Aquí pueden ver a los senadores del PP, ovacionándose y en pie, tras conseguir paralizar con sus votos la subida de las pensiones. Cada uno de ellos cobrará la pensión máxima con tan solo 7 años cotizados, mientras le niegan 10 euros más a un obrero con 40 años en el tajo.
|
etiquetas: pp , senado , pensiones , bloqueo subida 
¿Como llamarías a una persona que elige no cotizar para disponer el momento de una pequeña cantidad a costa de en el futuro no tener nada?
Diría que está jugándosela, pero el verdadero problema no es ese, lo grave es que el sistema te dé la opción de jugártela. Un sistema de pensiones en la que tus obligaciones mínimas no llegan para garantizarte uan jubilación digna es, por definición, una mierda. Puedes llamarlo paternalista o lo que quieras, pero un sistema de pensiones tiene que servir para que, de alguna forma, yo tenga un dinero para cuando ya no pueda trabajar. Si a mí no me obligan a nada, y al final no tengo un duro, eso no es un sistema de pensiones ni nada; es un fondo de inversión voluntario al que le dan publicidad desde las instituciones del Estado.
No puedes llamar ignorantes al 90% de los chilenos, no puedes partir de que todo va bien excepto ellos. Si el sistema no se adapta a la idiosincrasia de Chile es un mal sistema, no hay más. Es como decir: "Joder, tenemos el mejor sistema sanitario del mundo, pero el 90% de los que mueren de cáncer es porque no pueden pagarse los tratamientos. Pero eso sí, que nos cuesta cuatro euros al año mantenerlo, no hay nada mejor en el mundo."
Por mucho que te duela ver que lo que aparece en los libros no funciona en el mundo real, tienes que asumir que el neoliberalismo NUNCA funciona. Si tú dejas a millones de personas en la pobreza, tienes que asumir que van a protestar y a decirte que es injusto, y que por mucho que les digas que como en su momento fueron irresponsables ahora la única opción que tienen es morirse en silencio, no van a aceptar dichas condiciones.
Pero desde luego la libertad de elegir capitalización debería estar ahí, porque como ha demostrado el sistema chileno es un sistema que puede hacer en los jubilados sean ricos, al menos aquellos que eligen cotizar.
Punto número dos. Los jueces se eligen por méritos y no a dedo por políticos.
Separados, no mezcles para manipular
www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjMzqqXxc
Ese gráfico aparece cuando haces la declaración de la renta, por cierto. Al final en un apartado en el que dice ¿A dónde van destinados mis impuestos?
Jubilación media en Alemania 1.003 euros mensuales.
www.abc.es/economia/abci-pensiones-europa-casi-1500-euros-suecia-escas
Sueldo medio alemán 49.450€
datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/alemania
Jubilación media en España 932,2 euros al mes
www.abc.es/economia/abci-pensiones-europa-casi-1500-euros-suecia-escas
Sueldo medio español 26.535€
datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
Mira la diferencia que hay entre un jubilado alemán y un español, y luego nos quieren hacer creer que el sistema es sostenible.
Si hay jubilados millonarios chilenos (A esta altura has presentado cero evidencias de ello), que se hicieran ricos gracias al pedazo sistema de pensiones del país, serán un número absurdamente bajo. Lo único que ha demostrado el sistema chileno, con cifras e informes claros a este respecto, es que puede dejar en la miseria al 90% de los que debería proteger.
Y no, las pensiones no contributivas salen de la seguridad social algunas, no todas, las de jubilacion no contributivas salen, algunas de discapacidad tambien, otras ayudas vienen a traves de los ingresos de los impuestos.
El sistema chileno es un sistema en el que la responsabilidad de lección recae en el pensionista, el pensionista es el máximo responsable en elegir cuánto cotiza y en elegir dónde mete ese dinero.
No es por lo tanto responsabilidad del Estado el que la gente elija no cotizar, el Estado hace campañas de concienciación y de publicidad pidiendo a los trabajadores que aporten desde que son jóvenes.
lo que me vienes a decir es que no sé qué país es neoliberal porque la gente se droga, bebe y condulce y mierdas así y eso es culpa del Estado
Los abuelos son libres de hacer con su dinero lo que quieran, pero justificar que necesitan cobrar mas para ayudar a sus hijos/nietos no es una razón para subírselo.
