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Rusia responde a la propuesta de Macron de enviar tropas a Ucrania: "Será inevitable el conflicto con la OTAN"

Rusia responde a la propuesta de Macron de enviar tropas a Ucrania: "Será inevitable el conflicto con la OTAN"

El Kremlin tachó este miércoles de "inevitable" un conflicto directo con la OTAN si los países aliados despliegan tropas en Ucrania, tal y como sugirió la víspera el presidente francés, Emmanuel Macron. "En ese caso hablamos ya no de la posibilidad, sino del carácter inevitable (del conflicto con la OTAN)", señaló durante su rueda de prensa telefónica diaria el portavoz de la Presidencia rusa, Dmitri Peskov. Los países de la Alianza Atlántica deben "valorar" si el conflicto con Rusia "corresponde a sus intereses y los intereses de sus pueblos".

| etiquetas: rusia , otan , propuesta , macron , tropas , ucrania
Comentarios destacados:                                  
#1 Macron afirmó este martes que "la derrota de Rusia es indispensable para la seguridad y la estabilidad de Europa".

Europa no tendrá ningún problema si se mantiene neutral y no genera provocaciones animados por EEUU. Si Macron quiere guerra que vaya él, su familia y los miembros de su gobierno neoliberal.
  1. Macron afirmó este martes que "la derrota de Rusia es indispensable para la seguridad y la estabilidad de Europa".

    Europa no tendrá ningún problema si se mantiene neutral y no genera provocaciones animados por EEUU. Si Macron quiere guerra que vaya él, su familia y los miembros de su gobierno neoliberal.
  2. Con lo sencillo que seria que Putin ordenase la retirada de todos los territorios ilegalmente ocupados en Ucrania... pero no, Putin está haciendo un 'All In' en Ucrania, ligando su destino y el de su pais al de una guerra para exterminar al pueblo ucraniano, al que Putin niega su existencia... joder, que Putin hace unas semanas en la "charla" con Carlson, se equiparaba con el propio Hitler. :palm:

    Por mi parte, que le jodan al régimen terrorista y fascista de Putin.
  3. #2 "Con lo sencillo que seria que Putin ordenase la retirada de todos los territorios ilegalmente ocupados en Ucrania"

    Argumentos de patio de colegio.
  4. La OTAN ha intentado montar un nuevo Afganistán a Rusia y resulta que los que hemos acabado enfangados en una guerra de desgaste hemos sido nosotros.
  5. #1 pues nada, Ucrania que sea Rusia a partir de ahora y acercamos la frontera de los malos a Eslovaquia, Hungría y Romanía
  6. #1 Justo eso dijeron con la Guerra Civil. No intervención. Ganó el nazional-catolicismo.
  7. #1 leyéndote cualquiera diría que ha sido Francia quien ha iniciado la guerra. Es curiosa tu vara de medir “provocaciones”
  8. #1 No sé si eres consciente de que esa es exactamente la clase de "argumentación" que intentó vender en su día Hitler a los estadounidenses para evitar que éstos se involucrasen en la guerra en Europa. Que la guerra era un asunto exclusivamente europeo y que mientras los EEUU no se implicaran en contra de Alemania y se mantuvieran neutrales, no tenían nada que temer de Alemania y su expansionismo.
  9. #1 la política de apaciguamiento funcionó muy bien con Hitler y su expansionismo si. ¿En serio vamos a olvidar la historia?
  10. #6 No tiene nada que ver la situación ni el contexto histórico. Además, la burguesía europea prefería mil veces el nazional-catolicismo en España a una revolución proletaria por toda Europa.
  11. #6 Ni de coña y lo sabes, no enfangues.

    Como vendedor de la guerra civil española, preferian un fascismo a un comunismo y por eso se quedaron mirando, pero bien contentos de que ganara el tio Paco. Sobre todo Churchill.
  12. #5 Ucrania no debió hacer caso a Boris Johnson.
  13. #8 #9 Que tiene que ver Hitler? En todo caso el ejercito que más tiene que ver con el nazismo es el ucraniano, no el ruso.
  14. #6 Pues según la prensa nazi-onal y el NO-DO, todos los supervivientes del genocidio franquista estaban encantados con el glorioso alzamiento que nos devolvió a la monarquía e iglesia más ladronas de nuestra historia.
  15. #3 Si no se para de forma contundente y humillante a Putin se transmite un mensaje a otros dictadores de que se pueden cambiar fronteras por la via militar... y te recuerdo que España tiene un vecino al sur que tiene reclamaciones territoriales sobre 3 regiones españoles, y dicen claramente que van a por ellas.

