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¿Por qué sigue habiendo inundaciones en el Segura?

¿Por qué sigue habiendo inundaciones en el Segura?

Habrá que repensar el encauzamiento del Segura. Habrá que preparar los territorios a la nueva realidad climática (lluvias más intensas). Habrá que construir en las ciudades colectores de gran capacidad, depósitos pluviales, parques inundables. Cualquier obra de este tipo no dimensionada para asumir lluvias de 200 litros en una hora, no servirá para nada. Habrá que educar a la población para situaciones de riesgo y emergencia, que no lo hacemos. Habrá que exigir que se cumpla la ley del suelo, que los municipios tengan elaborados buenos mapas...

| etiquetas: por qué , sigue , habiendo , inundaciones , segura , ley , suelo
Comentarios destacados:                                  
#3 #1 No es cosa del Segura solo.
Lo del Ebro es demencial. En plena llanura aluvial del río tienes miles de edificaciones tan cerca del cauce que ya se inundan hasta con las crecidas ordinarias.
Y cuando viene algo más de crecida el agua llega a dos metros de altura dentro de las casas.
Pero somos tan paletos que llamamos agoreros a los que llevan décadas denunciando este despropósito.
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  1. La solucion, que no la hay son las zonas inundables que ya las hay. Lo tonto es construir e instalarse en ellas,
  2. #1
    que no la hay son las zonas inundables que ya las hay  media
  3. #1 No es cosa del Segura solo.
    Lo del Ebro es demencial. En plena llanura aluvial del río tienes miles de edificaciones tan cerca del cauce que ya se inundan hasta con las crecidas ordinarias.
    Y cuando viene algo más de crecida el agua llega a dos metros de altura dentro de las casas.
    Pero somos tan paletos que llamamos agoreros a los que llevan décadas denunciando este despropósito.
  4. #2 Jo, que afilado y nuevo tienes el lapiz bicolor que te regalaron cuando aprobaste maestro.
  5. Descripción gráfica  media
  6. #3 Bah, no creas, con echarle la culpa al cuento climatico, la gota fria o la DENA (o algo asi), arreglado.
  7. #4 y no he mencionado la coma como cierre de frase. Eso de regalo.
  8. Habrá que construir en las ciudades colectores de gran capacidad, depósitos pluviales, parques inundables. Cualquier obra de este tipo que no esté dimensionada para asumir lluvias de 200 litros en una hora,

    Duda desde el desconocimiento. ¿De verdad las zonas Orihuela y Rojales son tan valiosas que merece la pena esa inversión, que es muy cuantiosa?.... Creo que que ni siglos de impuestos de los habitantes de la zona lo pagarían y el resto tenemos mejores sitios donde destinar el dinero.
  9. #7 He repasado tus comentarios de dos semanas, no has pillado ninguna otra falta de redaccion o las de los demas no te importan. ¿Es que no te ha gustado mi comentario o es que solo yo estoy en tu clase?.
  10. #9 "mamá el profesor me tiene manía" :ffu:
  11. #10 Balon fuera. No creo que seas profesor, jejeje. Los autenticos profesores no andan por la vida poniendo comas, en todo caso habras hecho alguna substitucion veraniega de parvulario despues de aprobar lo de la filologia campurriana o similar cosa super util.
  12. #11 ¿Ves qué fácil es escribir bien cuando uno se esfuerza?
  13. #8 Desde mi conocimiento pregunto a ver cuantos campos de futbol hacen falta para meter el susodicho deposito que almacene 400 l. por m2 al dia.
  14. #13 .. pues bastantes, La imagen es de los sistemas de Tokyo anti- inundaciones. El problema no sería dimensionar para un día, sino que el fenomeno ocurre en pocos minutos-horas
  15. #2 Vale, no será la mejor redacción imaginable. Sin embargo tiene razón.

    Si lo que quiere destacar es la aparente incongruencia de la frase, entonces quien peor queda es usted ya que muestra que desconoce el motivo de la frase en cuestión.

    Yo se lo explico.

