El anuncio que marcará la legislatura lo ha hecho Pedro Sánchez a las 12.11 minutos de la mañana en el Gran Teatro del Liceo de Barcelona. Un lugar solemne y cargado de simbolismo. El Gobierno aprobará mañana en el Consejo de Ministros los indultos a los nueve presos independentistas condenados por el referéndum del 1 de octubre de 2017. El presidente ha justificado la medida pensando en "el espíritu de la concordia"
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Lo que tampoco se puede hacer es meter bajo la alfombra al 50% de los catalanes y "aquí no ha pasado nada".
1º Han de atenderse y no esconderlos
2º Han de ser gestionados desde la política y el diálogo.
3º Todo lo que "hizo" el PP para atajar el conflicto ni ha servido para atajarlo ni ha servido para nada.
www.legalitas.com/actualidad/Cuando-prescriben-los-delitos
El artículo 131 del Código Penal de España establece varios plazos en función de la pena máxima del delito que empezaría a contar desde el mismo día que se cometió el hecho delictivo. Los plazos serían los siguientes:
A los veinte años, cuando la pena máxima señalada al delito sea prisión de quince o más años.
A los quince, cuando la pena máxima señalada por la ley sea inhabilitación por más de diez años, o prisión por más de diez y menos de quince años.
A los diez, cuando la pena máxima señalada por la ley sea prisión o inhabilitación por más de cinco años y que no exceda de diez.
A los cinco, los demás delitos, excepto los delitos leves y lo de injuria y calumnia, que prescriben al año.
Existen algunas excepciones por las que no prescribirán en ningún caso, como los delitos de humanidad y de genocidio, los delitos contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado y los delitos de terrorismo si han causado la muerte de una persona.
Y sin quitarte razón ni a ti ni a tu padre, seguramente haya casos en los que el indulto sea necesario. Pero, en la práctica, es una medida que complementa la inmunidad parlamentaria. Herramientas para que los políticos sean inmunes a la ley.
Por cierto, sabes cuántos años cumplió por ejemplo Armada de esos 30 años?
Sólo 7, y no os he visto nunca quejaros por ello, ni a tí, ni a nadie de tu partido.
Sois más proclives a indultar a asesinos kamikazes.
En un mundo ideal, nadie entraría en la cárcel si se pudiera comprobar que nunca van a reincidir. Para saberlo nos harían falta los tres monos de Minority Report, pero nos entendemos.
No sé cuántos de estos señores han dicho que no van a cometer el mismo delito.
A mi personalmente no me gusta por el hecho de que han ido contra la ley y se escapan sin arrepentirse si quiera.
Hombre, tú no ganas nada, yo tampoco, porque somos unos pringados.
Pero los políticos en el Congreso ya tienen meses por delante de no tener que dar explicaciones de por qué el paro sigue sin bajar.
Ellos ganan muchísimo con esto.
Y los directores de informativos también. ¡Con lo difícil que es encontrar noticias en verano!
DUI: marcha atrás
República: en Waterloo
CDR: de vacaciones en la Costa Brava
Elecciones plebiscitarias: acaban de hacer unas normalitas
La función del parlamento es hacer leyes, la del gobierno, gestionar lo público para llevar a cabo políticas.
Ambos órganos están formados por políticos, ergo, la política no se circunscribe a hacer leyes.
Entraron independentistas y saldrán independentistas. Y en la calle seguimos siendo independentistas.
Y si estos no lo vuelven a hacer habrá otros que sí lo hagan.
Incumplen las leyes democráticas y se jactan de que lo harán de nuevo. La única manera de acabar con este radicalismo es de la misma manera con la que se acaba con ETA: sin hacer concesiones y aplicando escrupulosamente la Ley.
"La política es una actividad orientada en forma ideológica a la toma de decisiones de un grupo para alcanzar ciertos objetivos. También puede definirse como una manera de ejercer el poder con la intención de resolver o minimizar el choque entre los intereses encontrados que se producen dentro de una sociedad."
Una manifestación, recogida de firmas o cualquier otra forma de expresar una postura o hacer acciones relacionadas con ello también es hacer política.
Creo que hay casos donde la prescripción no aplica. Por ejemplo, si el caso fue juzgado, pero no se ejecutó la sentencia por algún motivo? (Yo no tengo ni idea de leyes)
De todas formas, habrá casos en los que sea necesario. Pero sigo estando de acuerdo. Si hay separación de poderes, loa indultos son una intrusión en la justicia.
No me parece bien porque no han demostrado arrepentimiento, pero saben que si lo vuelven a intentar, vuelven al talego.
