El anuncio que marcará la legislatura lo ha hecho Pedro Sánchez a las 12.11 minutos de la mañana en el Gran Teatro del Liceo de Barcelona. Un lugar solemne y cargado de simbolismo. El Gobierno aprobará mañana en el Consejo de Ministros los indultos a los nueve presos independentistas condenados por el referéndum del 1 de octubre de 2017. El presidente ha justificado la medida pensando en "el espíritu de la concordia"
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Y si al final no acaba dinamitada? y si al final se consigue llegar a un acuerdo legal que no implique enquistar más el problema?
La sociedad catalana nos merecemos esta oportunidad. Al final somos los que más mierda hemos comido de todo esto. Hay que empatizar un poco también con nosotros...
"No soy el profe de lengua de primaria."
"No, soy el profe de lengua de primaria."
Ahora apáñate tú para saber si lo soy o no lo soy.
Mi respuesta suele ser algo así como "Me da absolutamente igual. Quiero que se arregle de cualquier forma y dejen de hablar del 'conflicto' en los medios y empiecen a hablar de cosas más importantes para la gente en Cataluña y en el resto de España."
Por no hablar del trato preferencial en prisión de estos señores y otros anteriores de igual calaña y de variados colores políticos.
Igualdad ante la ley... Mis huevos.
No sé si llevan ya 3 años encerrados, pero dudo que les queden ganas de saltarse la ley.
Por otro lado, están inhabilitados. Poco pueden hacer ya.
Pero creo entender a Karmo en el sentido de que durante este conflicto ha habido demasiada gente interesada en el conflicto en sí, no en ninguna solución. El conflicto en si mismo da votos.
Para mi, desde el sofá, lo justo sería que esta gente(al menos la mayoría) no hubiera ido a prisión, pero si unas buenas multas y buenas inhabilitaciones efectivas. por eso matizo que no es solo la culpabilidad lo que se puede reajustar sino también las penas y su ejecución.
De qué manera¿?
Es cierto....si no fuera por él, hoy España podría tener una República y a los Borbones en la cárcel por robar a manos llenas.
Es un traidor de los buenos, más facha que los de VOX.
No lo hace por gusto. Cataluña será independiente porque LA MAYORÍA DE LOS CATALANES QUEREMOS LA INDEPENDENCIA.
Ahora lo que veis es la escenificación... Poco más.
Ni amnistía ni indultos: INDEPENDENCIA y que nos devuelvan a los rehenes.
Que Rajoy y el PP magnificaron el problema varios órdenes de magnitud pero desde Convergencia y herederos tampoco hicieron apenas nada en 10 años por intentar dialogar de verdad para buscar una solución y en eso siguen...
Nadie ha dicho que se deba condenar por opiniones, he dicho que lo que han estado diciendo es todo lo contrario a un arrepentimiento, propósito de enmienda o como quieras llamarlo. Lo que he dicho es que sus palabras, más allá del "que se metan el indulto por donde les quepa", son expresiones obvias de que no piensan dejar de hacer lo que ya han hecho.
Sin embargo, hablaba con mi padre de este tema y le dije algo muy parecido a lo que dijiste tú. Me desarmó con: "Los indultos son una figura necesaria para solventar errores del sistema. Por ejemplo, el típico caso de una persona que cometió un robo. 10 años después, cuando quieren ejecutar la sentencia, esa persona está rehaciendo su vida. Tiene familia y un trabajo estable. ¿Tiene sentido un indulto en ese caso o no?"
Y bueno, ahí le tuve que dar la razón.
cc/ #70 #73
Fijate que es desproporcionada y completamente fuera de derecho la sentencia que no ha habido NI UN tribunal europeo que haya aceptado la extradición de los que están viviendo a Europa, NI UNO SOLO. El único que admitió que podría extraditarlos a España eran los alemanes y solo por el delito de Malversación Pública que no supone condenas de cárcel.
Primero, por el simple hecho de estar en contra de la figura del indulto, que es despreciable y se ríe en la cara de todo aquel que haya sido condenado por cualquier motivo.
Segundo, porque para mas tomadura de pelo, la figura legal del indulto no se puede conceder sin que haya habido arrepentimiento, cosa que en Cataluña ni ha habido ni se le espera.
