Nayib Bukele, presidente de El Salvador, anunció este sábado 5 de junio que introducirá una legislación la semana próxima para reconocer a bitcoin como moneda de curso legal en el país. Esto coloca a la nación centroamericana a la vanguardia mundial como uno de los primeros países del mundo en reconocer a bitcoin como dinero.
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etiquetas: el salvador , bitcoin , criptodivisaa 
Todas las monedas basan su valor en oferta y demanda, aunque los Estados suelen tener mucha influencia en cuánta demanda hay, y sobre todo en cuánta oferta (la crean ellos).
Los precios de todas las monedas se deciden en los mercados, y esto ocurre continuamente. Ahora mismo el euro/dólar está fluctuando, y en varios mercados a la vez, con valores ligeramente distintos.
Consejo: no sigas por ahí, vas a quedar en ridículo.
Que quede claro que estoy muy a favor de las criptomonedas, pero tanto bulo se me hace bola y no beneficia al ecosistema cripto.
Si el dinero para comprar una casa lo metes en una caja, en 40 años tienes para la entrada de una casa.
Si el oro para comprar una casa lo guardas en una caja, en 40 años tienes para una casa.
Magia.
No es que "se fije un precio" para la moneda.
Los estados en los países capitalistas no fijan los precios. En todo caso pueden establecer límites en ciertas circunstancias.
Y si. En cada país los precios se fijan en la moneda propia. Lo haga quien lo haga.
No conozco ni un solo caso de un precio fijado en bitcoins. Lo conoces tú?
El dolar fluctuará lo que quieras respecto al euro pero el precio de las cosas no lo hace.
Y si te sale mal, pues mala suerte, los negocios no siempre salen bien.
Por cierto, esto no es ficción, hay negocios que aceptan bitcoin y asumen el riesgo. De momento les va bien a casi todos. Y si, son una minoría pero demuestran que posible, es.
Sólo tienes que ir a un supermercado a comprobarlo.
Pero bueno, suficiente.
Estas comerciando con pesos.
Ves? no es tan difícil de entender....
Si comerciaras en dólares no sería necesaria ninguna tasa de cambio
Nunca lo he negado. El comercio es en euros y tu pagas en bitcoins aplicando una tasa de cambio.
Pero no hay ningún sitio del mundo que comercie en bitcoins. No es viable.
Es que es imposible el "acuerdo" si dices que el coche vale 0.25 bitcoins y cuando voy a pagarlo me dices que son 0.40....
Ya puedes comprar un Tesla en bitcoins?
Si recibes un dinero y lo quieres gastar en seguida, te da igual que sea fiat o no, pero si quieres guardarlo unos años, si es fiat no te sirve, lo tienes que cambiar por algo que no se deprecie.
#202 lol. Significa que el valor de un dólar está ligado al valor de la economía de EEUU.
Claro, cuando tú tienes la máquina puedes manipularlos precios (y por esto los otros países se quejan). Creo que en ningún comentario he dicho que sea perfecto o infalible.
Pero yo puedo valorar el valor de un dólar en si mismo. Porque hay todo un mercado enorme representado por un país donde lo puedo usar. No puedo valorar el valor de un bitcoin sin referirme a otra moneda. Y no me pongas el enlace con 'todas' las cosas que puedo comprar con un bitcoin.
Pero es que es obvio. Si mañana el bitcoin cae a 0$, el mundo continuará adelante. Si mañana el papelito de un dólar no me sirve para nada, es que ha sucedido una catástrofe que ríete del COVID-19.
si quieres hablar de ejemplos o cambiar de tema es cosa tuya
veras que la diferencia es muy sutil y tampoco estamos muy en desacuerdo
Creo que lo pillo, gracias!
Si te saco un link qué me dirás?
Como el dinero fiat no tiene valor, la economía está totalmente disparatada... Mira dogecoin, una moneda que solo vale porque el logotipo es un perrito gracioso, y ahora están saliendo copias a patadas. Como el dinero ya no vale nada, estamos basando la economía en memes.
