El argumentario del presidente era breve y reiterativo: Pablo Iglesias representa lo viejo, Errejón lo nuevo. Ambos en un espacio en recomposición a la izquierda del PSOE.
#65 Perdon no es que antes no valieran o si valieran ... te estas liando ... la escolarización en España llego hace dos telediarios, no digamos las posbilidades de ir a una universidad o cualquier otro estudio más allá del bachiller ... que ya era una proeza ser bachiller ... no por incapacidad de antes o de ahora sino sencillamente por medios, infrastructuras y demas.
No valdrás para nada TU ... muchos otros cada dia competimos codo a codo con gente de cualquier país ... Alemanes, Americanos, Ingleses, ... y constato desde hace años que en todas partes cuecen habas ... y que los Españoles lo que tenemos es falta de ambición y un espiritu de que somos menos que los demas que ya tenemos que empezar a superar.
Más alla de eso ... vagos e incapaces los hay en todos los paises ... es posible que no valgas para nada, pero de la misma manera te digo que tb hay Americanos y Alemanes que no valen
Como si el PSOE pudiera elegir entre pactar con UP o con Errejón. Para gobernar tendrá que pactar con los dos, y si les parecía dificil negociar con Iglesias, más lo será hacer que Iglesias y Errejón se suban al mismo barco.
#8 Siéntete libre de pensar lo que quieras, pero haz las cuentas. No entregó el gobierno de Madrid a nadie porque entre Podemos y Más Madrid sumaron exactamente los mismos escaños que Podemos en las anteriores elecciones. Lo mismo para el ayuntamiento. Los 40 mil votos que sacó Madrid en pie no hubieran cambiado absolutamente nada si hubieran ido conjuntamente a Más Madrid.
Lo primero para encontrar una solución es hacer un análisis correcto del problema. Y no me han presentado ni un solo argumento que sostenga que al dividirse la izquierda en Madrid ganó la derecha.
La derecha ganó porque se movilizó más que la izquierda. Hubo menos abstenciones y sumaron más votos.
#2 Perfecto, aquel que disiente de lo que diga el Gran Líder es el Señor Oscuro Traidor.
Aquello de "En el amor y en la guerra la mujer es más bárbara que el hombre" , debería añadir "pero menos rencorosa que una persona de izquierdas contra otro compañero".
#17 Macho ... eres un "rara avis" ... sin gustarte PDR reconoces su astucia.
Habría que hacer un sub aparte con personas con capacidades para la dialectica, habría poca gente.
#208 En absoluto, el informe Petras lo solicitó Felipe González para traicionar a vuestra generación, Y lo peor es que lo ha conseguido. Cuando puedas me confirmas donde digo yo que mi generación ha traicionado a las siguientes. Y si encima eres o has sido votante del psoe estás a favor del informe.
#1 Veremos si tiene mas éxito con este relato que con el de las culpas
El denominador común es hablarle a la ciudadanía como si fueran estúpidos...aunque hay que reconocer que quienes le votan a él lo son y los que puedan votar al vendido lo serán aún mas.
Este último hecho me lleva a pensar que los votos que se lleve el renegado vendrán en su mayoría de esa estafa que llaman P$0€.
#58 Es el mejor constructor de personajes que ha visto España recientemente!! ... y eso no es facil:
Requiere muchas habilidades ... inteligencia, astucia, pensamiento estrategico, sangre fria, arrojo, presencia, ...
... honestidad o principios no hacen falta, desde luego ... pero los que dicen que es simplemente un imbecil o una marioneta hacen un analisis muy pobre y penoso.
Si ahora la caga esta acabado, sin duda ... PDR siempre apostando fuerte.
#41 resumendo, que PDR es "El Principe" de Maquiavelo.
Lo que no entiendo es como algunos de sus mas acerrimos detractores paradogicamente lo teneis como a un puto super-hombre (super-malvado).
Lo describes con una capacidad de alterar fuerzas y voluntades a su antojo que, por tu descripción PDR, debe ser la reencarnacion de algun Sith poderoso.
#83 El problema es que no hay nadie para reemplazarle. Se fue de baja unos meses y casi hunden el partido.
Hubo que recibirle con un gran cartel "vuELve"! ... y se noto ... desde que volvio Podemos empezo a rectificar el rumbo y alejarse del precipicio. Yo creo que esta vez, con EL a pleno rendimiento pueden conseguir mantenerse o ganar algunos votos.
