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¿Por qué sigue habiendo inundaciones en el Segura?

¿Por qué sigue habiendo inundaciones en el Segura?

Habrá que repensar el encauzamiento del Segura. Habrá que preparar los territorios a la nueva realidad climática (lluvias más intensas). Habrá que construir en las ciudades colectores de gran capacidad, depósitos pluviales, parques inundables. Cualquier obra de este tipo no dimensionada para asumir lluvias de 200 litros en una hora, no servirá para nada. Habrá que educar a la población para situaciones de riesgo y emergencia, que no lo hacemos. Habrá que exigir que se cumpla la ley del suelo, que los municipios tengan elaborados buenos mapas...

| etiquetas: por qué , sigue , habiendo , inundaciones , segura , ley , suelo
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198 comentarios
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12»
  2. #102 Frank84
    porque los alcaldes y ciudadanos se pasan por el forro de los cojones estas recomendaciones www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=4C-Hp9RXnQ4

    Ha calado mas la idea de una defensa rígida en vez de usar defensa en profundidad.
    1 K 18
  6. BM75 #106 BM75
    "Todos sois malos menos yo".
    Tus comentarios cada vez son más patéticos.
    Y ya sé que no debería alimentarte, pero no he podido resistirme.
    Hasta aquí. Buenas tardes.
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  10. BM75 #110 BM75 *
    #5 #29 #95 ¿Empezamos a pedir responsabilidades a los íberos? ¿O a los romanos?
    Ese gráfico, aunque cierto, es muy simplista. Los primeros asentamientos de personas son de hace milenios, y corregir eso en el urbanismo se me antoja tarea imposible.
    1 K 9
  11. Mauro_Nacho #111 Mauro_Nacho
    #8 Tienen un gran valor económico agrícola, estamos hablando de 50.000 hectareas. Son muchas puestos de trabajo.
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  12. #112 solotexto
    #108 :troll: andalucia, no?
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  13. vomisa #113 vomisa
    #14 en Barcelona hace años que las hay.
    2 K 15
  14. Baal #114 Baal
    #73 eso mismo vamos a hacer en villaberzas de abajo
    1 K 26
  15. #115 --619816--
    #12 Substitución? Pues menudo profe!
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  16. Pisallaves2 #116 Pisallaves2
    #8 pues tirar el casco histórico de una ciudad que tiene más de mil años y un patrimonio acojonante, no se... No me parece muy buena idea.
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  17. #117 --86227--
    Seguro que es culpa de la derecha, esto es MNM.
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  18. #118 --388484-- *
    #38 No, no es erróneo pensar que la solución para las inundaciones sean inundar zonas.

    Tienes decenas de litros/seg de caudal de agua. Y esto no variara nunca. Pero, Sí tú tienes un río y desborda en zonas inundables como campos, desagua en obras hidráulicas con depositos de aguas (como París) o obras (bosques de galería que frenen el agua para que desborden en zonas diseñadas exprofeso para ser inundadas como parques inundables etc... Posiblemente río abajo el río en una ciudad puede desbordar si, pero con mucho menos intensidad y disminuyes los daños. La solución es hacer desaguar el río poco a poco en zonas que podamos hacerlo minimizando el daño y disminuir el caudal y la intensidad.

    Es como si tenemos una gangrena y en vez de cortar un brazo, no hacemos nada y muere el paciente.

    Pero, para eso no hay soluciones mágicas y hay que hacer soluciones integrales de manejo y gestión en toda la cuenca.
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  19. moco36 #119 moco36
    Porque el río no tiene pendiente, y en segun que poblaciones el rio tiene cuesta arriba
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  20. #120 Cazatrolls
    #12 ¿Escribir bien?, en poco más de dos líneas cuento que faltan al menos 8 tildes...
    2 K 27
  21. #121 --619816-- *
    #103 De ahí que tú pueblo no salga ni en el mapa. Dilo todo, no vives en tu pueblo porque era incapaz de ofrecerte un medio de vida.
    0 K 9
  22. inar #122 inar
    #114 Me vas a comparar ... Allí con una tubería gorda y un Ibertren ya os vale :troll:
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  23. cromax #123 cromax
    #91 Creo que tu afirmación es errónea.
    Aquí un vídeo de la riada de 2015
    www.youtube.com/watch?v=BxwFGdA4VMs