Y Tercero, esto no es concordia, esto son pagos de facturas vencidas de la investidura. Al PSOE y a Sánchez le trae al pairo la concordia y el país.
Estoy de acuerdo que esto solo se soluciona con política, y la postura de la derecha es lamentable en todo este asunto, pero no olvidemos que tanto CIU como ERC tienen la misma postura inflexible, y así poca cosa se puede negociar, bueno si, indultos se pueden negociar, para que en dos años estemos otra vez con la misma cantinela.
Para mi gusto nuestros poíticos tendrían que vivir como Dios (eso ya lo hacen) y pasados unos 10 años serían enviados maniatados a una plaza de toros donde la gente haga lo que quiera con ellos. Si han sido buenos gobernantes saldrán vivos, si no, tendrán lo que se merecen.
Si no les han puesto condiciones en ese sentido, me parece que solo le servirá al gobierno para cerrar presupuestos
La postura de Junqueras es y ha sido siempre:
Todo el que vive y trabaja en Catalunya es catalán.
Todos tienen cabida en una Catalunya independiente y tienen derecho a decidir su independencia.
La resolución del conflicto debe ser política.
Esto es lo que Junqueras y por extensión ERC ha defendido siempre y no es distinto a lo que dice ahora.
Entiendo que desde Barcelona pueda interpretarse otra cosa, sin embargo si vivieses en Manresa, Vic, Berga o Girona entenderías que la postura de los independentistas no ha variado un ápice y que los indultos no la van a modificar.
Si te condenan a X años y cumples X/4, ¿quién determina qué es un buen puñado y cuánto es suficiente? Deberían ser los tribunales, no un gobierno que, además, se beneficia políticamente del indulto porque el beneficiario del indulto es a su vez el que le sostiene parlamentariamente.
Después de las mil advertencias que tuvieron, avanzaron por una vía muerta (empujados por dos millones de personas, sí, pero no con una pistola en la cabeza de nadie).
Este indulto es un error de Estado, y perdurará generaciones. Es mucho más grande que Pedro Sánchez y el Gobierno actual.
Lo veremos.
De este modo, que desconozco si es posible o supone que el ejecutivo meta mano en el judicial, no tendríamos a todo el independentismo celebrando la rendición de españa. Más aún cuando sabemos que el independentismo se caracteriza por que si les das la uña, te cogen el brazo.
Por último desconozco si al indultarte sigues inhabilitado. ¿No sería lógico que también se te indultase de la inhabilitación?
Poca concordia veo ahí.
¿Podrías citar fuente de eso?
Armada, Tejero y Milans del Bosch fueron condenados a 30 años de prisión por rebelión. La máxima condena a los golpistas catalanes se impuso a Oriol Junqueras y fue de 13 años.
Como la hostia que le iba a dar el TEDH a España por ilegalizar Batasuna, ¿no? Una hostia que no se oyó en ningún confín porque no se produjo, porque el TEDH avaló la ilegalización de Batasuna. ¿Sucederá lo mismo con las condenas del 1-O? No lo sé, no soy vidente.
Los indepes montaraces y los que les ríen las gracias, por lo visto, tampoco.
Otra cosa es que personalmente me lo crea. Eso sí, me temo que como en otros temas, el gobierno no tiene ningún plan.
Los independentistas catalanes siempre dijeron que todo iba a ir por via pacífica, y han cumplido.
www.publico.es/politica/sentencia-proces-tres-condenados-23f-tuvieron-
Además, Junqueras, Romeva, Bassa, Forcadell y Turull han sido condenados entre 11 y 13 años de que ninguno ha sido condenado a más de 10 años de prisión...
es que me dejas preocupado, ¿y podría comet espetos escuchando a Rocío?
Lo digo porque hay al menos dos partes en contra de esta decisión y, si hubiese que montar un debate (y obviamente esta declaración no lo era), no sería un debate a dos.
Y, de pasada, esta es otra más de esas incómodas situaciones en la que los nacionalistas del país grande y el país chico llegan a la misma conclusión por caminos distintos, que siempre dan qué pensar.
Como dos personas que no ocupan ninguna posición política pueden cometer un delito de sedición???
También me gustaría hacer ver que la disposición territorial va cambiando según la historia y que la mayoría de las personas nos la encontramos de una forma determinada que nos afecta poco o nada.
