La manifestación del 11 de septiembre del pasado 2012 no fue un calentón. La independencia se ha asentado en la opinión pública catalana para quedarse. Como señalaban esta semana en una de las tertulias de Cataluña Ràdio, “a los catalanes les van a preguntar a quién quieren más, a mamá o a papá”. Mientras en el resto de España las reacciones oscilan entre la hostilidad y la indiferencia, Cataluña se llena de banderas esteladas.
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etiquetas: cataluña , independentismo , 7 razones 
La clave es que, a diferencia del resto de España, en Cataluña es muy fácil "explicar" el origen de esos problemas "Espanya ens roba", así como su solución "con la independencia se solucionarían todos los problemas y ataremos los perros con longanizas".
Siendo así todo tan sencillo, es muy fácil "hacerse" independentista.
Menos mal que el parlament se declaró insumiso sobre este tema, con apoyo de todos los partidos catalanes...
“La suerte y la desgracia de no tener rival” en el que se podía leer:
... Es fácil confiarse. Los contrarios a la independencia, incapaces de construir ninguna oferta, se apoderan del discurso del miedo con una cantinela de amenazas económicas, riesgo de rotura social, expulsión de la Unión Europea (…) El drama es que el soberanismo no se los toma en serio a ellos –lógico– pero desprecia además sus argumentos. Y esto es un error gravísimo. Se acaban negando los riesgos económicos o sociales reales."
Vamos que los catalanes como yo despreciamos tus argumentos y por tanto, en parte, a ti.
Seguro que eres de la escuela Hernando: "La República llevó a un millón de muertos". Eso si, estudiaste con espíritu crítico y nadie te lavó el cerebro.
El otro dia me vi el documental Adeu España. Y decian cosas como que en cataluña independiente las pensiones serian de 2500 euros (una de las mentiras que no fue la unica). Asi cualquier español quiere la independencia de su tierra.
Si le presentas al pueblo una alternativa pero lo haces desde una perspectiva irreal aderezada de dulces pues, sobretodo el pueblo español que por desgracia no es muy avispado en esto de la politica, se lo traga totalmente.
Estos van a hacer con cataluña lo mismo que rajoy iba a hacer con españa, la gente se lo traga, y luego nos lamentamos cuando ya no hay vuelta atras.
#6 sí, eso oigo mucho por aquí. Yo tengo bastante reparo, no por el procseo independentista en sí, porque yo no soy nacionalista ni de uno ni de otro, sino porque este proceso lo están llevando a cabo CiU y ERC, mayoritariamente (el ppsoe de aquí), así que lo que veo en un futuro es que vamos a estar mal de cojones, pero serán esfuerzos, en vez de "por conseguir ver por fin los brotes verdes", serán por "aconseguir que Catalunya aconsegueixi, per fí, la seva plenitud". Mucha gente cree que con separarse de España, la cosa ya se soluciona, pero es fácil pensar así.
En fin, que motivos para irse hay muchos... Pero, a día de hoy, todavía no he escuchado NI UNO para quedarnos.
Ya te adelanto que muy probablemente estés equivocado.
La clave es que, a diferencia del resto de España, en Cataluña es muy fácil "explicar" el origen de esos problemas "Espanya ens roba", así como su solución "con la independencia se solucionarían todos los problemas y ataremos los perros con longanizas".
Siendo así todo tan sencillo, es muy fácil "hacerse" independentista.
Ni español ni catalán, ni de izquierdas ni de derechas, ni de playa ni de montaña, ni con cebolla ni sin cebolla.
- El fin del catalanismo: Con el estado en un momento de ruptura total (social, institucional, política…) se acaba el modelo del nacionalismo clásico CiU/PNV y llega el momento de ofrecer una alternativa de ruptura.
- ERC se apodera de la nueva centralidad: Esto es así. Y lo es, básicamente, por la mala acción o inacción de todos los demás, de CiU al PP, pasando por PSC. Con su pan se lo coman.