#197 De donde sacas esto? En que responde a lo que te han preguntado? Asumiendo que lo que digas sea cierto, y tienen la 'capacidad de reaccion de una esponja' (crees que emigrar no es 'salir de tu zona de confort'???), tu comentario no responde la pregunta principal: Por que son validos en otros paises, pero no en España?
#218 es que me parece una necedad propia del "hooliganismo" el "este tío no me gusta; luego es idiota". Yo digo lo que pienso; no me gusta lo que hace, pero creo que hay que ir con cuidado con él porque es un cabrón. Otro tema es que al final se salga con la suya, o no. ¿Pero subestimarlo? Hummm... De momento parece que va a sacar al Tío Paco de su agujero. Yo tengo muy claro que no voy a comer de eso, pero tampoco es moco de pavo. En fin, yo qué sé...
#212 Más bien pocos. Piensa en ello. Uno que haya votado a Podemos en abril, ¿por qué no le iba a volver a votar? ¿Porque Podemos dijo que quería gobierno de coalición? Eso es precisamente lo que querían sus votantes.
Por el lado del PSOE, muchos de sus votantes también querían gobierno de coalición con Podemos, y les ha desagradado que Pedro haya repetido elecciones porque quería ganar un puñado de escaños más. Se presenta Errejón, que tiene mejor imagen entre esos votantes que Iglesias, y para ellos es una opción muy válida. Por tanto, le votan.
#239 Que te hace pensar que un votante de Unidas no decidirá cambiar su voto a Más Pais, que tendrá un programa similar y sin tener a Pablo Iglesias cuya imagen está quemadísima?
#240 ¿La imagen de Iglesias está quemadísima entre los que le votaron en abril? Entonces, ¿por qué le votaron? ¿Por el voto útil?
Por dios, pero si Menéame esta lleno de podemitas indignados con Errejón. Así que no, el caladero de votos de Errejón no es Podemos, es el PSOE. Al cual le votó en abril una gran masa de gente que en el 2015 y 2016 votó a Podemos, y que tienen un buen concepto de Errejón.
#241 "¿La imagen de Iglesias está quemadísima entre los que le votaron en abril? Entonces, ¿por qué le votaron"
Votaron a Unidas porque están de acuerdo con sus políticas, que serán muy parecidas a las de Más Pais. Pero muchos comentamos la necesidad de cambiar la cabeza del partido, especialmente desde el casoplongate.
"Por dios, pero si Menéame esta lleno de podemitas indignados con Errejón"
#1 No te equivoques. Con errejon se entiende. Ya verás como no es necesario estar en el gobierno ni aprobar todas las medidas. ya vamos conociendo al amigo errejon...
#243 Ya, el casoplongate, el coletas es feo, malo, y tonto, y además tiene una imagen quemadísima. Pero, ¿por qué le votaron en abril? Por sus políticas. Las cuales no han cambiado desde abril.
¿Y Más País? ¿Tiene las mismas políticas? No lo sabemos, porque todavía no han publicado (ni hecho) su programa. Lo que sí sabemos es que Errejón declaró que él no habría exigido un gobierno de coalición. así que ahí tienes una diferencia importante en sus políticas. Cuando publiquen su programa veremos si hay más.
Tampoco tiene valor estadístico, pero las 3 personas de mi entorno que me han dicho que votarán a Errejón en abril votaron al PSOE.
#246 "Pero, ¿por qué le votaron en abril? Por sus políticas. Las cuales no han cambiado desde abril."
Exacto. Pero antes no habia otra opción con esas políticas que no incluyeran a Pablo Iglesias y ahora sí. Cualquiera que esté harto del coletas no tiene que votar a Unidas con una pinza en la nariz.
"Tampoco tiene valor estadístico, pero las 3 personas de mi entorno que me han dicho que votarán a Errejón en abril votaron al PSOE."
#248 A día de hoy, sigue sin haber otra opción con esas políticas. Estás simplemente suponiendo que Más País presentará un programa que es un calco del de Podemos.