    Rusia tiene que ser expulsada de Donbas y Crimea, no hay ninguna alternativa posible.
  16. #5 veo que te has tragado el discurso maniqueo estadounidense sin dejarte ni una coma. Las negociaciones de paz que EEUU ha boicoteado, ¿implican que Ucrania se convierta en Rusia?
  17. #1 No sé que decirte. Desde luego un conflicto armado o guerra con Rusia es lo último que nos conviene, pero creo que aquí se aplicaría eso de "Primero vinieron a por los...". Rusia no sólo quiere que Ucrania se desmilitarice porque la considera una amenaza para ellos, también quiere decidir si Suecia y otros países ingresan en la OTAN o no. A mí me parece una injerencia inaceptable en la soberanía de otros países, y creo que no se conformaría con eso. Como ya se ha comprobado, cuando "un abusón" se sale con la suya nunca se queda satisfecho, sino que exige más y más.
  18. #4 y quien dice la OTAN dice EEUU, claro.
  19. Será interesante ver cómo se justifica el envío de tropas contra un país que no nos ha declarado la guerra, a nivel legal digo.
  20. A ver, Macron, que te dan p'al pelo en Mali y alrededores, qué carajo dices de meterte con los ruskies...
  21. #3 El mismo argumento que muchos emplean con Israel. "Con lo fácil que sería que Israel saliese de Gaza y de los territorios ocupados... Seguro que con eso se acababa el conflicto".
  22. #5 #6 #7 #8 #9

    Tal vez si hablamos de provocaciones, nos tendríamos que preguntar porque cuando se disolvió el Pacto de Varsovia, no se disolvió (o se quedó congelada) igualmente la OTAN .

    No solo eso, si no que la OTAN se expandió en 12 paises hasta las fronteras rusas.
    No es "no intervención", el problema ha sido un "exceso de intervención" que no queremos ver.

    ¿Qué ocurriría si Rusia o China ahora hiciera lo mismo y hiciera tratados de cooperación militar con paises de centroamerica?
  23. #5 Y de la otra forma se contaran los muertos por millones, nadie tendrá razón y los que queden se preguntarán cómo ha podido pasar
  24. #21 ¿En serio estás comparando una guerra entre estados con el machaque de Israel a la población de Gaza?.

    No dejan de sorprenderme (de nuevo), los argumentos de patio de colegio.
  25. #6 Justo esto dijeron de poner o no poner cebolla en la tortilla de patata
  26. #13 ¿Qué tiene que ver Hitler? No sé, habrá que preguntárselo a Putin que el otro día se comparó con él en el caso de de la invasión de Polonia, que de acuerdo a su argumentación se dio porque a Hitler no le quedó más remedio.
  27. #5 la frontera de Rusia con europa es de miles de kilómetros ya. Y hasta donde yo sé, no tenemos problema con Rusia. No te suena Polonia, Letonia, Estonia, Finlandia? te suena que Moldavia tiene a Trasnitria ahi, entre Moldavia y Ucrania?

    Ucrania se ha dedicado a dar por culo a sus ciudadanos rusos. Y rusia ha aprovechado para comerle la tostada. Europa ni pincha ni corta. No es nuestra guerra.
  28. #22 Ocurriría que son países soberanos y pueden aliarse con quien les de la gana.
  29. #5 Ya nos hemos acercado nosotros a los malos con la ampliación de la OTAN hacia el este, no te preocupes por eso. Ahora, si tú quieres irte a Ucrania a pegar tiros, que sepas que puedes hacerlo ya y nadie te lo impedirá. Pero no quieras obligar a que otros se vayan al frente en un país en el que nada se les perdió.
  30. #9 Es lo que tú pretendes que olvidemos las guerras desde Vietnam
  31. #15 "y te recuerdo que España tiene un vecino al sur que tiene reclamaciones territoriales sobre 3 regiones españoles, y dicen claramente que van a por ellas."

    ¿De verdad crees que Marruecos va a mover nada sin el permiso de EEUU? ¿EEUU no es nuestro aliado?.