Y propondría otro más:
- La debilidad de España en todos los ámbitos: Hay una aspiración de independencia en Catalunya que se pierde en el tiempo. Va fluctuando con el paso del tiempo y el devenir histórico, pero más o menos siempre ha estado ahí. Pero ante ello, España podía por un lado, ofrecer estabilidad y seguridad, y por otro tenía herramientas para impedir una secesión. En este momento, sin embargo, España a duras penas puede hacer ninguna de las dos. Y esto está siendo utilizado por los sectores independentistas para crecer, hacerse fuertes y presentar batalla.
y la respuesta lógica de los independentistas www.europapress.es/nacional/noticia-reagrupament-propone-campana-crowd
"Bajo el lema 'Apadrina una urna' y con un importe aún por determinar, Reagrupament ha explicado que si se recauda más del coste de las urnas, la diferencia se invertirá en otro material que el Govern estime oportuno.
El partido responde así a la presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, que anunció medidas legales en el caso de que el Govern destine una partida presupuestaria a la organización de la consulta."
A ver si se enteran de una vez que la autodeterminación de los pueblos es un derecho, por ucho de que se pactara
su negación en la transición
lo que decia
es que como vamos a decir cosas positivas de españa con una crisis como la que tenemos encima, en un momento que ni siquiera tenemos soberania nacional, porque rajoy es un mandado pero zapatero tambien lo era y creo que como cualquier presidente democratico pero cada vez tenemos menos soberania.
Pero es que si te digo, dime que cosas buenas tiene el gobierno de cataluña, ¿que me dirias? pues la cosa esta jodida eh!
España tiene muchas cosas buenas, por ejemplo somos uno de los paises con mayor libertad para homosexuales, tampoco reprimimos con el exceso de otros paises europeos cosas como la marihuana, somos un pais con mucho potencial en latinoamerica pero claro hay que fomentarlo. Y si os gusta la diversidad cultural acercarse a latinoamerica es acercarse a muchas culturas diferentes.
¿Lo mas importante? La union hace la fuerza, y la division solo acelera la caida de españa y el golpe sera mas duro.
Cataluña ha pasado de ser un referente del progresismo en españa para ser un principal foco de division. Porque la independencia de cataluña no va por mejorar la democracia, no va por mejorar las condiciones sociales, va por cambiar la bandera, por contruir una identidad nacional, por ahi van los tiros, ahi es donde estan tensando la cuerda politicos catalanes y donde la constitucion declara las leyes inconstitucionales.
Ami el que se peleen unos y otros por imponer la identidad catalana o española me parece una peleea de fascistas, y me parece que lo mas triste de todo esto es ver que el progresismo en cataluña ha perdido la perspectiva y se ha olvidado de lo realmente importante centrandose en una batalla de banderas y de lenguas que es absurda.
Y ese es otro de los grandes problemas, que en los circulos intelectuales, de izquierdas, no se contempla otra cosa que no sea la defensa del catalan, y de la mano, del catalanismo.
Todo esto nace de la oposcion al franquismo, del querer reparar los daños del franquismo, y del sentir que el franquismo ha quitado el catalan de su lugar. Lo que no se dan cuenta es que mas importante que una lengua eran unas personas y unas ideas como los anarquistas que fueron exterminados de cataluña y no veo que se fomente ni su recuerdo ni sus ideas.
Yo creo que es una batalla perdida en tanto oponerse a la politica de inmersion linguistica es sinonimo de españolismo o de derechas (cuando nada mas lejos de la realidad pero lo triste es que solo esos sectores se han opuesto a ello por miedo a enfrentarse a la idea idilica de la españa federal, la cual hoy por hoy no funciona por que la gente no sabe ni que va a hacer rajoy o zapatero en el gobierno cuando es evidente, como para separar españa en 17 miniestados peleandose entre si y la gente votando por votar).