¿Está hablando de políticas? No, salvo para decir qué es lo que hará y no hará en relación a la formación de gobierno. Más País todavía tardará en sacar su programa, y dará lo mismo, porque no se le votará o dejará de votar por eso. Se le va a votar por lo que está diciendo. Más País apoyará un gobierno del PSOE... salvo que Pedro quiera pactar con PP o Cs. Es decir, "con Rivera no".
#249 No, no supongo que el de Mas Pais será un calco pero está claro que estará en la misma línea que el de Unidas. Hemos oido hablar a Errejon hasra en la sopa los últimos años. Sabemos que forma de pensar tiene sin leer su programa.
Sobre lo de que apoyara un gobierno de PSOE, pues aún más puntos para ellos. La gente sabe que eligiendo está alternativa es más seguro que habrá un gobierno de izquierdas que votando a Unidas. Otra razón más para dejar de votar a Pablo Iglesias.
#250 Y ahora estás suponiendo que lo que quiere el votante de Podemos es que Pedro forme gobierno, sin importar si gobierna en solitario o con Podemos.
#251 Los votantes de Unidas no son una mente colmena; unos estaran de acuerdo con que Pedro gobierne sin ellos (como hasta ahora) y otros no. Desde luego que la mayoría estan de acuerdo en que mejor que gobierne PSOE en solitario que la derecha, que es lo que puede pasar si se sigue con la misma dinámica.
Razones para cambiar el voto de Unidas a Mas Pais no faltan, desde luego.
#48 Su trayectoria era con otras premisas. Defendía la izquierda. Se oponía al Ibex, y buscaba un acuerdo con Podemos.
Desde que Podemos le regaló el gobierno, ha cambiado y ahora divide a la izquierda, le lame el culo al Ibex y a la ceoe, y reniega de un acuerdo con Podemos.
Es como los malos de la película, que van con carita de buenos, y cuando se giran le sale el careto de malvados. Dr Jeckyll y mr Hyde.
#220 Más que huevos de avestruz le llamaría temerario e irresponsable.
Con sus huevos va entregar el gobierno al trifachito.
Es lo que tiene tener a un lanzado que juega al todo o nada.
Una persona así no puede presidir el gobierno.
#253 Los votantes de Podemos que razonen en términos de voto útil ("mejor que gobierne PSOE en solitario que la derecha") no creo que sean muchos, alguien que piense así habrá votado al PSOE en abril, no a Podemos. Más aún, incluso si un votante de Podemos razona así, ¿por qué habría de votar a Errejón? Votará al PSOE.
Por el contrario, entre los votantes del PSOE sí que hay muchos que hicieron el voto útil. Haz que pase... pero no pasó. Lo que ahora Pedro les propone es "sigue votando hasta que pase". Y lo que Errejón les propone es "con Rivera no". Errejón les da lo que Pedro les niega. ¿A quién crees que votarán?
#257 "Más aún, incluso si un votante de Podemos razona así, ¿por qué habría de votar a Errejón? Votará al PSOE."
Ya te lo he explicado, porque estaban a favor de las políticas de Unidas, no con las del PSOE. Llevan años apoyando a ese partido y esa ideas. Quitar el voto a Unidas ahora es un WIN-WIN. No tienen que abandonar las ideas a las que han estado votando en los últimos años y pueden votar a Errejon que les cae mucho mejor que Iglesias y que reduce el riesgo de que gane la derecha.
#259 Claro, porque todos sabemos que los votantes de Podemos de abril odian a Iglesias y aman a Errejón. Votarán a Errejón por sus políticas, que no ha dicho cuáles son, salvo en lo relativo a la formación de gobierno, que sí ha dicho que facilitará un gobierno de Pedro, pero "con Rivera no".
Ahora bien, si esas políticas son tan importantes para Errejón, si su posicionamiento es ofrecer un Podemos sin Iglesias, ya resulta raro que no haya empezado por elaborar un programa y colgarlo en su web.
Otro enlace con declaraciones suyas, este es de hoy (segundo día después de haber sido nombrado candidato):
#260 "Claro, porque todos sabemos que los votantes de Podemos de abril odian a Iglesias y aman a Errejón."
Te repites de nuevo, macho. Que los votantes no son una mente colmena. Unos están con Iglesias y otros con Errejon, por supuesto. Ahora por fin, pueden elegir.
"ya resulta raro que no haya empezado por elaborar un programa y colgarlo en su web."