    De verdad no dejan de sorprenderme las memeces que leo por aquí.
    Pero bueno, son discusiones eternas e inutiles.
    Un saludo.
  32. #5 Lo de "los malos" es muy subjetivo. ¿Quien es bueno?

    Son viejos mandando a la guerra a jovenes, creando guerras por intereses geopoliticos, estrategicos y sobre todo por dinero.
  33. #6 Al final tanto hablar de putinia y le has comprando a Putin el argumento de que lo que pasa en Ucrania es una guerra civil entre rusos :troll:
  34. #5 los malos y los buenos, una complejidad de argumentos de vértigo
  35. #24 Repetir "argumentos de patio de colegio" es un argumento de patio de colegio.
  36. #15 Si fuera tan fácil, ya se habría hecho hace 50 años o mas. Te recuerdo que Rusia es una potencia nuclear. Le podrá ir mejor o peor la guerra contra Ucrania, y puede que al final el costo sea tan grande que acepte un acuerdo desfavorable. Pero nunca jamás de los jamases será parada de forma "contundente y humillante", ni expulsada de donde no quiera que la expulsen. Porque puede usar un arma atómica y acabar con el juego por las malas.
  37. #1 Ya, el problema es que Europa quiere mantenerse como l3 de la gana ella, no como le de la gana a Rusia.
  38. #22 Igual el motivo por el que esos países decidieron integrarse en la OTAN a la menor oportunidad tiene algo que ver con lo que está haciendo Rusia en Ucrania a día de hoy. Igual si no lo hubiesen hecho, hoy en día los países bálticos ya ni existirían como naciones independientes, viendo que tienen importantes minorías rusas y que Putin es fan de utilizar su presencia como argumento para tomar ciertos territorios que no le pertenecen.
  39. #3 y cortapega de comentarios anteriores. Ya ni se molesta.
  40. #33 Una respuesta que me señala a mí en vez de a mi tesis.
    Unos emojis.
    Un enlace sin contextualizar.

    Inténta responder, anda.
    Esta vez de verdad.
  41. #27 perfecto, pues que el país con la cantidad de territorio mas grande del mundo sea todavía mas grande.
  42. #22 En un par de años lo sabremos.
  43. #5 curioso, yo pensaba que los "malos" eramos los EEUU y sus secuaces...
  44. #31 ahora mismo para los americanos es bastante más util Marruecos que España. Si nos tienen que sacrificar para favorecer a Marruecos lo hará sin pestañear.
  45. #39 Pues parece justo al revés, ¿no? Que el momento en el que la existencia de Ucrania peligró fue precisamente cuando empezó a tontear con la OTAN, y no durante los 25 años anteriores en donde fue un país independiente. Tal vez mejor que ingresar en la OTAN el consejo sea no tocarle las pelotas a tus vecinos, que, te guste o no, son con los que te vas a tener que entender siempre.
  46. #41 Me parece tan obvio que resulta ridiculo explicarlo, pero te lo he explicado aportando la Doctrina Monroe por la cual EEUU jamás dejará intromisiones en America que no cuenten con su consentimiento.

    Y tampoco hay que suponer nada, porque eso ya ha ocurrido:

    artsandculture.google.com/entity/crisis-de-los-misiles-en-cuba/m01zxx?

    Pero bueno, si no lo has visto, no lo vas a ver y me voy a repetir.
    Un saludo.
  47. #22 Probablemente Rusia ya habría recompuesto hoy gran parte del Pacto de Varsovia y la OTAN habría dejado tirados, otra vez, a gran parte de esos países que huían por patas de la influencia rusa.
  48. #39 Claro, lo que te he dicho, como si mañana El Salvador decide "soberanamente" una cooperación militar con Rusia o China.

    ¿No?.
  49. #46 ¿Te refieres a esos 25 años donde han sido gobernados por oligarcas corruptos sometidos al Kremlin al estilo de Bielorrusia, donde su economía ha oscilado incansablemente entre el estancamiento y la recesión, y donde los candidatos que intentaban salir de esa esfera de influencia acababan envenenados o en la cárcel?