Mucho no lo compro pero este parrafo esta clarísimo y es verdad que se habla mucho de independéncia, cultura y demás (en cataluña) pero no se habla del modelo de estado y otros aspectos que son los que finalmente marcan la diferencia.
vamos que eres un lumbreras
pd: esto no es lavado de cerebro no?
www.youtube.com/watch?v=PQoCkgl7i_w
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTJqSZ4MKTo
Muchos sí nos damos cuenta, me atrevería a decir que la mayoría. ¿Crees que eso cambia el sentimiento independentista de la ciudadanía catalana?
Que Artur Mas sea tan corrupto y tan egoísta como el resto de políticos no modifica ni un ápice que el conjunto de los catalanes quieran ser de un país independiente (según las últimas encuestas de las que disponemos).
Pareciera por tu comentario que la calidad política de Artur Más tuviera que influir en la voluntad del pueblo catalán de ser una u otra cosa, lo cual no tiene ningún sentido.
P.D mi madre de hecho llego a recibir lecciones de la sección femenina de la falange en la escuela pública en cadiz.
asociacionlunanueva.wordpress.com/2010/10/16/extractos-de-la-seccion-f
en ese link puedes ver las perlas con las que se educó mi madre.
La gente que no llegó ni a la FP están por el NO.
Los que no aprendieron ni catalán, ni castellano estándar ni matemáticas están por el NO.
Los que estaban en el parque con los porros mientras otros ibamos a la universidad están por el NO.
Los que no han visto mundo y sólo salen del suburbio metropolitano para ir al pueblo están por el NO.
Está muy relacionado el no tener estudios con preferir ser español. Yo lo atribuyo a la baja formación y a la ignorancia: los ignorantes se guian por sentimientos y los mas formados por razonamientos.
#5 ¿a que tu amigo tiene formación por encima de los estudios básicos?
¿Y eso?
¿Cuantos años de vida calculas que te quedan?
Vamos que una cataluña independiente simplemente será una españa mas pequeña y menos poderosa(bueno, dos).
Claro, porque España es el único país donde existen políticos como Rajoy o Artur Más, en el resto de países todos los políticos son de una calidad exquisita.
Todos los pueblos con políticos de mierda son españoles. España ocupa según esa enfermiza lógica el +95% del la Tierra.
Para que luego hablen del nacionalismo catalán, si es que ...
#18 y solo lucharás para que tú y tu comunidad se beneficie de ello? O nos unimos todos y lo hacemos bien?
Que no hay un muro de 3 metros en la frontera de cataluña... que son tan españoles como cualquiera.
Yo lucharía (y lucho aunque sea poco y mal)por la justicia social, para empezar entre el norte y el sur después me podría poner a luchar por el derecho de autodeterminación (que no independencia) pero mucho después. Es cuestión de prioridades.
Es evidente que he generalizado sin ningún dato pero todos lo sabemos porque lo vemos. Si quieres desmentir lo que veo a mi alrededor lo puedes intentar.
Yo te lo contaba para dar un poco la razón a #1 porque es verdad estadísticamente que los que menos han ido al colegio son la gran masa del NO.
Mi padre estudió en Andalucía durante el franquismo y dice que votará que SÍ, ¿cómo os lo explicáis?
Estos argumentos de que los catalanes creen que aspectos como la corrupción o los malos políticos va a cambiar de un día para otro con la independencia son argumentos que únicamente los escgrimen aquellos que quieren rebatirlos.
Los catalanes, por norma general, no tenemos un cociente intelectual por debajo de la media. Que no somos estúpidos, vamos.
Los catalanes, por norma general, no creemos que los políticos vayan a dejar de ser malos para ser buenos por tener la independencia. No es ese el objetivo de la independencia, ni de lejos.
Los catalanes, por norma general, estamos informados de las corruptelas y los casos de amiguismo de los políticos catalanes. No esperamos, por norma general, que eso desaparezca por la independencia.
Y a pesar de ello la queremos, porque ese no es el objetivo de la independencia.