El capitalismo murió en 1971, lo sustituyó la teoría monetaria moderna que es poco más que un chiste (imprimir dinero de monopoly sin límite y repartirlo entre los superricos, que la inflación ya la pagarán los pobres), así que el siguiente paso lógico es pasar a la memenomía, dentro de poco podremos pagar la hipoteca directamente con chistes.
Bitcoin es la única moneda seria que queda, el único dinero real (aparte del oro, claro). Pero la gente, incluyendo a Elon, prefiere los memes, no te extrañe que acabe triunfando dogecoin sobre bitcoin (y sobre el dólar, por supuesto, aunque eso no es difícil).
Que si, que el dólar es más estable y más seguro, nadie lo discute. Pero eso no invalida las cosas buenas de bitcoin.
Por ejemplo, como medio de ahorro, aún es arriesgado pero no me extrañaría que poco a poco le vaya comiendo terreno al euro y al dólar. De hecho, ninguna gran fortuna se mantiene en dinero Fiat, ahí se compite más bien con la bolsa.
Si fijas el valor en Euros o Dólares no estas pagando en Bitcoins.
Si pagas en bitcoins un precio fijado en euros, estás pagando en bitcoin un precio fijado en euros.
Obvio.
Nunca lo he negado
20 minutos perdidos de mi vida. La primera vez que le veo utilidad al botón ignore (que sigue siendo de lloricas)
¿Pero vosotros sabéis lo jodido, política, económica y socialmente que está ese país?
Ser uno de los paises más peligrosos del mundo no es por algo, la pobreza y la delincuencia estructural es un cáncer en el Salvador.
Un país pobre, que se vende a las grandes empresas para poder tener liquidez y dar empleo barato al pueblo es una mierda adornada con chocolate.
La url es un indicio que el contenido ha cambiado por lo que la acusación de microblogging estaría fuera de lugar.
No estás comprando en bitcoins
Pero a buen entendedor....
Piensa sobre ello y a ver si el tema del bitcoin se parece en algo....
Aún nadie me lo ha sacado.
De todos modos, los dólares son FIAT y son útiles para fijar valor. El bitcoin no.
Link?
A ver si va a ser que el precio esta fijado en Euros o Dólares....
Las apuestas son las que no salen bien. Los negocios bien fundamentados y bien gestionados normalmente salen bien
En ETH, en ADA, en USD, Euro. Y si te pones, también en Santiago -Bernabéus. Por no decir campos de fútbol.
Porque lo preguntas?
En que se mide el EURO?
El dinero es un instrumento de.compra-venta.
Los posts de Btc atraen el mayor porcentaje de cuñados de meneame. Pensar que un país, con varios billones de PIB, va a adoptar BTC para, entre otras cosas, facilitar las finanzas a gente sin acceso a ellas y que a la vez no vaya a facilitar a sus ciudadanos medios para adquirirlas es ridiculo
Por favor dime dónde puedo comprar bitcoins!
No, es broma: have fun palmando pasta
Me puedes dar un ejemplo de alguien que se haya enriquecido a costa de otro?
Y si los perdedores persiguen el dinero fácil y pierden, donde está la estafa?
Yo tengo bitcoins, soy estafador o estafado?
Exactamente lo que digo. El valor está asociado con la economia. Gracias por el ejemplo.
De hecho, ninguna gran fortuna se mantiene en dinero Fiat, ahí se compite más bien con la bolsa.
No entiendo muy bien que tiene que ver con lo que decíamos.
Con lo de la bolsa me refiero a que el valor de algo no es absoluto, tambien depende del uso que le quieras dar. Para adquirir bienes y servicios, el dolar esta muy bien, pero para ahorrar, no tanto.
Bitcoinlandia no existe. No produce tecnología, no tiene recursos naturales, no hay viviendas donde vive gente, etc. Que ahora tiene más valor (y quizás incluso confianza) que ciertas divisas con economías flojas? Pues vale, ¿y?
Con lo de la bolsa me refiero a que el valor de algo no es absoluto, tambien depende del uso que le quieras dar. Para adquirir bienes y servicios, el dolar esta muy bien, pero para ahorrar, no tanto.