    No creo que sea tan difícil de entender que Ucrania haya querido salir de ese ciclo interminable de mediocridad para emular a sus vecinos más prósperos. Lo que pasa es que a Rusia eso no le hace ninguna gracia, y cuando no tienes nada que ofrecer para que Ucrania quiera permanecer asociada a ti, solo queda obligarles a ello a la fuerza.
  50. #46 Ucrania fue los últimos en unirse a la fiesta. No es lo mismo la situación rusa en los 90 que en el 2010. No pudieron evitar la independencia de las bálticas entonces pero si hoy. Bielorrusia o Ucrania son el patio trasero de Rusia. Nunca les dejarán actuar con completa soberanía.
  51. #12 Europa no debe hacer caso a Macron.
    Que haga un REFERÉNDUM a sus ciudadanos franceses. Se supone que un presidente defiende la voluntad de sus ciudadanos, y una guerra, seguramente nuclear, es un asunto importante, creo.
  52. #41 Ya bueno. Después tienes la crisis de los misiles de Cuba y todos los bloqueos comerciales que tiene.
  53. #48 Si, probablemente, o justo lo contrario, quien sabe, EEUU ha marcado lo que hay que hacer.
  54. #54 -> #41
    Por lo menos no has puesto emojis...
  55. #22 Misiles en Cuba, por ejemplo.
    La OTAN los tiene también muy cerca de Rusia.
  56. #55 ¿Y?
    Cuba tiene derecho a aliarse con quien quiera. Entonces y ahora.
    Y siguieron siendo aliados pese a eso.

    Y el bloqueo ya no tiene que ver con eso porque la URSS hace más de 30 años que no existe.
  57. #5 "de los malos" :-O
  58. #50 Han sido gobernados por quienes han querido y votado. Que no vale decir que el referéndum de independencia de la URSS en 1991 fue legítimo pero después las elecciones se las robó siempre el Kremlin. Al contrario, fue cuando ganó algún candidato más afín a Rusia que empezaron a aparecer problemas como las revoluciones de colorines y demás. Pero desde luego si hay una receta conocida contra la prosperidad esa es la de tener malas relaciones con tu vecino, veremos qué tal le va a Ucrania después de esto.
  59. #22 que pasaría? Pregúntaselo a quien le preocupe, es decir, a EEUU. A mi me preocupa la seguridad en mi país y en la ue. Es curioso que te preocupe más esa hipotética alianza que los nukes que puso Bielorrusia el año pasado apuntando a la ue. Y lo que dejas entrever es que eso se puede entender legítimamente como una provocación, aun así sigues obviando la seguridad propia.

    Si un país soberano decide aliarse con otro país soberano siempre que sea en aras de la defensa será un pacto legítimo. La injerencia sería impedirlo.
  60. #62 " Pregúntaselo a quien le preocupe, es decir, a EEUU."

    Justamente, nosotros (nuestros gobiernos), actúan en función de lo que le preocupa a EEUU.

    "hipotética alianza que los nukes que puso Bielorrusia el año pasado apuntando a la ue"

    En la UE hay misiles nucleares de fuera de la UE, tal vez tenga que ver.

    "Si un país soberano decide aliarse con otro país soberano siempre que sea en aras de la defensa será un pacto legítimo. La injerencia sería impedirlo"

    Claro, EEUU, los reyes de la injerencia:

    es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Monroe
  61. #37 Rusia es tan potencia nuclear como Pakistan.

    El arma atómica se puede usar en ambos sentidos, tambien en Moscú y San Petersburgo.

    Ucrania tiene el derecho absoluto de recuperar Crimea y Donbas, dos regiones robadas de forma ilegal y forzosa por parte del Kremlin, por mucho que le moleste al nazi de Putin y a sus fanáticos seguidores. Ucrania recuperó Kherson, y acabará recuperando Crimea, es cuestion de tiempo. Tambien te recuerdo que el ministro de defensa ucraniano, es un tartaro de Crimea cuya familia fue expulsada de Crimea a Uzbequistan por parte del Kremlin.
  62. #42 so what? que lo sea pues. Si eso garantiza que va a haber paz.
  63. #63 Justamente, nosotros (nuestros gobiernos), actúan en función de lo que le preocupa a EEUU.
    Claro, porque si ucrania se quiere unir a la ue, Rusia les invade por ello y crea el follón que se ha creado es algo que a la ue ni le va ni le viene, que mas dará.