Tienen que tener un sueldo con el que vivir dignamente, no mantener a la familia.
Hazme saber alguna, pues las desconozco.
Las que yo se.... Viudedad, orfandad, favor familiares, jubilación, incapacidad son contributivas. El resto no las paga el INSS.
Las pagan otros organismos ajenos a la Seguridad Social.
Es que en serio, no tiene ningun sentido tu logica
Ahora mismo las pensiones son el 40% de los pge, ¿que propones?
Y sí, es responsabilidad de Estado que la gente elija cotizar, como lo es que la gente escolarice a sus hijos, que respeten las normas de tráfico o que no se maten entre ellos. Para eso hay toda una serie de delitos tipificados con sus respectivos castigos. En España si tú todo lo cobras en negro, y te pillan, te va a caer una buena, porque es la única opción responsable. El no atajar los problemas en el momento debido solo provoca una crisis mayor que podía haber sido evitado. Si tú no vacunas a tus hijos porque es la moda y después resulta que resurgen enfermedades que ya estaban casi erradicadas, y terminan afectando a niños que sí se vacunaron, estás creando un problema social; y el hecho de no atajarlo a tiempo no es solo culpa de unos padres irresponsables, porque alguien permitió que por causa de una moda se llegase a ese punto. Si tú le dices al 90% de jubilados de un país que se jodan por no haber sido responsables estás creando otro problema social, porque sabes que alguno puede que se suicide pero otros a lo mejor se rebelan, puede ser que protesten o puede ser que roben, quien sabe.
La irrelevancia del neoliberalismo en todo este tipo de aspectos, también a nivel teórico, se debe a que no sabe responder a cuestiones que se nos presentan cada día. ¿Qué crees que va a ocurrir cuando le digas a millones de personas que no vas a hacer nada por ellas y que solo pueden morir en silencio? Siempre será mejor un paternalismo del que la gente se queje de manera constante que el llegar a un punto en que todo explota.
Sí eliges no participar de las ganancias porque eliges no cotizar no es una falla del sistema.
El gobierno pide a los ciudadanos que coticen de jóvenes, no pueden ponerles una pistola en la cabeza.
Pero es que también demuestra su ignorancia en lo del 41% de gasto público. Dando por bueno ese importe, que no lo es porque España no llega al 40% de gasto público, yo le diré en qué se va el resto: en lo que a la gente le da la gana.
El gasto público indicado, ese 41% significa gasto público sobre PIB, o sea, cuanto gasta el sector público sobre el conjunto de bienes y servicios que genera el sector productivo. La cifra de PIB es, otra vez redondeando a lo bestia, es de 1 billón de euros. De ese billón, el sector público recauda mediante impuestos la cifra que se indica, esto es, el 41% (me imagino que esa cifra realmente es el gasto público más el déficit, que no se recauda mediante impuestos sino que se pide prestado como deuda pública).
Dicho de otro modo, si España genera un billón de euros, se gastan 400.000 millones en servicios públicos recaudados mediante impuestos y 600.000 millones la gente los gasta o los ahorra como puede o le da la gana.
lo que me importa es que no podemos endeudarnos para pagar las pensiones. Parece que se nos ha olvidado lo que hizo Grecia y como acabó.
si queremos un futuro con pensiones tenemos que asegurarnos de que ésta se puedan pagar con cargo a las cotizaciones y si eso supone subir la edad de jubilación o combinar el actual sistema de reparto con otro de capitalización pues hay que hacerlo.
Lo que no se puede hacer es confiar en la deuda porque tenemos actualmente más de un 100% de PIB de deuda. Este año las medidas populistas nos han costado un déficit de 40000 millones, eso no se puede consentir.
La educación NO ES GRATIS en un sistema totalmente neoliberal (no es gratis ni en el sistema actual, imagínate en uno liberal). La alimentación tampoco, ni la sanidad, ni la electricidad, ni los refuerzos para la educación, ni miles de millones de cosas más. Si el estado desaparece no hay absolutamente nada que permita limar las diferencias entre las clases más pudientes y las menos, la brecha se terminaría haciendo insalvable y estarías condenando a un montón de personas por la simple razón de haber nacido en una familia sin recursos.
