Pedro Sánchez voló el pasado viernes a Bruselas dispuesto a 'dejarse la piel' en la durísima negociación del fondo de recuperación europeo y el marco financiero plurianual hasta el 2027
#3#1 Ahí tienes el acuerdo. Necesita mayoría cualificada para ir aprobando partidas, sin vetos. Es cierto que un país puede solicitar la discusión de las medidas de otro país en el siguiente consejo, pero como dice, la aprobación la toma el consejo.
Mayoría cualificada es 15 de 27 miembros o 65% de población representada (Alemania, Francia, Italia y España ya suman el 50%)
Espero que no haya letra pequeña, pero bueno, parece que Pánchez, por una puñetera vez en su vida, ha hecho algo bien, hay que reconocérselo. No ha dejado que nos pisoteen. Otra cosa es que nuestras pensiones sean o no sostenibles, en eso no entraré porque no viene a cuento, pero Pánchez le ha echado un par de wevos y no ha dejado que otros nos impongan sus políticas.
#1 Ahí tienes el acuerdo. Necesita mayoría cualificada para ir aprobando partidas, sin vetos. Es cierto que un país puede solicitar la discusión de las medidas de otro país en el siguiente consejo, pero como dice, la aprobación la toma el consejo.
Mayoría cualificada es 15 de 27 miembros o 65% de población representada (Alemania, Francia, Italia y España ya suman el 50%)
#3En la parte de la Condicionalidad, el holandés Mark Rutte se sale parcialmente con la suya. El borrador presentado para la cena, con bastante consenso, permite que un país (o más) puedan verbalizar sus dudas sobre el cumplimiento del Plan Nacional de Reformas de otro y la evaluación de la Comisión, lo que exigiría que los jefes de Estado y de Gobierno tuvieran que abordar el tema en persona (en el siguiente Consejo Europeo, pero en principio no por unanimidad.
Quizás no sea un veto, pero sí se podría retrasar hasta en tres meses todo el proceso, lo que reduce la ventana de oportunidad y complica mucho la vida a los países que como España o Italia más necesidades tienen, pero cuya habilidad absorbiendo fondos y gestionando proyectos está en cuestión.
#9 Responde si te apetece, pero no te lo tomes a la defensiva. Que medidas crees que deberia tomar el gobierno para mejorar el paro y la economia en el pais?
#5 Desde luego el acuerdo en principio parece bueno y viendo como estaban las cosas,hay que quitarse el sombrero de lo conseguido.
De todas formas,ahora viene lo más difícil (vigilar el reparto).
#12 A mi no me ha dado nadie vela para este entierro, pero aunque sean a largo plazo, es la hora de poner en la mesa un plan demoledor donde adaptemos la educación a la realidad, le demos todas las facilidades del mundo a los emprendedores, y para hacer un tour mundial a traer inversores a largo plazo para poder implantar un tejido productivo altamente tecnológico.
Sin irse más lejos, lee más arriba en este mismo hilo.
Hay algunos que parece que son extranjeros camuflados que suponemos que son españoles porque saben escribir castellano y que odian a España y quieren que nos pase todo lo peor.
#4 Obvio, algo tenían que sacar. No vayamos ahora de "unos no pueden imponernos las condiciones que quieran" para después obligar a otros a aceptar las condiciones que queramos nosotros.
A) Sánchez reforma el sistema de pensiones.
B) Sánchez no reforma el sistema de pensiones, y le pasa la patata caliente al siguiente para que lo reforme él.
Todo lo demás son fantasías que no se sostienen sobre los números.
No hay vetos, pero cada partida de pasta debe ser aprobada por mayoría, con control de en que se gastará.
Sanchez lo vende como victoria, pero porque es sanchez y es socialista, pero no ha conseguido nada nuevo, solo que un país se pueda negar en rotundo, pero va a seguir teniendo que recortar y estará siempre condicionado, si una partida no se gasta bien, ya no hay mas.
Lo que quería la ministra de hacienda era "billón o billón y medio" en transferencias. y solo han conseguido 75k millones. Yo no estaría especialmente contento.
#2 Sánchez, amén de cosas malas, no sólo ha hecho una cosa bien: ha hecho muchas. ¿O ya te olvidaste de la historia? Su partido lo echó, renunció al escaño, se recorrió España y volvió a ganar, tanto a su propio partido como las elecciones.
#17 Es mejor cortar el crédito a las empresas y a las familias para inflar a los bancos, como se hizo en la anterior crisis. O mejor aun, no hacer nada, ¿no?
#43 Pues se parece bastante al plan inicial planteado por el gob allá por abril, creo recordar. Es una propuesta común del sur, alemania y francia. evidentemente, no puede ser la misma.