Yo creo que no va a servir de muy poco, van a tratar de ganar tiempo conservando sus trabajos para cobrar íntegras sus pagas, y saben que todo pasa por conseguir un acuerdo en el parlamento. Deben conseguir apoyos en el congreso y saben, los independentistas, que no los van a conseguir.
Recuerda que después de las elecciones de marzo dijo algo así como 'yo no hablo de nada con el 20%'.
Solo hace dos semanas que ha cambiado el discurso. De este pavo no me creo nada porque si algo no tiene son principios ni palabra, pero vamos a ver...
Gracias.
Un saludo,
Los indultos no me gustan en pelo salvo cuando son para salvar al típico robagallinas que le llega la condena cuando ya ha rehecho su vida y casos de ese estilo. Para lo demás, las leyes están para algo.
Y en este caso, si desde el lado indepe hubiesen hecho un Juancar "losientomeheequivocadonovolveráaocurrir" así con la boca pequeña pues vale. Pero yo lo que veo es un "Sánchez, soplanabos, me paso tu indulto por el forro, fascistas! Dictadores! Putaspaña! Y conforme salga, otro referéndum y nos largamos"... pues hombre... no veo exactamente qué va a salir de bueno por ahí.
Salvo demostrar una vez más, que una parte importante del lado indepe vive de la confrontación y no de hacer nada productivo ni buscar ninguna solución razonable.
Han cometido un delito del que no se han arrepentido... No veo bestialidad en ningún lado. Si veo barbarie en cambio si empezamos a vivir en un estado asimétrico, en donde no seamos todos iguales en lo básico. Ya vamos bastante mal con los reinos de taifas actuales o con la ley de violencia de género, pero podemos ir aún peor.
Matizar que una cosa es que vosotros, como personas libres ejerciendo libremente vuestra libertad de expresión, expongáis vuestros puntos de vista y otra cosa muy distinta es el insoportable mercadeo que se traen con el asunto ciertos partidos políticos pretendiendo sacar tajada de absolutamente cualquier tema.
Que oye, ni tan mal. Por una parte, se reajusta el sitema penal para poder tratar lo que pueda pasar en el futuro, como dices. Por otra, a pesar del palo que sería una condena del TEDH al Estado, me alegra ver que se intentan minimizar daños incluso en previsión de que pudiera suceder, más que nada porque es señal de que el Estado tiene en cuenta lo que dice el TEDH. La alternativa que han seguido otros Estados condenados en ese mismo tribunal, como Hungría, es echar balones fuera con que si Soros que si los lobbies, para seguir abusando de su sistema de derecho, y no querría ver a mi país hacer lo mismo.
Define eso un poco mejor, por favor.
#73 Los errores también se los reconoce el sistema judicial. No hace falta que gente no formada y partidista decida qué ha sido un error en un proceso judicial. Hablas de bondad para decir que algo no es malo, pero es que eso no es bondad. Le estás dando a unas personas partidistas y no formadas la posibilidad de saltarse el poder judicial. Que entiendo que en este caso te pueda parecer que ha sido bondad y que no es malo, pero mira los casos que ha concedido el PP o piensa en los indultos que realizaría VOX si estuviera en el poder.
El perdón claro que es bueno, pero nuestro sistema no se basa en el perdón y tampoco creo que tenga sentido en el mundo real (es decir, puedo hacer lo que quiera y si pido perdón mostrándome arrepentido ya estaría resuelto?). Los actos tienen consecuencias y lo bueno es que todos las conocemos de antemano. Que cada uno asuma las suyas.
Y si crean un conflicto político la solución tiene que ir por otro lado, no por una medida subjetiva enmendado a quien ejerce la ley. Quizás habría que despolitizar la justicia y reformar los indultos hacia una medias objetiva, no lo se, pero para mí el indulto actual no debería de existir o no debería de usarse
Que quizás lo que dices es injusto, pues si, pero entonces lo ue habría ue crear es un figura que valore l reinsercion en la sociedad durante ese tiempo.
Para mí los indultos no deberían de existir. Y no veo ningún caso en el que estaría a favor,quizas me muestren algún día uno que diga pues mira si.
Pero pienso que la figura actual del. Indulto debería de desaparecer, bien eliminándolo o bien reformandola
Los indultos son una injerencia del ejecutivo en el judicial.
Hubo un tiempo en que aquí solo se podía ser de una religión. Era la época de los Reyes Católicos y en los territorios que ocupaban sus reinos solo estaba permitido ser cristiano. Sacaron leyes para la expulsión o la conversión para judíos y musulmanes.
Afortunadamente las sociedades evolucionan y ahora aquí hay libertad de culto según el artículo 16 de la constitución.