Qué tal si cambiamos el titular por otro tan demagógico pero en sentido opuesto "los senadores del PP aplauden no aprobar la subida de la deuda pública de España propuesta por el PSOE".
Si un sistema tiene que cubrir a toda la población solo cubre a un 10% es un SISTEMA FALLIDO. Puedes gritar tus mantras, patalear y decir que todos los chilenos son tontos, pero no hay otra posibilidad. Si tu seguro de coche no cubre nada en caso de accidente es un SEGURO DE MIERDA. Sé que es difícil escoger unos determinados mantras económicos y ver como se desmoronan a diario, pero no te toca otra que asimilarlo. Si yo no te obligo a cotizar porque considero que vas a ser responsable y resulta que millones de personas acaban en la indigencia, es un PROBLEMA ESTATAL.
Chile fue el ejemplo a seguir hasta que estalló su sistema, otra burbuja más típica del neoliberalismo. Lo útil es aprender de los errores y corregirlos en el futuro, no sacar pecho y decir: "mi sistema es perfecto, es el mundo el que está mal".
9 mil millones dice, jaja Ojalá colega...
Pero bueno te lo compro obligamos a la gente a cotizar, lo que demuestra Chile es un sistema de capitalización es mucho más rentable que uno de reparto
Esa es, entre otras, la razón por la que algunos dicen que las pensiones no están en peligro. Tienen razón, no están en peligro las pensiones. Lo que está en peligro son las condiciones en las que la gente se jubile, incluyendo la cuantía de la pensión.
Por ejemplo, el tema de los autónomos que en algunos casos se han podido montar bonitas pensiones gracias a cotizar todo lo que podían o se permitía los últimos 15 años de su vida laboral, cotizando por el mínimo hasta los 50 años.
Un saludo
Han sido directamente muchos años perdidos, y ahora necesitan una reforma completa.
PD: Igual no te enteraste pero... “un prestamo con condiciones muy ventajosas” fue la forma de colarte la mentira de que no nos habían rescatado.
PD2: Zapatero es el culpable de la mayor crisis financiera mundial desde el 29. Hay que ver el cuajo que teneis para escribir estos “analisis” sin avergonzaros.
y por otra parte que éstas noticias antes eran las que estando el PP en el gobierno, salían del PSOE; por lo visto pedrito ya ha conseguido echarle mano a los medios..
pd.- que pedrito esté aún en gobierno con sólo 85 escaños y sin ningún mínimo apoyo... tirando de decreto ley para gobernar... es malo para todos. sobretodo para las instituciones y para gobierno, por imagen, ésto del decreto ley asemeja mucha a una dictadura: que se va al congreso, sale que no, al senado menos, pues decreto ley y pa´lante
Subida de pensiones en España: 0,25%
En unos pocos años adivina a qué jubilados se les come la pensión la inflación
Jubilados alemanes viviendo como reyes en el levante español, las islas Baleares y las islas Canarias, muchos con una pensión complementada por rentas de lo que alquilan, gracias a que durante su vida laboral han tenido un poder adquisitivo mucho mayor que los españoles. Los jubilados españoles, con una pensión menor y menos propiedades, tienen que vivir en zonas menos privilegiadas de España.
En Dénia he conocido casos (y parecían bastante abundantes) de alemanes con 3 y 4 propiedades "guapas" en alquiler, además de otra que usaban para vivir, en Tenerife y Lanzarote también he visto lo mismo. Y no son los directores de la Volkswagen ni nada de eso, son gente normal que han podido pagar varias hipotecas en España con su sueldo, gracias a que en nuestro país se ha permitido especular con la vivienda a gente con más poder económico que los ciudadanos españoles, acrecentando todavía más la diferencia de acceso a la vivienda para el grueso de españoles respecto a los foráneos. Pero parece que los jubilados españoles son unos privilegiados por ingresar la mitad durante su vida laboral (viviendo "al día") y luego cobrar 70€ menos de pensión que los alemanes
Ahora bien, el hecho de que estos tíos sean unos miserables no quita el problemón que tenemos con las pensiones. A mí me da miedo el día que haya que solucionarlo de verdad, porque no parece que exista una solución, a no ser que de la noche a la mañana podamos crear una industria de semiconductores puntera, biotecnología, aeroespacial, industria pesada, robótica, nuevos procesos productivos o que medio mundo termine aquí para ser tratado en nuestras flamantes clínicas donde se cultiven en cubetas nuevos hígados, riñones, ojos... o se impriman, como prefieras. NO LO VEO FACTIBLE. Yo estoy a la derecha ideológica del PP, creo que para ellos sería el monstruo del saco encarnado. Vamos, lo que viene a ser un Nazi malo maloso de la muerte (esto cuando les he hablado sobre mi verdadera visión política) y yo al ver los datos solo puedo sacar la conclusión de que nos vamos a empobrecer sin remedio.
blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2017/11/7/que-tasa-sustitucion-p
España 75-80%
Alemania 37%
Jubilados alemanes viviendo como reyes en el levante español....................
Cuando te jubiles te puedes ir a Marruecos a vivir, veras como ahí tu jubilación te da para vivir mucho mejor que en España. Y si alquilas tu pisa ya ni te cuento, te vas con la renta y la pensión a vivir como un rey allí.
Hace cuantos años que esos alemanes compraron las casas en Denia ?
No se a cuantos extranjeros conoces tu, pero yo conozco a unos cuantos, y conozco a un montón que en sus países de origen se habían echo casoplones de verdad, nada que ver con lo de Iglesias y curritos, desde el típico peón de obra, hasta el peluquero del barrio.
Ahora si quieres, te puedes a poner a especular con tu dinero vivienda en Marruecos, Turquía, Nicaragua............................
Parece que no has leído bien lo que puse, sueldo medio en España, 26K, sueldo medio en Alemania 49K, nuestro sueldo medio es casi la mitad, haz tu lo mismo que ellos, te vas a un país con una renta media anual de 13K, veras que bien vives.
<Cabe destacar que estos 20.000 millones se refieren únicamente a la declaración de IRPF. El informe señala que si le sumamos también el fraude en IVA y en el Impuesto de Sociedades aumenta el porcentaje de fraude fiscal hasta el 3,5%-4% sobre el PIB, o lo que es lo mismo, 40.000 millones de euros.>
www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
Por cierto lo que propones de ahogar a los trabajadores es otro sinsentido, directamente una falsedad ad hominen.
Lo que es infantil es el pensamiento de: Aumento de sueldo = Aumento de inflación.
La inflación depende de mucho parámetros y no directamente del salario. Además entran en juego las horquillas de de aumento de salario, la competitividad, la base de cotización, etc... Por tanto es una falacia.
Por cierto, no hay tantos que se opongan a un aumento del salario mínimo, sobre todo cuando aquí era de menos de 800 y aquí al lado (en Francia) es de 1500eur y ambos países pertencen al a Unión Europea y funcionan bajo las mismas condiciones y marco económico! De hecho, hasta la UE ha sugerido la subida del salario mínimo.
El sistema ha hecho lo que tenía que hacer, pero muchos chilenos han preferido no aportar o aportar lo mínimo, pero eso no es problema del sistema, el gobierno les animaba a cotizar desde la juventud.
Lo del rescate a las cajas es algo tramposo, yo no lo apoyo, pero es de honestos reconocer que el rescate de las cajas fueron 60000 millones una sola vez y el déficit de la seguridad social son 40000 millones cada año.
Si es sostenible, lo he explicado antes pero te lo explico personalmente. Se trata de una partida más dentro del presupuesto de un estado. Puedes reducir otras partidas y aumentar esta. Se trata de ser justo y honesto. Ahora, si vas a dedicar el dinero a rescatar a los bancos o a las autopistas entonces está claro que las cuentas no te cuadran.
Es responsabilidad del trabajador, no una falla del sistema que ha demostrado que funciona con rentabilidades superiores al 8%, doblando las aportaciones cada 9 años.
La deuda pública la aumentado Rajoy y el PP pagando el rescate de los bancos y de las autopistas endeudando a todos los españoles.