    Se ha llegado a la conclusión de que no existe ningún sistema que sea eficaz ante las crecidas de los ríos. Si se pone algún sistema eficaz en una zona, pensemos en evitar inundaciones en una población, el agua no se saldrá, incrementará el caudal del río y se desbordará más adelante y com mayor volumen de agua. Por lo tanto la manera de defenderse de las inundaciones es respetar las zonas naturales donde el río se ha desbordado en otras ocasiones, dejar esas zonas como inundables, que ya existen, y evitar utilizarlas tanto para urbanizar como para cultivar.
  16. #3 La solución sería abandonarlos a su suerte, no es de recibo que haya que estar pagando cada dos por tres esas imprudencia.
  17. #14 No les des ideas, que pondrian un caldero en el Teide y nos pasarian una factura de millones de euros.
  18. #8 Tambien otro problema gordo es el suelo de las ciudades, que es puro cemento que de otra manera ayudaría a drenar en algo las lluvias .
  19. Primero hacer el río el doble de ancho.
    Segundo construcción de sistemas de regulación el ramblas y avenidas.
    Eso es normalmente fuera de las ciudades, en las montañas.

    Tenemos a miles de presos, que en vez de ver la televisión, podían trabajar 6 horas al día por la sociedad.
  20. #15 la frase correcta sería:

    La solución, que no la hay, son las zonas inundables, que ya las hay. Lo tonto es construir e instalarse en ellas.

    Y sigue siendo incongruente ya que asevera no haber solución para acto seguido mencionar la susodicha solución.
  21. #20 Incongruente eres tu, que no sabes leer y utilizar la comprension lectora mas alla del Catecismo Ripalda.
  22. #21 disculpa, no sabía que estaba tratando con un niño de 10 años que, al quedarse sin argumentos, ataca.
  23. #8 valiosas son las personas, tanto de Orihuela como de Rojales, las pérdidas de esas personas puede arruinarles la vida.

    Merecen nuestra ayuda y solidaridad, cueste lo que cueste. A si como hacer lo necesario para evitar que se vuelva a repetir el desastre.

    Porque el dolor de esas personas, es para mí el dolor de un amigo, de un hermano, aun que no los conozca.

    Ya veo que en tu educación como persona, no se invirtió lo necesario para sentir empatía por los demás.

    Y no solo Orihuela y Rojales han sufrido está catástrofe si no todo Alicante, Murcia y parte de Valencia.

    Cualquier actuación para la prevención de avenidas en el Segura, no sólo irá en beneficio de Orihuela y Rojales, si no de cualquier otra parte de Murcia y Alicante.

    Y espero que las personas de Murcia y Alicante, sean importantes como para que se invierta en su seguridad.

    Un saludo.

    Y cuando digo Murcia o Alicante, quiero decir, Cádiz, Zaragoza, Lugo, León, Ibiza, Badajoz, o cualquier otro sitio de España o Portugal.
  24. #20 Juega usted con la ventaja de que el lenguaje es necesario para poder transimitir las ideas. Así, atacarle porque se fija más en la forma en que se transmite el mensaje en lugar del mensaje en sí, es muy poco recomendable.

    Sin embargo, de igual manera que para la riada no hay solución y la única medida paliativa recomendada es la de disponer de zonas naturalmente inundables, lo que no deja de ser una solución puesto que resuelve el problema aunque no lo haga desaparecer, expresar una idea de una manera comprensible aunque con ciertos defectos es mejor que transmitir una frase sin significado por muy bien construida que esté.

    Dicho más claramente. Su parte de rectificar lo escrito por otro es mucho más sencillo porque usted no tenía que entender la idea a transmitir, mientras que originalmente existían dos retos, uno expresar la idea, el segundo, hacerlo con la mayor corrección posible.
  25. #22 El niño eres tu, que no entiende que las zonas inundables no solucionan la inundacion (hay que explicartelo con manzanas).
  26. Hacer las cosas bien hechas no es la prioridad del concejal de urbanismo medio
  27. #13 normalmente los depósitos o embalses regulatorios se hacen aprovechando, ramblas, cauces, etc. que están fuera de las ciudades, ejemplo Santomera.

