casi idéntica».165166 Pese a la hipótesis, se ha reportado que el avión ruso no ha sobrevolado las zonas en conflicto en Ucrania.
  95. #63 Es que todas las pruebas apuntan a que fueron ellos.
    Los holandeses han llevado está investigación a la Haya.
    www.bellingcat.com/app/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-E

    Y esto mismo se publicó aquí.
    www.meneame.net/story/bulo-imagenes-satelite-donde-ve-misil-derribo-mh

    Fue mítico esto: www.meneame.net/story/cuenta-falsa-spainbuca
  96. #86 ¿ Qué sentido tiene que Rusia ataque Suecia o Moldavia ?. Si analizas los sucesos históricos, lo de Ucrania tiene cierto sentido, pero lo de "atacar Suecia" es un disparate soltado por alguien porque sí.
  97. #3 También la UE y la OTAN podían haber enviado armas como hacen siempre, a escondidas y sin publicidad, como cuando se filtra información y se intentaba parar barcos cargados de armas para Arabia Saudí, que se mantiene en secreto para que esto no ocurra.
    Pero aquí está la vergüenza de estas organizaciones, de mostrar públicamente que hacen algo, cuando en realidad se han limitado a azuzar el avispero y a largarse con tiempo en cuanto la cosa se puso seria. Ahora es tarde.
  98. #41 Y tener un "Afganistán" en Europa crees que nos interesa a alguien? La destrucción de un país es la única forma de evitar futuras agresiones? Creo que la respuesta es NO a las dos preguntas.
  99. #50 Hay que ir más allá en el análisis. Las cosas no pasan por casualidad ¿crees que USA no sabe lo que se trae entre manos? ¿Que está dejando que las cosas transcurran simplemente? No es así. Rusia está siendo ninguneada porque Rusia va a dejar de ser una potencia relevante. Esta guerra es un último intento por conservar algo de protagonismo internacional pero solo va a acelerar las cosas y volveremos a una polaridad pero esta vez entre USA y China, que está viendo los acontecimientos desde la barrera con una sonrrisa. Sencillamente USA no puede competir contra todos y Rusia va ser apartada de la ecuación. Así lo interpreto yo.
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