Cuándo comparas el SMI de España con el de otros países no tienes que comparar euros, tienes que comprar con respecto al salario medio. En Alemania o Francia es el 40% del salario medio, en España el 50%. Te puede dar una idea de que está inflado artificialmente encareciendo los productos y servicios producidos por dichos trabajadores.
Primero hay que saber que todas estas son medidas descriptivas, te ayudan a describir una población. Y me pregunto para qué quieres usarlas para calcular las pensiones???
Ademas, siento estropear tus cálculos pero tendrás que añadir unos cuantos términos más, porque además de los salarios de los trabajadores hay otras fuentes de recaudación , o las quieres usar para otros menesteres (rescatar bancos, autopistas, etc).
La deuda aumento en cientos de miles de millones cuando el PP decidión rescatar a los bancos y endeudarnos con unas cláusulas con las autopistas que endeudaban a España, a la tan amada España, a toda España, la de todos, sí, el PP endeudando a España para muuuchos años.
(y yo no cuelo nada, aqui ya se viene cagao, meao y mayorcito)
De las cotizaciones de la Seguridad Social ?
De donde vas a sacar mas dinero ?
Puedes reducir otras partidas y aumentar esta.
Entonces me estas reconociendo que el modelo actual no es sostenible, puedes financiar las pensiones como si fuese otro cargo a los PG, perfecto, pero SOLO de las cotizaciones de la Seguridad Social no es sostenible.
Yo a los bancos les cobraria los intereses de la deuda y la deuda que le han perdonado el PP y el PSOE, y las autopistas si no son rentables, que hagan un concurso de acreedores y cierren, nunca rescataría ni autopistas ni bancos, al menos no con dinero a fondo perdido que es lo que hacen nuestros políticos.
Has usado otra falacia, añadir cosas al argumentario para intentar colar tu argumento, pero va a ser que no, no cuela.
Te recuerdo que no contabas con estos últimos para argumentar que no cabía una subida de pensiones.
Entones, Presupuesto del estado se compone de Cotizaciones, mas impuestos, mas margen de déficit.
Ahora saca tus cuentas para las partidas de las pensiones, etc..
Para un móvil necesitas dinero para
A) Comprarlo
B) Pagar internet
C) Disponer de tiempo para estudiar de manera autónoma.
De todas formas el problema es más inicial. No estamos hablando de adultos que quieran formarse económicamente, sino de niños que necesitan formarse para poder acceder a puestos de trabajo. Con la desaparición del estado desaparece la educación gratuita, y millones de personas no podrían dar ni siquiera el primer paso para poder triunfar: formarse adecuadamente. Eso, quitando toda la carga ética y moral, significa toneladas y toneladas de talento discriminado por el simple hecho de nacer en una familia desfavorecida. Y por eso considero el liberalismo extremo no solo una ideología tóxica, sino un auténtico paso atrás en materia económica.
Y no tiene porque fallar, puedes extrapolar la dispersión de los salarios de los trabajadores a los sueldos de los jubilados si quieres.
Prefieres que la pensión de jubilación sea igual al 80% del sueldo medio ?
No se donde ves que yo defienda rescatar bancos o autopistas, NUNCA defenderé que se de dinero publico para fines privados, al menos no a fondo perdido, que se han de rescatar los bancos porque no pueden quebrar porque se hunde el sistema, perfecto, pero o le cobras los intereses de la deuda y la deuda, o te quedas con un % de su capital, ya sea en acciones, o en pisos para dedicarlos a vivienda social.
Pero bueno, muy fácil de explicar, una persona que gana 800eur al mes, le subes a 900eur/mes seguirá gastando el 100% de su salario. Otra cosa es el que gana 100.000eur/mes que todo lo que le subas lo usará para especular.
A algunos les cuesta lo de aumentar las pensiones pero no les cuesta nada rescatar a los bancos...
Se lo han llevado de los que han aportado, pero los que han aportado han conseguido un 8% de interés compuesto.
No es demagogia, es la realidad, el dinero de los presupuestos y el endeudamiento lo elige el gobierno de turno, ahora quién lo paga? la demagogia? No, la democracia. Hecho puntual, porque a esos gestores no los queremos más en este España, que nos endeudarían con mas constructoras, proyectos imperiales y dinásticos, etc. para luego asfixiar a los trabajadores y pensionistas.