No descuides los números. El billón billón y medio era el cómputo total para todos los países de una primerísima propuesta. Coño, billón y medio sería la recaudación de España en 4 años buenos. 75 mil milloncejos es lo que es lleva españa ahora con el cálculo definitivo.
No siempre sale todo mal. No es una mala noticia. Mejor de lo que yo esperaba, al menos.
Si tenemos un déficit del 10% del PIB, que es un 25% del presupuesto, y nos van a dar cada año* el 3% del PIB, que es menos del 10% del presupuesto, de algún sitio tendrá que recortar, porque además, la mitad de lo que nos den es deuda que habrá que pagar.
Va a haber recortes sí o sí.
Y por un lado el capítulo más grande del presupuesto son las pensiones (y creciendo) y la política laboral es lo que permite crecer la economía, así que ahí van a meter mano porque no otra opción. Tampoco veo yo al Gobierno en plan de terminar con administraciones duplicadas o en reducir el número de chiringuitos. Más bien al revés, tienen pinta de crear más chiringos rosas y sobre la Guerra Civil, y apuntan por meter más horas inútiles en los colegios, que digo yo que tendrán que quitar de algo.
Son matemáticas, y aunque nosotros las ignoremos porque en tuiter las ecuaciones quedan mal, ahora mismo cada país miembro va a mirar cómo hacemos cuentas.
Va a haber recortes sí o sí.
* supongo para esto que nos darán cada año lo mismo, 180.000 / 6, no que den más al principio y menos al final. Lo asumo porque no han dicho nada de como se va a dar la panoja.
#45 Independientemente parece que aún no somos conscientes de la montaña de dinero que vamos a deber hasta 2058.
Ya nos preocuparemos por ello en el 2050
#5 tampoco ha salido barato, les van a regalar (que no prestar, como a nosotros) bastante pasta a los "frugales" (y a Alemania) a cambio de aprobar el acuerdo
#26 mira, lo del tour mundial se lo podríamos encargar al rey, el emérito o el actual, seguro que cundía.
Me lo tomo un poco a cachondeo, aún y cuando estoy de acuerdo contigo, porque de todas esas medidas, ninguna es nada concreto y son más brindis al sol que otra cosa.
#26 "le demos todas las facilidades del mundo a los emprendedores" yo añadiría más, a los emprendedores primerizos y más necesitados (gente en paro,...) no que se repartan la gran parte del pastel los de siempre, los hijos "emprendedores" cuyos padres tienen 15 empresas, 2 SICAV y 45 millones en las Bahamas. Que van mucho de que "papi Estado" os tiene subvencionados y son los que más perras reciben con tan solo hacer un par de llamadas.
#48 En cualquier caso, del "billón o billón y medio" se ha quedado en medio sin mas.
Como dices, la propuesta es del sur de europa, no de sanchez, probablemente sanchez solo halla dicho "ah si si si, dinerito"
El asunto es que los dineros llegarán en 6 años, no van a ser todos de golpe ahora. Las vamos a pasar putas igual. Se van a tener que bajar servicios, subir impuestos, y congelar pensiones.
claro que va a tener que recortar, estamos en medio de una pandemia, debemos un 110% del PIB y la economía se ha ido a la mierda, pero eso no es culpa de Europa
¿De verdad alguien piensa que está en la mano de Sánchez no recortar?
#26 Todo en tu comentario me gusta, aunque me da grima lo de "adaptar la educación a la realidad". Eso es correcto si esa realidad no la dictaminan las empresas.
Financiar ciencia pensando únicamente en que cada investigación concluye en un producto rentable es un fracaso. Investigar sin libertad para elegir el campo para generar conocimiento base, no vale de nada.
#56 En condiciones ideales, la prioridad se debe dar a quien tenga las mejores ideas que redunden en mejores impactos para la sociedad (y no unicamente sus propios bolsillos). Pero esto requiere tomarse las cosas en serio, claro.
Sánchez no preserva nada, todo va con condiciones, y podemos tener que esperar tres meses para recibir la limosna. Lo que no se puede negar es que el guaperas ha hecho su trabajo, ha ido a todas partes y ha hecho lo que ha podido, sin tener que llevar traductor, como todos los anteriores.
Además que pueden cortar el grifo en cualquier momento si no se hacen cosas.
Ahora a aguantar a fashas y rohos .... FIGHT! Cuando unos gobiernan lo más importante es hundir al país, y al revés. Os tendrían que montar una guerra civil en terreno neutral para que os matéis todos. Dais vegüenza ajena, que si unos genocida, que si otros no podía saberse ... Asco supremo los políticos de este país, y los nacionalistas son incluso peores.
#54 Hombre las cosas hay que concretarlas, lógicamente. Son ideas estratégicas, que son nada sin planes de apoyo. Pero yo creo que no es misión imposible.