Por mucho que los detractores de que Cataluña sea independientes os inventéis que esa es la razón para poder rebatirla. No lo es. Y por eso que nos hagáis evidente lo que todos ya sabemos no cambia ni un ápice nuestra voluntad de ser independientes, porque las razones por la que sí queremos serlo no las abordáis. En general porque ni siquiera las conocéis ni escucháis cuando os las explican.
Que no hay un muro de 3 metros en la frontera de cataluña... que son tan españoles como cualquiera.
Son tan humanos como cualquiera y forma parte de la naturaleza humana lo que ocurre en España y en Cataluña. Ser corrupto no es ser español, es ser humano, ser mal político no es ser español, es ser humano.
Y sí, los catalanes también somos seres humanos si es eso lo que crees que no sabemos.
Puede que tengas razón, eso se verá conforma avance el proceso. La independencia unilateral está contemplada en el plan de ruta confeccionado por el comité que está analizando las distintas vías para llevarlo a cabo.
y tendríamos los tanques al día siguiente en la puerta.
Hay mucha gente por aquí abiertamente detractora del proceso secesionista que te negaría fervientemente que vaya a haber ningún tanque en ningún caso.
Esa opinión tuya es bastante polémica y desconozco si se ajusta a la realidad. Más siendo España un país de la Unión Europea y miembro de las Naciones Unidas.
Eso lo saben los policuchos de Cataluña y no tienen huevos.
Osea que al razón que esgrimes por la que no se va a producir es "porque no hay huevos".
Chapó.
Todo lo demás demagogia, grandilocuencia, cortina de humo y mentiras.
Algunos lo llamamos democracia. Ya sabes, eso de votar y que se lleve a cabo la voluntad del pueblo.
Muchos creemos que esa es la forma de llevar a cabo los cambios.
Quizá en España eso no sea lo más adecuado, lo desconozco, especialmente si se cumple eso que tú indicas de los tanques.
Un programa de televisión emitido por la cadena local y privada Canal 21 Ebre, que se sintoniza en la zona de Tortosa.
El espacio se llama 'Petits artistes' y consiste en que durante 25 minutos los alumnos hagan un dibujo y den su opinión sobre un tema concreto. En el primer capítulo el asunto era la independencia de Cataluña.
Luego... crees que se lava el cerebro a base de preguntas?? Tan tonto eres? Lógicamente no (no se lava con preguntas), lavar el cerebro es mucho mas complejo (a veces incluso imposible). Estos chicos en todo caso venían con el cerebro lavado de casa, pero como mis ojos no tienen rayos x que traspasen los videos de youtube para llegar al proceso educativo que vivieron o sufrieron estos niños paso de inventarme conclusiones tan acusadoras como estas haciendo tu.
El video no te gusta, a mi tampoco. Bueno, no pasa nada, pero no te inventes cosas. Estoy seguro que ni siquiera sabias que era un programa de la tele (yo lo he descubierto en 3 mins de google)
Como los independentistas! No es justo que España robe a los obreros catalanes y encima les obligue a pagar su sanidad con creditos (lo que llaman rescates). A la gente que nos gobierna desde Madrid porque les votáis no le va mucho este rollo.
después me podría poner a luchar por el derecho de autodeterminación (que no independencia)
El paréntesis no lo entiendo pero da igual: sólo te quería contar que el derecho de autodeterminación es un instrumento para llegar a la justicia social. Los currantes catalanes necesitan cortar con la casta extractora madrileña que les expolia.
Intuyo que eres uno de esos que detesta a los maruhendas hasta que hablan de Catalunya.
En aprieto ninguno. Lo he hecho decenas de veces y no tengo inconveniente a repetirlas para quien quiera escuchar (que por desgracia suelen ser muy poquitos).
Cataluña es un país, una nación. Esos conceptos no requieren de ningún documento legislativo que así lo indique sino que son conceptos aplicables a los pueblos que así se reconocen a sí mismos.