Parece que todo es muy improvisado. Un programa no elabora en 2 dias. Y hasta hace 4 el estaba intentando entrar en Madrid. Dale tiempo.
#261 ¿Los votantes del PSOE sí son una mente colmena? ¿Todos votaron al PSOE por su programa? ¿No hubo nada de voto útil? ¿A todos esos votantes les parece bien que Pedro se muera de ganas de pactar con Cs? ¿A todos les parece bien que Pedro no formase gobierno?
No lo veo tan claro.
No valdrás para nada TU ... muchos otros cada dia competimos codo a codo con gente de cualquier país ... Alemanes, Americanos, Ingleses, ... y constato desde hace años que en todas partes cuecen habas ... y que los Españoles lo que tenemos es falta de ambición y un espiritu de que somos menos que los demas que ya tenemos que empezar a superar.
Más alla de eso ... vagos e incapaces los hay en todos los paises ... es posible que no valgas para nada, pero de la misma manera te digo que tb hay Americanos y Alemanes que no valen
Lo primero para encontrar una solución es hacer un análisis correcto del problema. Y no me han presentado ni un solo argumento que sostenga que al dividirse la izquierda en Madrid ganó la derecha.
La derecha ganó porque se movilizó más que la izquierda. Hubo menos abstenciones y sumaron más votos.
Aquello de "En el amor y en la guerra la mujer es más bárbara que el hombre" , debería añadir "pero menos rencorosa que una persona de izquierdas contra otro compañero".
Habría que hacer un sub aparte con personas con capacidades para la dialectica, habría poca gente.
normas: Falacia => negativo
La dirección del partido ya la perdio y ahi lo tienes
El gobierno lo tenia al alcance de la mano pero no en las condiciones que él quiere.
Temerario puede ser ... imbecil? ... ni de coña ... unos huevos de avestruz? ... evidente.
Puede que le salga bien o mal ... pero es de ingenuos pensar q es simplemente imbecil.
El denominador común es hablarle a la ciudadanía como si fueran estúpidos...aunque hay que reconocer que quienes le votan a él lo son y los que puedan votar al vendido lo serán aún mas.
Este último hecho me lleva a pensar que los votos que se lleve el renegado vendrán en su mayoría de esa estafa que llaman P$0€.
Requiere muchas habilidades ... inteligencia, astucia, pensamiento estrategico, sangre fria, arrojo, presencia, ...
... honestidad o principios no hacen falta, desde luego ... pero los que dicen que es simplemente un imbecil o una marioneta hacen un analisis muy pobre y penoso.
Si ahora la caga esta acabado, sin duda ... PDR siempre apostando fuerte.
Primero por miedo, segundo por comodidad y tercero por ignorancia.
Lo que no entiendo es como algunos de sus mas acerrimos detractores paradogicamente lo teneis como a un puto super-hombre (super-malvado).
Lo describes con una capacidad de alterar fuerzas y voluntades a su antojo que, por tu descripción PDR, debe ser la reencarnacion de algun Sith poderoso.
Hubo que recibirle con un gran cartel "vuELve"! ... y se noto ... desde que volvio Podemos empezo a rectificar el rumbo y alejarse del precipicio. Yo creo que esta vez, con EL a pleno rendimiento pueden conseguir mantenerse o ganar algunos votos.
Por el lado del PSOE, muchos de sus votantes también querían gobierno de coalición con Podemos, y les ha desagradado que Pedro haya repetido elecciones porque quería ganar un puñado de escaños más. Se presenta Errejón, que tiene mejor imagen entre esos votantes que Iglesias, y para ellos es una opción muy válida. Por tanto, le votan.
Por dios, pero si Menéame esta lleno de podemitas indignados con Errejón. Así que no, el caladero de votos de Errejón no es Podemos, es el PSOE. Al cual le votó en abril una gran masa de gente que en el 2015 y 2016 votó a Podemos, y que tienen un buen concepto de Errejón.
Votaron a Unidas porque están de acuerdo con sus políticas, que serán muy parecidas a las de Más Pais. Pero muchos comentamos la necesidad de cambiar la cabeza del partido, especialmente desde el casoplongate.
"Por dios, pero si Menéame esta lleno de podemitas indignados con Errejón"
¿Y? Eso no tiene ninguna relevancia estadística.