#65 Un panadero es un panadero, no se le deben dar más vueltas. Lo mismo el que tenga una idea de una app que te haga la cama te parezca mejor, pero el mismo derecho tiene tanto uno como otro a realizar su trabajo.
#39 pues hombre, que haya un control de en que se gasta no parece malo. Lo malo sería que te lo den condicionado a unas reformas que pueden gustar más o menos y de dudosa validez en cuanto a mejorar la economía y sobre todo la vida de los habitantes del país.
#71 Hablamos el mismo idioma. La prioridad para quien aporte mayor valor societal con un plan de negocio realista, sea panadero o ingeniero de grafeno.
#38 y no solo las pensiones. Tambien habría que reducir el peso del funcionariado en algunas áreas y en algunas comunidades autónomas dónde llegan a ser más del 30% de los trabajadores. También son necesarias medidas para flexibilizar el mercado laboral, principalmente bajando el coste de despido e incentivando los contratos indefinidos. También habría que hacer muchas más inspecciones para luchar contra el fraude tanto fiscal como en horas trabajadas fuera de contrato y sin pagar.
#78 Ya, pero es que hay veces que parece que para ser emprendedor poco menos que tienes que reinventar Microsoft. Y un panadero más, es un parado menos y probablemente un contratador en potencia. A parte que seguro que hace mejor pan que la bazofia que nos venden en los grandes supermercados.
#3 cuidado con los acuerdos y dar por sentado que Alemania y Francia nos den los votos porque si, que si no ven evolución...en especial los Alemanes, que son cuadriculados.
Cual habría sido un buen acuerdo? depende de para quien, si el acuerdo es para el gobierno pues un 100% en transferencias, y a gastar.
Un buen acuerdo para el país, un control férreo por parte de la ue de en que se gasta, controlando el deficit, bajando el gasto, para evitar que esos que llaman "los de siempre" estén jodidos.
Como digo lo que me jode es que se diga que esto es "historico" "la hostia" cuando si cuentas la verdad, pues básicamente sanchez ha puesto el culo con europa.
#90 Entiendo tu visión. Pero lo que se ha aprobado hoy sí es histórico. No sé si se repetirá o no, pero hoy el país es más sostenible. Frente a lo que puedas leer por ahí, no, no se podía alcanzar un acuerdo mejor. Es legítimo que no te guste Sánchez, eso está bien. A mi tampoco. Pero no me pongo la venda delante de los ojos.
El acuerdo de hoy es beneficioso para los países con un mayor desequilibrio financiero.
#43 Típico argumento. Si hay algo nuevo es de otro si no hay letra pequeña si no siempre es lo mismo si no... Evidentemente cada uno ha tirado para su lado y ha salido una propuesta intermedia que sin ser la posición inicial de ninguno contenta a todos. Sánchez ha hecho su trabajo. No es extraordinario pero mejora lo pasado.
Si este titular es cierto imagino que no se recortarán las pensiones y que la reforma laboral del PP será derogada. Se vive feliz en el mundo de la piruleta.
Mayoría cualificada es 15 de 27 miembros o 65% de población representada (Alemania, Francia, Italia y España ya suman el 50%)
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Mayoría cualificada es 15 de 27 miembros o 65% de población representada (Alemania, Francia, Italia y España ya suman el 50%)
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Quizás no sea un veto, pero sí se podría retrasar hasta en tres meses todo el proceso, lo que reduce la ventana de oportunidad y complica mucho la vida a los países que como España o Italia más necesidades tienen, pero cuya habilidad absorbiendo fondos y gestionando proyectos está en cuestión.
www.elmundo.es/economia/2020/07/20/5f1609fefc6c83d4548b459e.html
Y ten en cuenta que esto no ha hecho más que empezar, todavía puede subir mucho el paro
Toda la razón.
Mayoría cualificada y la comisión de acuerdo, me parece aceptable
De todas formas,ahora viene lo más difícil (vigilar el reparto).
Yo me.refería a reformas que.mejoren la vida.de la gente ( como ves, también se jugar a eso )
Y esta.vez, sin segundas.
Pero por suerte no dependen de TU gusto.
Sin irse más lejos, lee más arriba en este mismo hilo.
Hay algunos que parece que son extranjeros camuflados que suponemos que son españoles porque saben escribir castellano y que odian a España y quieren que nos pase todo lo peor.
Relacionado con esto :
www.meneame.net/story/el-partido-holandes
Me da que piensa lo mismo.
A) Sánchez reforma el sistema de pensiones.
B) Sánchez no reforma el sistema de pensiones, y le pasa la patata caliente al siguiente para que lo reforme él.
Todo lo demás son fantasías que no se sostienen sobre los números.