Cataluña tiene una identidad, sus ciudadanos comparten una lengua común y existen muchos referentes culturales diferenciados de otras regiones. Al igual que los ciudadanos de Vic tienen referentes culturales que les distinguen de los ciudadanos de Terrassa.
En ese sentido Cataluña valora, de forma individual y como grupo, si se tienen en cuenta sus intereses particulares a la hora de gestionar aquellos ámbitos que les atañen. Y en caso de no compartir, en líneas generales, las decisiones que se toman en su nombre puede decidir, como pueblo, gobernarse a sí mismo mediante un proceso democrático.
En ámbitos como la lengua ha habido situaciones más que evidentes para que el pueblo catalán considere que sus intereses no son defendidos convenientemente por el estado Español. Los continuos intentos del Gobierno de España para "combatir" la inmersión lingüística en el sistema educativo son un claro ejemplo, la no oficialidad del catalán en los organismos de España y de la Unión Europea son otros ejemplos en los que el pueblo catalán suele entender que España no defiende los intereses del pueblo catalán.
Otras razones desafección son los intentos de separar la lengua catalana presente en los distintos territorios mediante triquiñuelas como pretender que sus dialectos son lenguas distintas, en contra del consenso de la comunidad intelectual de todas las regiones, así como la falta de regulación lingüística del catalán en todos los territorios en los que está presente permitiendo que se den casos en los que no se acepten las titulaciones de catalán de un territorio a otro de los que comparten la misma lengua.
En el ámbito de las infraestructuras también hay motivos para entender el que los criterios de inversión no son los más adecuados para la economía catalana. Los criterios de inversión en el tren de Alta Velocidad han sido muy cuestionados desde Cataluña durante las últimas décadas por el orden en el que se produjeron y los plazos. El corredor mediterráneo es otro de esos aspectos que desde Cataluña se suele entender que no se ha llevado correctamente.
Las inversiones en carreteras también son motivo de desagrado habitual.
En general existe la sensación que Cataluña no recibe las inversiones necesarias para poder potenciar la región a los niveles de tejido económico que podría llegar, más cuando gran parte de la recaudación del estado proviene de este territorio.
Existen más razones que podría seguir detallando pero lo cierto es que estas ya son suficientes para ejemplificar aquello a lo que me refiero.
Como lema esta muy bien pero no siempre la union hace la fuerza, si en una barca tienes a alguien remando en la direccion contraria no avanza ninguno de los dos.
Cataluña ha pasado de ser un referente del progresismo en españa para ser un principal foco de division.
No veo que sean polos opuestos, el tema del independentismo lleva muchos anyos en Catalunya, practicamente desde que es un referente del progresismo.
Porque la independencia de cataluña no va por mejorar la democracia, no va por mejorar las condiciones sociales, va por cambiar la bandera, por contruir una identidad nacional
Esa identidad nacional ya existe y se ha intentado integrar en Espanaya a traves del catalanismo, y una de dos, o no es posible, o no lo han hecho posible.
identidad catalana o española me parece una peleea de fascistas
Las identidades no se imponen, cada uno tiene la suya.
Todo esto nace de la oposcion al franquismo, del querer reparar los daños del franquismo, y del sentir que el franquismo ha quitado el catalan de su lugar
Nace mucho antes, querer ver toda la situacion actual como una reaccion al franquismo es no ver el problema en perspectiva.
Yo creo que es una batalla perdida en tanto oponerse a la politica de inmersion linguistica es sinonimo de españolismo o de derechas
La base principal sobre la que mucha gente se opone a la inmersion linguistica es el espanyolismo, yo al menos no he escuchado aegumentos que no lo fuesen. En cambio el argumento mas importante no es espanyolista ni catalanista, la inmersion linguistica funciona.
pero lo triste es que solo esos sectores se han opuesto a ello por miedo a enfrentarse a la idea idilica de la españa federal, la cual hoy por hoy no funciona
El sistema actual es una mezcla de centralismo y federalismo mal hecho. La Espanya federal murio con Pi i Margall.