    En la UE hay misiles nucleares de fuera de la UE, tal vez tenga que ver.
    ¿Dónde dices? Porque lo que hay en Alemania e Italia son bombas de caída libre de doble llave, el país donde están no las puede usar sin permiso del otro ni viceversa, además de requerir un vector de lanzamiento. En cambio lo que hay en Bielorrusia son armas nucleares de una sola llave, que controla Putin, en misiles iakander.

    Y vuelvo con lo mismo; le importa una mierda EEUU, deberíamos tener un ejército comunitario acorde al poder económico que vele solo por los intereses comunitarios, y ese interés comunitario, con OTAN o sin ella, sigue siendo que no haya guerra en el continente.
  64. #52 Tú eres el que no está respondiendo.
  65. #4 La OTAN invadió Ucrania???
  66. #67 Voy a guardar tu opinión en el banco, por si algún día me genera interés.
  67. #22 Qué manía con minimizar a europa. Somos una potencia superior a Rusia en todos los aspectos. Y Rusia está invadiendo un país europeo candidato a la unión.

    La comparación es si México y EEUU deciden unirse y va Guatemala a invadir México antes de que eso suceda. En este caso, puede que Europa ayudara a México, pero definitivamente la agresión a quien afectaría es a EEUU y no iba a ser permitida.
  68. #37 ¿Qué pasa si Ucrania se hace con armas nucleares? ¿Dónde queda ese juego de amenazas? ¿Quién tiene más que perder?
  69. #68 La OTAN se enfrentó a la URSS en Afganistán????
  70. #27 Investiga. Rusia usa a la población de origen ruso para desestabilizar. En Georgia, en Moldavia, en Letonia, Estonia...
    Sus siguientes objetivos son conquistar el sur de Ucrania para controlar el mar y tener un corredor con trasnitria. Los siguientes conquistar Moldavia con las mismas excusas que con ucrania. También anhela un corredor con Kaliningrado, por suerte tendría que invadir un país perteneciente a la OTAN para lograrlo. Así que también le daría prioridad a hacerse con el resto de Ucrania y Georgia.

    No es una broma. Putin no se va a detener solo.
  71. #13 A quién está invadiendo ucrania??? La propaganda rusa llega a unos niveles orwelinianos

    «La guerra es la paz; libertad es la esclavitud; ignorancia es fuerza»
  72. #56 "Es que EEUU..."
    Vaya argumentación de patio de colegio. ¿Vas a hablar de una vez Rusia y su guerra o eso ya tal?
  73. #31 Memeces es pensar que la guerra híbrida de Rusia a occidente no va a afectar a España.

    Desde el apoyo ruso a los movimientos independentistas al apoyo de las dictaduras en el Sahel.
  74. #73 "Rusia usa a la población de origen ruso para desestabilizar. En Georgia, en Moldavia, en Letonia, Estonia..."
    que en algunos de esos países se vaya progresivamente atacando a los rusoparlantes, no tendrá nada que ver, no?

    Yo tuve varios companheros de Letonia. Los de Riga odiaban a rusia y todo lo que se pareciese. Las que venían del interior hablaban en casa Ruso, y por lo que hablaban, desde la capital se les trataba regulín regulán.

    sobre Kaliningrado: Incluso sin la OTAN de por medio, Rusia no se metería a hacer nada ahí, la unión europea no lo permitiría. la OTAN solo sirve para que EEUU venda armas y controle más y más regiones del mundo, dessestabilizándolas para luego "democratizarlas" vendiendo sus armas.
  75. #76 Que va a afectar no, que está afectando, eso es una obviedad.
  76. #77 La OTAN es lo que impide a Rusia hacer con los países bálticos lo que ha hecho con Ucrania y Georgia, no querer ver eso es negar la realidad.
  77. #37 Ya. Pero no es el único con armas nucleares. Usarlas el primero puede llevar a devastar el planeta. La parte buena es que la disuasión nuclear mutua nos había llevado a una paz duradera en europa sin precedentes. Sin cambios en las fronteras ni guerras. La invasión rusa pone todo eso patas arriba. Evidentemente el chantaje nuclear no es aceptable.
  78. #48 en la probabilidad sólo Rusia es mala, a EEUU y la OTAN se les presupone todo bondades. Reunión en Madrid de la OTAN y el comunicado final hablan de ir a por China, lo dicen abiertamente.
    Sin ir al mundo de las hipótesis tienes la realidad de las acciones de EEUU y la OTAN y no salen muy bien parados.
  79. #39 Que no tratasen a las minorías rusas como ciudadanos de segunda también sería conveniente.
  80. #71 Según la propia doctrina rusa, Ucrania estaría habilitado a usar armas nucleares en ciudades rusas en caso de invasión.