No hay vetos, pero cada partida de pasta debe ser aprobada por mayoría, con control de en que se gastará.
Sanchez lo vende como victoria, pero porque es sanchez y es socialista, pero no ha conseguido nada nuevo, solo que un país se pueda negar en rotundo, pero va a seguir teniendo que recortar y estará siempre condicionado, si una partida no se gasta bien, ya no hay mas.
Eso es algo de la UE, no de sanchez.
Lo que quería la ministra de hacienda era "billón o billón y medio" en transferencias. y solo han conseguido 75k millones. Yo no estaría especialmente contento.
No descuides los números. El billón billón y medio era el cómputo total para todos los países de una primerísima propuesta. Coño, billón y medio sería la recaudación de España en 4 años buenos. 75 mil milloncejos es lo que es lleva españa ahora con el cálculo definitivo.
No siempre sale todo mal. No es una mala noticia. Mejor de lo que yo esperaba, al menos.
Si tenemos un déficit del 10% del PIB, que es un 25% del presupuesto, y nos van a dar cada año* el 3% del PIB, que es menos del 10% del presupuesto, de algún sitio tendrá que recortar, porque además, la mitad de lo que nos den es deuda que habrá que pagar.
Va a haber recortes sí o sí.
Y por un lado el capítulo más grande del presupuesto son las pensiones (y creciendo) y la política laboral es lo que permite crecer la economía, así que ahí van a meter mano porque no otra opción. Tampoco veo yo al Gobierno en plan de terminar con administraciones duplicadas o en reducir el número de chiringuitos. Más bien al revés, tienen pinta de crear más chiringos rosas y sobre la Guerra Civil, y apuntan por meter más horas inútiles en los colegios, que digo yo que tendrán que quitar de algo.
Son matemáticas, y aunque nosotros las ignoremos porque en tuiter las ecuaciones quedan mal, ahora mismo cada país miembro va a mirar cómo hacemos cuentas.
Va a haber recortes sí o sí.
* supongo para esto que nos darán cada año lo mismo, 180.000 / 6, no que den más al principio y menos al final. Lo asumo porque no han dicho nada de como se va a dar la panoja.
Ya nos preocuparemos por ello en el 2050
Me lo tomo un poco a cachondeo, aún y cuando estoy de acuerdo contigo, porque de todas esas medidas, ninguna es nada concreto y son más brindis al sol que otra cosa.
Como dices, la propuesta es del sur de europa, no de sanchez, probablemente sanchez solo halla dicho "ah si si si, dinerito"
El asunto es que los dineros llegarán en 6 años, no van a ser todos de golpe ahora. Las vamos a pasar putas igual. Se van a tener que bajar servicios, subir impuestos, y congelar pensiones.
¿De verdad alguien piensa que está en la mano de Sánchez no recortar?
Financiar ciencia pensando únicamente en que cada investigación concluye en un producto rentable es un fracaso. Investigar sin libertad para elegir el campo para generar conocimiento base, no vale de nada.
Además que pueden cortar el grifo en cualquier momento si no se hacen cosas.
Ahora a aguantar a fashas y rohos .... FIGHT! Cuando unos gobiernan lo más importante es hundir al país, y al revés. Os tendrían que montar una guerra civil en terreno neutral para que os matéis todos. Dais vegüenza ajena, que si unos genocida, que si otros no podía saberse ... Asco supremo los políticos de este país, y los nacionalistas son incluso peores.
Gracias de antemano!
edit: Encontrado, creo que es este --> www.consilium.europa.eu/media/45124/210720-euco-final-conclusions-es.p En castellano
www.consilium.europa.eu/media/45124/210720-euco-final-conclusions-es.p
Pero oye, hará cherry picking, y dirá que es un hito historico, a pesar de que nos van a tener cogidos por los huevos durante al menos 6 años.
España recibirá 5.000 millones menos a fondo perdido de la Unión Europea y tendrá que abordar reformas laborales
www.meneame.net/story/pedro-sanchez-califica-historico-acuerdo-europeo
Cual habría sido un buen acuerdo? depende de para quien, si el acuerdo es para el gobierno pues un 100% en transferencias, y a gastar.
Un buen acuerdo para el país, un control férreo por parte de la ue de en que se gasta, controlando el deficit, bajando el gasto, para evitar que esos que llaman "los de siempre" estén jodidos.
Como digo lo que me jode es que se diga que esto es "historico" "la hostia" cuando si cuentas la verdad, pues básicamente sanchez ha puesto el culo con europa.
El acuerdo de hoy es beneficioso para los países con un mayor desequilibrio financiero.
Por ponerme al nivel de tu comentario. No, la voz cantante la ha llevado casado.
Y encima creerás que has dado un zasca. Pobre.