¿Y Más País? ¿Tiene las mismas políticas? No lo sabemos, porque todavía no han publicado (ni hecho) su programa. Lo que sí sabemos es que Errejón declaró que él no habría exigido un gobierno de coalición. así que ahí tienes una diferencia importante en sus políticas. Cuando publiquen su programa veremos si hay más.
Tampoco tiene valor estadístico, pero las 3 personas de mi entorno que me han dicho que votarán a Errejón en abril votaron al PSOE.
Exacto. Pero antes no habia otra opción con esas políticas que no incluyeran a Pablo Iglesias y ahora sí. Cualquiera que esté harto del coletas no tiene que votar a Unidas con una pinza en la nariz.
"Tampoco tiene valor estadístico, pero las 3 personas de mi entorno que me han dicho que votarán a Errejón en abril votaron al PSOE."
No, no lo tiene. Es solo gente de tu entorno.
Entretanto, fíjate en lo que dice Errejón:
www.europapress.es/nacional/noticia-errejon-avisa-sanchez-no-facilitar
¿Está hablando de políticas? No, salvo para decir qué es lo que hará y no hará en relación a la formación de gobierno. Más País todavía tardará en sacar su programa, y dará lo mismo, porque no se le votará o dejará de votar por eso. Se le va a votar por lo que está diciendo. Más País apoyará un gobierno del PSOE... salvo que Pedro quiera pactar con PP o Cs. Es decir, "con Rivera no".
Sobre lo de que apoyara un gobierno de PSOE, pues aún más puntos para ellos. La gente sabe que eligiendo está alternativa es más seguro que habrá un gobierno de izquierdas que votando a Unidas. Otra razón más para dejar de votar a Pablo Iglesias.
¿A Errejón le votarán los anticapis? No creo.
Y entonces Pedro Sánchez lo viejo también.
Viejo e incapaz de llegar a acuerdos ni por su izquierda ni por su derecha.
Razones para cambiar el voto de Unidas a Mas Pais no faltan, desde luego.
Desde que Podemos le regaló el gobierno, ha cambiado y ahora divide a la izquierda, le lame el culo al Ibex y a la ceoe, y reniega de un acuerdo con Podemos.
Es como los malos de la película, que van con carita de buenos, y cuando se giran le sale el careto de malvados. Dr Jeckyll y mr Hyde.
Con sus huevos va entregar el gobierno al trifachito.
Es lo que tiene tener a un lanzado que juega al todo o nada.
Una persona así no puede presidir el gobierno.
Por el contrario, entre los votantes del PSOE sí que hay muchos que hicieron el voto útil. Haz que pase... pero no pasó. Lo que ahora Pedro les propone es "sigue votando hasta que pase". Y lo que Errejón les propone es "con Rivera no". Errejón les da lo que Pedro les niega. ¿A quién crees que votarán?
Ya te lo he explicado, porque estaban a favor de las políticas de Unidas, no con las del PSOE. Llevan años apoyando a ese partido y esa ideas. Quitar el voto a Unidas ahora es un WIN-WIN. No tienen que abandonar las ideas a las que han estado votando en los últimos años y pueden votar a Errejon que les cae mucho mejor que Iglesias y que reduce el riesgo de que gane la derecha.
Ahora bien, si esas políticas son tan importantes para Errejón, si su posicionamiento es ofrecer un Podemos sin Iglesias, ya resulta raro que no haya empezado por elaborar un programa y colgarlo en su web.
Otro enlace con declaraciones suyas, este es de hoy (segundo día después de haber sido nombrado candidato):
www.eldiario.es/politica/Entrevista-Inigo-Errejon-Pais_0_946306427.htm
Más mensaje centrado en la formación de gobierno, más "con Rivera no".
Te repites de nuevo, macho. Que los votantes no son una mente colmena. Unos están con Iglesias y otros con Errejon, por supuesto. Ahora por fin, pueden elegir.
"ya resulta raro que no haya empezado por elaborar un programa y colgarlo en su web."
Parece que todo es muy improvisado. Un programa no elabora en 2 dias. Y hasta hace 4 el estaba intentando entrar en Madrid. Dale tiempo.
1.- No.
2.- No.
3.- Sí.
4.- No.
5.- No.
Pero si yo no he hecho ninguna de esas afirmaciones. De hecho no he hablado de esos votantes al PSOE en absoluto.