Claro, el valor de las cosas depende de muchos factores. Uno muy importante es como lo percibimos, y esto cambia en función del contexto. El valor del Bitcoin solo depende de esta percepción. Esto no hace las otras perfectas, ni infalibles. Y está claro que sí de repente todo el mundo cree que el dólar no vale nada... Pero mientras tengas un país con una economía fuerte donde lo puedas usar, me sorprendería que sucediese esto. El valor del Bitcoin puede fluctuar enormemente con un tweet.
Ni idea, tu dijiste que una moneda solo tiene valor en tanto en cuanto esta respaldada por la economia de un pais, yo solo te explicaba que no.
Creo que no he dicho esto.
Hod te dor
Hodor
Aunque luego hay otras crypto como el XRP, que no se mina y se supone que ya está creado y ahí está sin circular más del 50%. Mu raru todo esto.
La fija es a la que normalmente se refieren como a minar bitcoins, ya que son bitcoins de nueva emisión que se asignan al minero. Y éstos en Bitcoin está previsto que se terminen de minar en 2140. Pero las comisiones por transacción no está previsto que desaparezcan por lo que deberían bastar para financiar a los mineros.
En ese sentido la minería seguiría funcionando, los incentivos seguirían existiendo. La emisión de moneda se detendría en 2140 aproximadamente pero es que ya haría muchas décadas que estaría teniendo una emisión residual, poco relevante. En ese sentido parece un proceso suficientemente gradual como para no esperar ningún cambio drástico en ningún indicador debido a ello. Y es que además los mineros tienen más de un siglo para anticiparse a lo que está previsto que llegará, un siglo de preaviso debería ser suficiente para prepararse para ello.
De ese político puedo pensar que ha soltado lo primero que le ha venido en mente para mostrar lo moderno que es, como un brindis al Sol, el tiempo lo dirá.
Pero oye que los dibujitos son notorios y firmados.
Si no se hace el pago por BTC, ¿a quién persiguen? ¿Sirve de algo un pago en BTC si tiene que llevar asociado un registro paralelo con los detalles del comprador o la firma de algún contrato exigible a través de los poderes habituales?
Cualquier caso de uso basado en la red Bitcoin tiene unas lagunas enormes que, cuando se mencionan, se intentan suplir con mecanismos que salen de todo lo que los defensores parecen "odiar": el poder y la autoridad centralizados. Así es como se soluciona el problema con las tarjetas, vaya.
Bastante pobre también tratar de responder a una crítica con un "esta otra tecnología también tiene ese problema". Si la propuesta tiene los mismos problemas que lo que ya existe y además muchos otros, ¿de qué sirve?
Eso es independiente del método de pago que se use.
Si no se hace el pago por BTC, ¿a quién persiguen?
Al estafador. En el caso de la tarjeta VISA ésta puede ser robada. En ese caso también a quién persiguen es al estafador.
Sirve de algo un pago en BTC si tiene que llevar asociado un registro paralelo con los detalles del comprador o la firma de algún contrato exigible a través de los poderes habituales?
Sí.
Cualquier caso de uso basado en la red Bitcoin tiene unas lagunas enormes
De enormes nada, existe la misma legislación contra estafas sea cual sea el método de pago.
Bastante pobre también tratar de responder a una crítica con un "esta otra tecnología también tiene ese problema". Si la propuesta tiene los mismos problemas que lo que ya existe y además muchos otros, ¿de qué sirve?
De bastante pobre nada, Bitcoin no añade más riesgo para el vendedor del que añaden otros métodos de uso generalizado. Desconozco si tiene "muchos otros" problemas como desconozco si tiene muchas otras ventajas, eso que lo juzgue cada cual según sea su situación personal.
Si adquieres un coche el "esperar" unas horas a tener una confirmación sólida no suele suponer ningún problema, parte de la compra incluye papeleo, matriculación, la entrega no tiene por que hacerse al momento, etc.
Si lo que compras son unos Donuts y es el chico que viene dos o tres días a la semana por que sale de la universidad pues con eso te puede bastar para aceptar pagos con cero confirmaciones, bastando únicamente que la transacción no lleve el optIn de RBF. Si la transacción de esos donuts acaba revertida ya se lo cobrarás el próximo día, y si no vuelve nunca más pues tampoco es como para cerrar el negocio por eso.