Para que cambien las cosas primero el problema debe ser evidente.
Y si es tal como cuentas y estamos viviendo en una dictadura militar lo mejor que podemos hacer todos es que esto quede evidente para todos los españoles que no lo sepan, entre los que me incluyo, y para todos los ciudadanos de la Unión Europea con los que compartimos ese proyecto de unión de países.
Sobre Marhuenda me da asco hasta cuando calla, el y los todologos y opinadores de izquierda y derecha que campan por tv.
#60 En general cada vez se escucha menos también por como se dan las explicaciones, que cada vez es peor y con un tono de condescendencia (cuando no chulería) tremendo. No es tu caso, hablo en general.
(No me dejaba incluirlo en el otro comentario, perdón por el doblepost)
En general parece que el pueblo catalán ha llegado a la conclusión que ya no hace falta hablar más del tema con "los de fuera" y que somos los catalanes quienes tenemos que actuar. Quienes quisieran escuchar han tenido mucho tiempo para hacerlo y ahora ya pocos creen que haya nada que valga la pena arreglar convenciendo de nada a nadie.
Digamos que antes había más esfuerzo para encontrar la comprensión y los puntos en común para enmendar la situación y ahora ya es cuestión de hablar menos y "anar per feina".
A mí, por ejemplo, preguntarse qué pasaría con un sistema de pensiones o con la deuda pública no me parece meter miedo. No digamos ya otras cosas como la oficialidad del castellano, cuando hay gente que en el tema de "dos idiomas" propone soluciones suicidas como el método "a la letona" que dejó a los hablantes de ruso a los pies de los caballos.
Para mí, el que mete miedo es el típico palurdo de "pos ponemos un muro y tiramos la llave" o el de "pos os vamos a boicoteá". Igual que el de "sin nosotros no seríais nada" o el de "a la gente que no se adapte la echamos del nostre país".
O no entiendes el catalán o te lo inventas directamente, así que antes de acusar de decir mentiras, que puede que lo que dicen lo sea o no, no he comprobado los datos, procura no decirlas tú, porque lo que tu dices si que lo es.
Se creó por los paises colonizados, se utilizó masivamente cuando la unión sovietica se desmembró y se ha utilizado bastante mas. En kosovo explicitamente, en canada en forma de un 51% de votos a favor de la población que quiera la secesión.
En el reino unido no es raro escuchar que se harán o han hecho votaciones para la independencia, hace poco el presidente dijo que "escocia seria lo que quisiera ser". Y ni sigo el tema ni soy experto asi que estoy seguro que los paises que han utilizado este derecho para independizarse posteriormente a la descolonización se cuentan por decenas.
Preguntarse que pasaria con un sistema de pensiones no es meter miedo. Puedes estar en contra de la independencia pero aun asi querer que se cree una negociacion para solucionar todos los problemas "tecnicos". Por ejemplo que Espanya y Catalunya consultasen con la UE que sucede con el euro si se podra seguir usando sin problemas, que tramites se tendrian que seguir que pasaria con la ciudadania, podrian seguir viajando libremente dentro de la UE o no, o con los residentes en el extranjero.
Es normal que haya todas estas dudas pero la gran mayoria hacen referencia a cuestiones tecnicas de las cuales tanto tanto Espanya como Catalunya deben intentar que los ciudadanos no salgan afectados.
Por ejemplo un argumento muy repetido, no de meter miedo sino bastante ridiculo que sale siempre es el de donde jugara el Barcelona, es decir que mucha gente en Espanya cree que podra convencer a alguien que la independencia no es algo bueno porque el Barcelona no podra jugar la liga espanyola.