    Y su función es regulatoria, no de almacenaje.
  28. #25 en tu culo rebota y en tu cara explota.
  29. #5 Un gráfico muy claro que expone el problema y las soluciones. Hay que ordenar el territorio, gastarse el dinero y ser estrictos en las normas. Como ejemplo se puede decir que en Ciudad de Alicante con las lluvías torrenciales también ha habido muchos problemas, esta vez los problemas han sido muy puntuales, se hicieron unos colectores generales y los problemas esta vez han sido mínimos.
  30. #23 se refiere a que es más barato derruir 4 o 5 barrios y que se construyan alrededor de la ciudad, no del río, ya que el suelo no es suficiente caro para que compense una obra subterránea, no que su vida no sea importante.
    Que es más barato hacer que se muden que hacer obra pública.
  31. #12 Si eso, dale una bolsa de chuches, por ir progresando adecuadamente, que a ella le gusta. xD

    CC: #11
  32. Porque sigue habiendo agua.
  33. #13

    A ojo, por cada metro cuadrado inundable un hueco de un metro cuadrado por 40 cm de altura.

    O si se me permite la aproximación, con un metro de profundidad, la mitad de la zona inundable (en términos coloquiales, una jartá)
  34. #15 ¿Que no hay sistema eficaz para kas inundaciones? Después de la riada del 57 se desvió el cauce del Turua a su paso pie Valencia y mira, ni un problema desde entonces.
  35. #19 Di algún motivo por el que un preso deba hacer un buen trabajo gratis. Con uno solo me conformaría.
  36. #25 #28 a ver, haya paz. La solución a las inundaciones no puede ser una inundación, porque como dice Cayetana es absurdo. Pero lo que insinúa el artículo y entiendo que también mrsombra, es que la solución a las inundaciones en zonas pobladas si que es el respetar las zonas inundables naturales no construyendo en ellas.
  37. #22 yo la tengo ignorada... Por algo será
  38. #37 reducción de condena
    CC #19
  39. #2. @Kayetana en #1 afirma que no hay solución a que las zonas inundables no acaben inundándose. Y tal vez tenga razón porque la obra pública para convertir 'zonas inundables' en zonas 'no inundables' tiene que ser cara no, lo siguiente. Incluso puede que tenga más sentido construir en zonas 'no inundables' y ahorrarnos todos una pasta que no tenemos (probablemente en favor del IBEX35) y muchos disgustos.
  40. Yo me pregunto como de legal es construir en zonas inundables.
  41. ¿Y algún sistema para guardar el agua desbordada? Tipo grandes piscinas de 100x100 metros y 25 de profundidad para que el agua en las épocas del año que hay gota fría sirviera para almacenar agua, estas "piscinas" situadas a modo de sumideros a cielo abierto en zonas concretas previas a las localidades. ¿Cuántas? Habría que calcularlo. ¿Coste? No creo que eso sea muy caro. Lo digo porque "tirar" agua me parece una barbaridad.
  42. #1 tengo yo poco de grammar nazi, pero las cosas como son.... has escrito un truño que hay que releer bien para saber que dices
  43. #38 Eso es la teoría, si las zonas inundables están costruidas no hay remedio, de inundarán cuando toque a no ser que construyas "polders" al igual que en los Países Bajos, cosa absurda en este caso, que se vayan a otro lado.
  44. #19 Se ve que los presos condenados a trabajos forzosos no merecen la empatía que intensamente reclamas en #23.
  45. #5 Desde mis mínimos conocimientos, y la única experiencia de vivir en la zona afectada me permitiría decir que ese grafico es fácil, sencillo de comprender pero completamente falso en muchos escenarios. Hay muchos condicionantes, esas zonas que aparecen deshabitadas realmente están habitadas , ya que historicamente el aprovechamiento del regadio ha sido el que ha marcado la creación de nucleos de población, los trabajos de limpieza mantienen el propio cauce no cambian el mismo, cuando lo cambian se hace justamente para evitar el fenomeno de cambio del cauce, y el grado de urbanización es muy variable. Entre otros problemas que se han dado que no responden con el grafico esta la rotura del transvase que ha acabado alimentando el pantano de Santomera, obligando a aliviar el mismo. O la rotura de la mota del rio en varios puntos, dándose el caso paradójico de que zonas de alto riesgo de inundación no urbanizables no han resultado afectadas, mientras que núcleos urbanos si lo han sido. Tampoco explica las inundaciones en Los Alcázares donde no existe rio. En una situación extrema con muchos puntos distintos afectados es difícil echar la culpa a un solo factor.
  46. #44 no son malos. Con Franco cobraban y tenían reducción de condena.
  47. #37 Ni ha dicho que sea gratis ni de forma forzada.
  48. #1 Rajoy, eres tu? {0x1f605}
  49. #25
    A. Ya lo sabía, a mí no me aporta información nueva el que se repita de una manera o de otra el que se ha modificado el cauce natural de los ríos y sin evaluar y actuar ante las consecuencias se ha construido junto a los cauces artificiales. Yo sólo hablo del uso del lenguaje en #1. Gracias. Cc #15 #41
    B. No admites crítica alguna. Chao.
  50. #45 A veces hay que ser inteligente para entender las cosas a la primera.
  51. #50 Bueno, si el problema son los mosquitos... creo que no es lo mismo la pérdida de vidas, daños en hogares y vehículos con el enorme coste que eso conlleva a que haya que usar un poco más de repelente de mosquitos. Vamos, digo yo.
  52. #39 he seguido tus pasos. Sólo con ver la descripción de su perfil lo dice todo.
  53. #22 Pués a mí me ha parecido súper entretenido el intercambio.
  54. Si y no. Evidentemente que la solución más sencilla es no construir en ellas. Pero con esa mentalidad aun viviriamos en la edad media.