Y otros optarán por usar intermediarios que exijan al comprador tener una "fianza" bloqueada permanentemente para tener cuenta con ellos, de forma que se puedan exigir pagos revertidos si hace falta.
Y otros ...
Cada cual que lo use como se sienta más cómodo.
Lo mismo que ahora, se denuncia al concesionario por estafa.
Editado: Veo que has decidido eliminarlo de tu comentario, dejo igualmente la respuesta a la pregunta que sí hiciste.
Como imaginas, edité para no seguir con esto pues puede ser lo más infructuoso que ambos hayamos hecho hoy. Aunque a mí no me va nada en destruir hype y a ti muy posiblemente sí en crearlo, así que más tonto yo que tú por seguir con esto.
Buenas noches.
¿Cuál es el "propósito" de Internet? ¿Te parece mal que se use Internet para presentar la declaración de la renta? ¿O que se use Internet para alquilar un coche?
Bitcoin es una herramienta que no requiere permiso para ser usada, no es necesario aceptar unos Términos y Condiciones que limiten su uso a "eludir el control" de nada. Cada cual que use esa herramienta para lo que considere oportuno, y si considera oportuno no usarla que no la use.
Parece que te moleste que haya propuesto soluciones a los supuestos problemas que planteabas, y que te moleste que esas soluciones no vayan en la línea ideológica prejuiciosa de la que partías. Pues lo siento, pero Bitcoin no condiciona a tener ninguna ideología ni a aplicar las soluciones que tú creas corresponden a esa herramienta.
Comparar Internet con Bitcoin me parece aberrante a muchísimos niveles, honestamente. Ojalá pudiese tener yo ese entusiasmo.
1 www.meneame.net/c/12693635
No en vano la brecha entre ricos y pobres no ha hecho otra cosa que crecer.
A todo ello el hecho que los euros o dólares no sirvan para mantener el valor provoca que éste se vaya a especular con aspectos de primera necesidad como la vivienda, con recurrentes burbujas inmobiliarias que dejan en la miseria a los más desfavorecidos, privándoles del acceso a un bien de primera necesidad como es la vivienda.
A la gente ignorante se la van a liar igual, con euros o con BTC.
Un entorno inflacionario puede ser incluso más ventajoso que uno de valor "estable" en las monedas, si uno sabe lo que debe hacer.
¿Algún otro inconveniente (real) de la inflación?
Claro claro, la gente es estúpida y es su culpa que sus ahorros se esfumen por las decisiones de los banqueros, que parten y reparten a placer.
¿Algún otro inconveniente (real) de la inflación?
Que no te parezca un inconveniente que a los ciudadanos se les empobrezca deliberadamente para enriquecer a los banqueros y a quienes ellos decidan es bastante indicativo de lo alejados que están tus principios de los míos.
Lo más triste es que te parezca razonable que los ciudadanos se vean abocados a acudir al casino que se ha montado en el sistema financiero, con productos cada vez más complejos y más abstractos, sin apenas contacto con la economía real. Que se aboque a los ciudadanos a ser víctimas de los intermediarios que son un requisito para operar en los "mercados".
Que un ciudadano no pueda simplemente ahorrar para el futuro con el esfuerzo de su trabajo si no que necesariamente deba jugarse a la ruleta esos ahorros a ver si tiene suerte y no se le esfuman por el camino.
Pero nada, tu desprecio hacia la gente que denominas "ignorante" ha quedado patente en tu comentario, con gente así tomando las decisiones no se puede hacer un futuro mejor.
- Para usarlo hace falta "bloquear" una cantidad enorme de capital
- Los algoritmos de enrutamiento de Lightning dejan mucho que desear
- Para usar directamente Lightning (ya sea pagar o recibir) hay que formar parte de su red, es decir, levantar un nodo propio y establecer al menos un canal (pero idealmente 2 o + canales) con algún otro nodo conocido (en contraposición al caso simple te tener un "monedero ligero").