En Kosovo no se aplicó el derecho a la autodeterminación sino que Kosovo hizo una declaración unilateral de independencia que más tarde fue reconocida por la mayoría de países como legítima. A su vez la Corte Internacional de Justicia dictaminó que esa declaración unilateral de independencia no era ilegal.
En derecho se puede hablar de tres casuisticas básicas.
Derechos
Prohibiciones
Ámbitos no regulados
La declaración unilateral de independencia no es ilegal ni está prohibida en derecho internacional ya que no existe ninguna ley que indique que es ilegal o que esté prohibido. Ese fue el caso de Kosovo.
El Derecho a la Autodeterminación sí está regulado para ciertos casos que son las colonias.
Todo lo que no está regulado no es ilegal y por lo tanto puede llevarse a cabo sin cometer ninguna ilegalidad. Sería el caso en el cual podría encajar una declaración unilateral de independencia en Cataluña. Desde el punto de vista de derecho internacional no sería ilegal ya que no existe ninguna ley que indique que ese acto es ilegal.
Desde el punto de vista de la legislación española deberían ser los tribunales de España quienes dictaminaran si es o no un acto ilegal dentro de su marco legislativo. No es ni mucho menos claro que así sea ya que aquellos artículos que podrían hacer pensar que la declaración unilateral sería ilegal tienen un redactado cuasi idéntico al que fue analizado por la Corte Internacional de Justicia en el caso de Kosovo y que fueron desestimados por ser únicamente aplicables a las relaciones entre estados y no a situaciones internas como una secesión.
Incluso en el caso que España dentro de su marco legislativo estableciese que la declaración unilateral fuese ilegal faltaría por ver si el resto de estados reconocen la legislación Española como aplicable. Personalmente no conozco ningún caso en el que un país haya usado la legislación de otro para justificar su posición en casos como el que estamos tratando. Suelen ceñirse al derecho internacional y a su legislación local.
Mas info: www.meneame.net/c/11716463
En Kosovo no se aplicó el derecho a la autodeterminación, sino que Kosovo hizo una declaración unilateral de independencia que más tarde fue reconocida por la mayoría de países como legítima. A su vez la Corte Internacional de Justicia dictaminó que esa declaración unilateral de independencia no era ilegal.
Kosovo declaró unilateralemente su independéncia basandose en el derecho de la autodeterminación que se sustenta en el hecho de que es el pueblo quien ostenta el poder. Según el derecho internacional se acepta la autodeterminación si llega a ella por una pregunta senzilla, con una voluntad popular amplia y otro condicionante (que no era ser una colonia).
La cuestión es que los paises liberales nunca aceptarán explicitamente este derecho y por eso se dan argumentaciones extrañas, pero es evidente que Kosovo ejerció el derecho de autodeterminación por mucho que una corte pueda decir una cosa o otra.
En este sentido es evidente que los jueces españoles jamas reconocerán este derecho, es tan evidente como que al final se conseguirá ejercer este derecho independientemente de lo que digan esos jueces.
productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com/2012/10/07/lista-de-p
Por ejemplo si yo te digo que "no tienes derecho a rascarte la nariz" tu seguramente me dirás que esa frase es mentira y que tienes todo el derecho del mundo a rascarte la nariz. Lo cierto es que ambos tendremos razón.
Rascarte la nariz no es un acto regulado, no existe un derecho explícito a poder rascarte la nariz pero en lenguaje coloquial afirmamos que sí tenemos derecho. Es decir en lenguaje coloquial decimos que tenemos derecho a hacer todo aquello que no está prohibido.
En tanto que una declaración unilateral de independencia no está prohibida afirmamos que tenemos derecho a hacerla. Y no es erróneo.
El problema es que existe un Derecho de Autodeterminación explícito que sí delimita ciertos casos para los que es aplicable, lo que no excluye ni prohíbe el resto de casos, y permite que se pueda afirmar sin faltar a la verdad que a Cataluña no se le puede aplicar el Derecho de Autodeterminación por no ser una colonia. Lo que se deja de lado es que Cataluña podría declararse independiente sin que eso fuese un acto ilegal y que recaería sobre cada estado e individuo decidir si tenía o no derecho a hacerlo.