    Lo cual es una barbaridad. Pero tengo clarísimo que de tener armas nucleares no hubiera existido invasión.

    Y eso es un aviso a navegantes. En un mundo donde no se respetan las fronteras, más te vale obtener nukes.

    Si Rusia saca ventaja de esta guerra, va a acabar teniendo bombas nucleares hasta el vaticano. Y con todo Dios con armamento nuclear un estornudo y cualquier loco inicia el apocalipsis.
  81. #47 Se te olvida que en América no hay una potencia ni remotamente cercana a EEUU. En Europa si hay una potencia muy superior a Rusia; la Unión Europea.

    Y la invasión rusa es una enorme provocación para Europa.
  82. Que Macron, que no se juega nada, ni le va a afectar la guerra, se haga el valiente, no me sorprende.

    Lo que me sorprende es que haya tantos meneantes que alegremente apoyen esa tesis.
  83. #58 Rusia aún más de Europa. Kaliningrado está petado de misiles nucleares.
  84. #84 "Se te olvida que en América no hay una potencia ni remotamente cercana a EEUU"

    80 kms es lo suficientemente cerca?.

    xD

    Bueno, es que me ha hecho gracia.
    Un saludo.
  85. #59 Vamos a ver. ¿Me estás tomando el pelo? Estás asegurando una cosa. Yo te demuestro que no es cierto. Y tu vuelves a decir lo que tu crees que es el mundo. ¿Estás bien?
  86. #53 En una democracia liberal occidental, el pueblo tiene el poder, excepto para las tomas de decisión en las cuestiones importantes... :palm:
  87. #2 y que la OTAN deje de existir y que EEUU se retire de Europa, ¿dónde hay que firmar?
  88. #87 México o Canadá son potencias cercanas a EEUU?

    Creo que definitivamente te has creado un mundo propio.
  89. #27 Entonces de puta madre que los invadan ¿No?
    A ver, que es que decís una cantidad de insensateces que dan ganas de llorar.
  90. #91 " México o Canadá son potencias cercanas a EEUU?"

    Si, claro, Rusia también.
  91. #88 No has demostrado nada.

    Es cosa tuya si quieres creer que esta imagen es creada por Inteligencia Artificial y que no fueron aliados después de la crisis de misiles.  media
  92. #3 Hombre, pues no sé qué decirte.
    Lo cierto es que aquí hay un invasor unilateral y no me vengas con mierdas de que los ucranianos iban provocando porque los planes de Putin apestaban a kilómetros antes de 2014.
    Lo que pasa es que Rusia tiene mucho poderío militar pero el país aún está reconstruyéndose tras los horribles 90 en que todo se fue a la mierda, pero ojo con pensar que Putin parará con Ucrania y se conformará con el Dombas y Crimea.
  93. #94 ¿Y el bloqueo a Cuba, que sigue en pie? ¿Eso es dejar, o tengo que hacerme el tonto como tu haces?
  94. #93 Rusia está en América???

    "Se te olvida que en América no hay una potencia ni remotamente cercana a EEUU"


    Tus ansias de imperialismo ruso e invasiones están llevando tu mente al futuro que te gustaría xD
  95. #1 Me encanta la ingenuidad que derrocháis algunos.
    Europa no tendrá ningún problema... Si Rusia no estuviera tan débil como quedó tras su transición ya veríamos si teníamos o no un problema.
    A ver, que Putin mantiene bases en varios países, tienen armas nucleares en Bielorrusia apuntando a Europa, buenas relaciones con otro hijo de puta anti-europeo como Erdogan y cualquier derecho (humano, civil o internacional) le importa una mierda.

    Otra cosa es que Macron sea un bocachancla y diga gilipolleces. Pero subestimar a Rusia es mucho subestimar.
  96. #85 seguro que esos meneantes mandarán a sus hijos al frente
  97. Pensé que seríamos más los que no queremos un holocausto nuclear.
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