El ejemplo más o menos equivalente sería entrar a un banco:
–Soy de la opinión de que una parte del dinero que tienen debería pertenecerme.
–Esa opinión no la vamos a tratar.
El primero sale del banco con las manos vacías.
La pregunta es si aceptas vivir en un estado en el que todos los ciudadanos no son iguales ante la ley. Ahora todos a esforzarnos para encontrar un nuevo encaje asimétrico que contente a los catalanes.
Os consideráis ciudadanos de segunda y ni os dais cuenta. Y efectivamente lo sois y cada vez más, esclavos de la oligarquía catalana que lleva muchos años haciendo y deshaciendo a su antojo.
- Los políticos se creen con poder de hacer y deshacer, no como si fueran gestores, sino como si fuera su chiringuito personal, algo propio.
- Están por encima de las leyes, aunque estuvieran haciendo algo evidentemente indebido en contra de la legalidad vigente
- En definitiva, tenemos leyes para ciudadanos de primera y de segunda, yo no puedo ser un "disidente" que se va a otro país con una estrategia legal para evadir la justicia, ni para pedir indultos. Si yo me salto la ley, me jodo.
Compara las penas impuestas a Oriol Junqueras y el resto de consejeros con las penas impuestas a Armada, Milans del Bosch, Tejero y los oficiales de alto rango que intervinieron directamente en el golpe.
Ya te adelanto que el resultado no te gustará.
Por lo demás, hace nada tuve una discusión argumentando a favor de la figura de los indultos, me parece algo necesario que podría tener muchas más restricciones para evitar su abuso.
A mi juicio esto solo refuerza que hay ciudadanos de segunda, yo no tengo posibilidad de que si no me gusta una ley que he quebrantado me voy a un paraíso legal en el que no se me juzgue, ni extradite a vivir del cuento, ni tirarle un pulso al gobierno para pedir un indulto.
Y lo de que no los han condenado a más de 10 años de prisión también entra en tu menú especial?
Revisa los artículos 432 a 435 del Código Penal.
¿En qué universidad te doctoraste en Derecho?
(te he tenido que leer treinta veces; creo que el corrector se ha portado regular)
Óbviamente muy bien apuntado #83 que si se les indulta sería para cambiar la ley.
Sin acritud!
Es el último recurso, lo que tiene que hacerse cuando la inmunidad parlamentaria falla.
(es ironía)
Es realizar una comparación honesta. Es realizar una comparación entre las penas impuestas a los culpables materiales del delito.
Entiendo que no te guste el resultado, pero es lo que hay.
Llevan entre 3 y 4 años encarcelados. Y, en vista del informe en contra del tribunal, los indultos no pueden eliminar toda la condena. Consecuencias penales claramente las ha habido y las va a seguir habiendo.
En cualquier caso, si se volviese a repetir la situación, estos indultos por sí mismos no cambian el proceso judicial que seguiría.
Edito: el conflicto territorial no es Cataluña VS resto de España, es Ricos (entre los que está Cataluña) VS explotados y sobre los que se trata como colonias y se les extrae la riqueza y los recursos humanos.
Hay sentencias que pueden crear conflictos políticos severos. Y de ahí que exista la figura del indulto.
Lo digo como punto de vista personal. Hay gente que es Kantiana y no diría una mentira aunque dicha mentira salvase un autobús escolar de defenestrarse ladera abajo.
No sirve de nada hacer una referendum vinculante hoy, si lo pierdes, y mañana puedes hacer otro. Además, sin ver cómo vas a solventar esa "ruptura" y todos los desbarajustes legales, sociales, y políticos que causa. Si no votas con eso en la mano, no estás votando nada....
Fijate que es desproporcionada y completamente fuera de derecho la sentencia que no ha habido NI UN tribunal europeo que haya aceptado la extradición de los que están viviendo a Europa, NI UNO SOLO. El único que admitió que podría extraditarlos a España eran los alemanes y solo por el delito de Malversación Pública que no supone condenas de cárcel.
El delito de malversación pública está penado con hasta diez años de cárcel. Revisa los artículos 432 a 435 del Código Penal.
¿En qué universidad se doctoró en Derecho? Quizá no es licenciado en derecho y es solo un cuñado pontificando sobre temas de los que no tiene ni idea.