Asi que ya me diras donde manipulo.
Tambien dice con la boca pequeña por ejemplo, que en el caso de groenlandia dinamarca tiene que aprobar su independencia, a pesar de la diferencia obvia entre groenlandia o quebec con cataluña. El documental no es nada objetivo y va a lo que va.
Bien es cierto que la mayoría de las veces se ha aplicado en los países UEFA el "cada mochuelo a su olivo", independientemente de la importancia del club. Hay alguna excepción entre estados independientes "de peso" (no microestados) que es el Derry City, por razones políticas. Pero ahora mismo sería hacer cábalas: o llegan a un acuerdo con los más potentes o todos se van a su torneo, pero no se sabría qué pasaría. Salvo con la hipótesis "jugamos en Francia", que sería pasar de la ficción al psicotropismo.
Cortina de humo para tapar su mierda?
Divide al pueblo y vencerás con los recortes?
...
Si no lo leyese dia si dia tambien, tal vez hasta me creeria lo que dices.
Y el progresismo catalan no tiene nada que ver con el sentimiento independentista diria mas bien que ha sido todo lo contrario. Internacionalista no chovinista.
Dado que tu tesis, que es que los catalanes "no se han dado cuenta" de lo malos que son sus políticos requiere que la mayoría de los catalanes sean estúpidos quizá deberías replantearte tu tesis.
Y es que todos los medios informativos que tú tienes a tu alcance para sacar esa conclusión están también al alcance de todos los catalanes. Y sin esfuerzo alguno, que TVE1 suele estar en el "1", Tele5 en el "5", etc.
Te puede parecer irrelevante o no segun tu opinion, pero dudo que sea spam.
Por eso nosotros tenemos un parlamento plural con partidos desde la extrema izquierda (CUP) hasta la extrema derecha (PP y C's) mientras vosotros tenéis un parlamento con mayoría absoluta de la extrema derecha, ¿no?
Pero parece que a mucha gente si que le es importante para sacar este tema.
A los votantes del PP, hace tres años.
Ellos también iban a hacerlo todo maravillosamente, y atarían a los perros con longanizas, y saldrían de la crisis convirtiéndose en los número uno en todo. Solamente tenían que "independizarse" de ZP, que era el malo maloso y la razón primera y última de todos sus problemas.
Y mira ahora.
Independizaos, por favor. Mañana mismo. Y en tres añitos volvemos a hablar, vale?
Por cierto, @lorips, me hace mucha gracia cuando dices que en Cataluña los únicos opuestos al independentismo son los que no tienen estudios... y a continuación defiendes la independencia con dogmas idiotas estilo "España nos roba", "España nos coarta", "La culpa de la gota fría es de España" etc. etc. Curioso cuanto menos.
Me equivoque al escucharlo.
#89 lo que digo es que los catalanes no pueden achacar todo lo malo a españa como si no fuese con ellos la cosa porque ellos tambien son españoles, tambien opinan en meneame, tambien tienen blogs de opinion, tambien escriben articulos politicos, tambien tienen politicos en madrid, y tambien votan en las elecciones.
Esta nacion la hemos formado entre todos.
Y si, la mayoria de los catalanes a nivel politico son estupidos, como los españoles, y como practicamente casi toda la poblacion mundial, porque por norma a la gente la politica le aburre, lo ven algo lejano o complicado y van de oidas. Y digo eso porque luego pueden ser expertos en pesca, en futbol... o ser personas inteligentes pero no ocupar su inteligencia en asumir esa responsabilidad. Para mi eso es ser estupido ( y para otro lo sera estar escribiendo en meneame
Tu mismo lo dices, que ven la television de españa, porque son parte de la sociedad española. Es que hay un discurso de españa=mierda, cataluña=progesismo,democracia, etc que es mentira.