Las leyes ocupan menos espacio de la realidad social y se basan en unas normas cada vez más básicas de convivencia en la que la creencia en una religión u otra o en ninguna ya no está regulada por el estado y ahora legalmente convivimos practicantes de una u otra o ninguna religión.
Creo que llegará un día que evolucionemos y podamos convivir bajo un sentimiento identitario de tal, cual o ninguna nacionalidad, igual que se hizo en su momento con las religiones.
Fíjate que incluso más de 500 años más tarde el Rey de España pidió perdón a los judíos sefardíes y a sus descendientes se les da la nacionalidad española.
Pues ojalá tengas razón, la historia parece demostrarnos que a largo plazo vivimos siempre, de media/mediana mejor, pero algo me hace pensar que esa tendencia se puede revertir próximamente y que cada vez más estamos mas "polarizados" en muchos aspectos y eso no parece llevar a buen termino. Ojalá me equivoque. (no solo en España)
Esta situación llegó a donde está porque a algunos les interesaba(antes o después) y como bien dices porque los POLITICOS no hicieron su trabajo HACER POLITICA, pero eso(entre esp y cat), en mi opinión, se rompió hace más de 5 años... no fue cosa del 1O ni del año anterior...
¿Dónde he dicho que los golpistas no fueron condenados a más de 10 años?
Responde o pide disculpas por mentir.
Otra cosa es si como sociedad estamos preparados para usar tal herramienta claro.
Los indultos son para cuando se crean situaciones injustas, pero el juicio y la condena han sido validos así como ejemplo se me ocurre que alguien cometió un robo. rehízo su vida, no ha vuelto a delinquir y ahora trabaja y tiene a la mujer embarazada pero lo han juzgado y condenado ahora por ese delito de hace 7 años y ya pidió perdón a la victima y la reparó, pues se le indulta para que no tenga que entrar en prisión. O para aquel hombre que ayudo a su mujer a acabar con su vida. Son casos que se condenan acorde a derecho pero aun asi dan lugar a situaciones injustas.
Si han tenido un juicio injusto, ha habido prevaricación, o defectos de forma, para eso está la nulidad y los mecanismos de control de la justicia, no los indultos.
A ver si crees que realmente soy de mayo del 21, ya hace años que te conocemos.
Disculpas a un mentiroso compulsivo como tú?
Y independientemente de la utilidad política los indultos están para corregir los abusos del sistema judicial también y en este caso más que en ningún otro. El Supremo usó un delito implantado en España en las monarquías absolutistas para ajusticiar a los rebeldes catalanes, y el gobierno tiene la obligación, una vez que la situación se ha calmado, de corregir ese abuso judicial. Porque si no lo corrige el gobierno serán los tribunales europeos los que lo hagan.
Sinceramente no veo una reconciliación posible entre Catalunya y España.
Fdo: Neville Chamberlain
Los indultos están para muchas cosas pero, visto lo visto en los últimos 30 años, hay unos cuantos ejemplos muy mediáticos que no tienen nada que ver con reparar abusos judiciales. 4 años en la cárcel por traicionar la legalidad e intentar la secesión de un territorio que forma parte del estado es una minucia si lo comparamos con lo que se hace en otros países. Por mucho que la norma sea antigua no deja de ser válida (la ley que regula los descansos en el trabajo es del año 1938) y, por cierto, la ironía está servida cuando el absolutismo lo trajeron a España la nobleza y los caciques catalanes precisamente cuando invitaron a los Borbones para fastidiar a los Habsburgo.
También cabría recordar que Francia advirtió a Puigdemont y su camarilla de patriotas que si pisaban suelo francés cumplirían la euroorden, debe ser que ellos no son europeos....
youtu.be/7vj_mPeU8tw
Me parece que aquí el único manipulador eres tú.
Yo no te conozco ni tengo ganas de hacerlo. No quiero tratos con gente que miente y manipula tanto como tú.
¿En serio? ¡No me digas!
Y además de la aplastante lógica, es totalmente lícito.
Y porqué me tildas de mentiroso y después reconoces haberla reeditado?
Como mínimo has tenido el mínimo de decencia de admitirlo.
Y todavía me preguntas que por qué digo que eres un mentiroso.
Es a ti al que le falta la decencia de admitir que todos los datos de mis comentarios son correctos y que me acusas de decir algo que no he dicho.
Y después resulta que sí lo habías escrito.
a) Me leíste y comentaste al segundo sin darte cuenta de que estaba editando el comentario.
b) Sabías que el comentario era correcto y aún así me atacaste porque eres un manipulador y un mentiroso.
No hay más.
Puedes poner nombres y apellidos ?
No espero que lo hagas, claro está.
El plumero, dice...