    La realidad es que se puede construir en tierras inundables siempre y cuando se realice un trabajo previo para evitar esas inundaciones.
    Pero es más sencillo construir y luego llorar para que papa estado la construya por tí.
  55. #57 xD xD xD xD xD xD

    Me alegro!
  56. #51 teniendo en cuenta que lo de las inundaciones no lo han arreglado ni las regulaciones ni las soluciones ingenieriles, es comprensible que muchos seamos excépticos a fiarlo al trabajo de los presos. Cada vez que leo eso presiento haberme topado con alguien que no ha pisado mucha obra civil en el siglo XXI, donde una excavadora hace lo que cien tipos a pico y pala.
  57. #18 en Alemania leí que en algunas ciudades están quitando cemento y poniendo zonas ajardinadas precisamente para eso
  58. #48 Si dejas el cauce ancho y revoltoso, el agua al aumentar su caudal pierde mucha energía en atravesarlo.

    Si lo haces ancho y rectilíneo, el agua no pierde energía, por lo que alcanza más velocidad, y por tanto se vuelve más destructiva.

    Son el origen de las inundaciones.
  59. #54 tu tendrias que estar trabajando en la RAE....

    -Oye que no te entendemos...

    -Porque sois todos unos gilipoyas!!

    xD xD
  60. #23 Dado que como dices la vida de las personas es importante se les prohíbe bañarse con una bandera roja cuando hay temporal y si es muy gordo se les echa de la playa. Con la misma regla de tres hay que actuar en las zonas inundables.
  61. #64 Gilipollas, diras.
  62. #19 creo q ese trabajo es demasiado especializado para presos, la mayoría de trabajos necesitan hoy en día de maquinaria específica. Además está el problema del paro, ¿Con la tasa de desempleo q tenemos vamos a dar el trabajo a los presos? No me parece la solución, a parte de q no se puede obligar a alguien a trabajar, sería esclavitud.
  63. #37 Aprendizaje y posterior reinserción.
  64. #43 creo q el problema es la cantidad de agua. No sabría hacer el cálculo bien, pero he leído 200l/h en metro cuadrado. Si multiplicamos eso por la extensión de la zona, ¿Solo en una hora cuanto cabe? Creo q es una barbaridad almacenar tanta agua.

    Aún así estoy de acuerdo con usted q tirar tanta agua con la sequías q tiene la zona, es para plantear administrarlo mejor, pero creo q no quitaría una inundación tan grande, sobre todo por el coste de almacenar tanta agua.
  65. #20 no tan incongruente. la gente ya tiene su casa pagada en esas zonas donde no tenian que haber construido. no hay solucion para hacer la zona no inundable y les va a pagar supu una casa nueva en un sitio adecuado. asi que seguiran viviendo alli.
  66. #1 por ejemplo donde estamos limpiando (una residencia de ancianos) no está en zona inundable ni en T=500 años ¿Cómo se puede prevenir esto?
  67. #5 He estado trabajando en Alemania, en construcción de zonas inundables en la cuenca del Rhin. Las había de tres tipos (en ese proyecto), con zonas anuales, a cinco años (gran crecida) y a treinta (catastrófica).

    Básicamente consiste en hacer que parte de ese caudal extraordinario se reparta y estanque para mitigarlo, y recuperar el ciclo anual natural de las riberas. También de esa manera proteges infraestructuras y las diseñas para que sigan cumpliendo su función incluso estando dentro de las zonas inundables (diques y elevaciones).
  68. #41 En Bilbao, después de lo del 83, decidimos construir unos grandes túneles que sirvieran de evacuación de aguas. Y ya de paso, para sacar mayor provecho a la obra, pusimos dentro un metro para viajar :troll:
  69. #66 ya te dije que no soy grammar nazi.... hace poco puse alabarda con H :roll: (en mi defensa, en aleman e ingles es con H)
  70. #36 Tu tranquilo, las aguas siempre vuelven a su cauce. Todo es cuestión de periodo de retorno...
  71. #1 Lo tonto es gastar 1000 millones de euros anuales en MENAS, en vez de en prevención de inundaciones, sanidad, educación...
  72. #76 Te doy toda la razon.
  73. #71 Efectvamente, como en todo, hay limites predecibles y otros que no lo son. Pero cuando la inundacion anual por "gota fria" es el en el Carrer del Torrent, el Camin de la Cataracta o la Rambla de la Inundacion, digamos que es bastante previsible.
  74. Pero vamos a lo importante: ¿se repartirán sobresshh si se realizan las obras necesarias para prevenir estas inundaciones?
  75. #67 el problema económico fundamentalmente .

    Los presos no son tontos, pueden recibir formación, que le podría ser útil para su futuro.

    En cuanto a lo último de la exclavitud, en otros países como Alemania, USA, Japón, etc... Los presos realizan trabajos.
  76. #46 Exacto, las viviendas construidas en zonas críticas ya lo estaban a principios del siglo pasado. Un problema como el que nos ha asolado estos días pasa cada doscientos años, o cada mil qué más dá, como la catástrofe de Biescas, y una vez sucede y vuelve todo a su cauce, nos olvidamos. Una buena idea sería que se incentivara el tema de irse a vivir más lejos del cauce, con subvenciones o lo que fuese. Pero claro, ¿qué hacemos cuando el río atraviesa el centro de la ciudad? ¿Nos llevamos Murcia a Castellote? Es complicado... Pero bueno, al fin y al cabo es una diatriba de borracho, que me acabo de levantar del sábado, ningún caso.
  77. Perdonad, alguien sabe cuál es el Karma mínimo para enviar un artículo? Gracias
  78. #81 No hace falta que nos llevemos Murcia a Castellote (pon los nombres que quieras), se encarga el agua de hacerlo.
  79. Lo que habrá que hacer es dejar de alimentar también carroñeros y videntes del fin del mundo.
  80. #47 si por eso estoy en contra de la pena de muerte, y de la tortura, por tanto deshumanizar a los presos, convirtiéndolos en vegetales también.

    Por eso una persona que realice un trabajo que lo dignifique, lo llevará a ser mejor persona y a tener mayor autoestima.
  81. #11 Yo soy profesor. Escribe bien, coño. Que no cuesta nada y no has puesto una mala tilde.
  82. Se sigue construyendo y se construirá en zonas inundables porque siempre habrá corrupción y siempre habrá catetos que admiran a los corruptos y compran sus promociones 'en primera línea de río'.
  83. #13 Como diría Dani Rovira, una panzá.
  84. #37 primera la propiaautoestima.
    Segundo cuando salen dicen: que ya han pagado su deuda con la sociedad.
    Tercero, los mantendría sanos física y sicológicamente.
    Contribuir a la sociedad.
    Un subsidio para cuando salgan, cotizar a la seguridad social para las pensiones, etcétera.

    Y eso de gratis, ellos reciben alojamiento, comida, atención médica, sicólogo, piscina, etcétera,
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