    Hace nada de esto. Y con el cambio climático las riadas solo pueden empeorar.
    1 K 24
  24. AlexCremento #124 AlexCremento
    #110 En Egipto y Tailandia van a trasladar sus capitales. No me parece imposible.
    0 K 6
  25. bewog #125 bewog
    #15 porque evitar cultivar? Si se van a inundar una vez cada 15 o 50 años se pueden cultivar perfectamente y asumir las pérdidas del año que se inunda.
    9 K 84
  26. Davidavidú #126 Davidavidú
    #109 se ve que en Arganda del Rey tampoco pueden licencias de obra. Porque también hay inundaciones. Prueba a insultarlos a ellos, anda. Saludos desde tu tierra de trileros, desde el comienzo del Embalse de Santomera, concretamente.
    0 K 6
  27. #127 --6623--
    #72 algo parecido vi en ciertas zonas del Meno y el Danubio en su parte Alemana.
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  29. CerdoJusticiero #129 CerdoJusticiero
    #76 Está claro que en tu educación no se gastó lo suficiente.
    2 K -4
  31. #131 --618870--
    #90 ¿Y cuál es el problema?
    2 K 28
  32. #132 --618870--
    #8 Orihuela es una de las ciudades más antiguas de España
    1 K 17
  33. #133 --618870--
    #95 la comarca entera del bajo segura es inundable. La deshabitados?
    1 K 19
  34. #134 --618870--
    #99 si y no. El cauce del segura es artificial desde hace 2 siglos y el original desembocaba en una Albufera que ocupa ahora la vega baja
    0 K 7
  35. keylogger #135 keylogger
    No tenían que hacer un trasvase al Tajo o algo así?
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  36. #136 --615324--
    #23 ¿Portugal?
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  37. Novelder #137 Novelder
    #87 ¿que ciudad es levante?
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  40. #140 tremolantepenacho
    #75 El período de retorno indica cuando puede haber otra riada del mismo nivel pero el nuevo cauce del Turia puede absorver avenidas más grandes que la del 57
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  41. Novelder #141 Novelder
    #90 ¿ y en qué parte de su comentario dice que lo pagamos solo los valencianos?
    1 K 21
  42. Novelder #142 Novelder
    #8 en mi pequeña ciudad 25000 hab. en la provincia de Alicante, estamos construyendo colectores gigantescos dentro por las continuas "miniinundaciones" que sufrimos cada vez que hay gota fría, que es varias veces al año.
    En Alicante ciudad tienes un parque inundable, que se ha llevado un montón de premios y ya ha demostrado su eficiencia. El coste no es tan alto y Oriola tiene si cuentas el casco urbano más que mi pueblo y si cuentas el total más de 100000 habitantes, ¿Se lo merecen? Yo creo que este tipo de inversiones hay que ir haciéndolas poco a poco y con mucha previsión.
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  43. Novelder #143 Novelder
    #30 yo creo que sería más barato desviar ríos que "desviar" barrios o pueblos.
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  44. leitzaran #144 leitzaran
    #76 No te lo crees ni tú. Aporta fuentes, creo que te han manipulado.
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  45. jolucas #145 jolucas
    #99 la ignorancia es muy atrevida, quieres cambiar Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, y así todas las ciudades y pueblos que están junto a un río, el desconocimiento de la geografía humana y de la historia, permiten afirmaciones inútiles e imposibles.

    Tienes el discurso del niño bien del siglo XXI.
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  46. leitzaran #146 leitzaran
    #110 Vale. La herencia recibida.
    Pero hay que asumir que no tiene solución.
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  47. cosmonauta #147 cosmonauta *
    #23 "Porque el dolor de esas personas, es para mí el dolor de un amigo, de un hermano, aun que no los conozca."

    Un pelín exagerado, ¿No? Demasiado melodramático.
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  48. jolucas #148 jolucas
    #98 algunos os gusta reírse de las desgracias ajenas.

    Y así surgen las gracias de que se lo merecen, o que hubieran estado en otro sitio...
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  49. #149 --479173--
    Yokoi kenji lo explica muy bien en sus intervenciones.
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  50. jolucas #150 jolucas *
    #147 para mí y mucha gente con empatía es así.

    Para los que tienen la empatía y los sentimientos de un cactus no.

    Piensa si perdieras todas tus cosas, tu casa, tus muebles, tu coche, que tanto trabajo te costaron, ¿Cómo te sentirías?, Yo si lo pienso y siento solidaridad hacia ellos.

    Si tu no, pues como persona pierdes mucho. Porque eso es lo que nos distingue como humanos.
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  51. cosmonauta #151 cosmonauta
    #19 Y parados...tenemos parados. Y jubilados. Trabajar no, pero podrían dar consejo. Y militares, que algunos se aburren en los cuarteles. Y los ninis...que aprendan los valores del trabajo.

    ¿Para hacer que? No importa...eso son detalles. Primero los ponemos a currar y luego ta veremos.
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  52. #152 parladoiro *
    #143 En Orihuela no, el pueblo ocupa todo el valle y no hay pendiente para poder hacer que el agua se mueva más rápido.
    Echa un vistazo a #138 que se intuye la orografía. Anchear el cauce del río, algo con los puentes y rebajar o hacer móvil el dique en medio del pueblo.
    Desviar se podría desviar una parte con un canal en paralelo a la vía del tren, pero mover grandes volúmenes de tierra es bastante más caro de lo que crees.
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  53. Novelder #153 Novelder
    #152 estaba pensando en desviar y hacer más ancho el cauce para evitar el cuello de botella, por coste económico, pero desconozco el tema de la pendiente, sé que es bastante llano pero no lo había pensado.
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  54. #154 parladoiro
    #143 también se puede hacer como en Indonesia, soterrar una carretera o vía del tren, y usarla de tubería cuando sea emergencia, así siempre se aprovecha la infraestructura(evidentemente no es el único itinerario posible).
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  55. #155 --592548-- *
    Por lo que veo, el Segura tiene un cauce poco profundo y hay zonas donde ha puesto muros para que no revase, pero son simples muros, no son un talud, con pendiente exterior. Pues bien, ante la crecida esos simples muros han cedido en varios puntos, y como son muros sobre el terreno, si ceden, se inunda todo. No es que haya desbordado, es que se ha llevado por delante los muros. Así que alguien la ha cagado cuando diseño esa solución.
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  56. satchafunkilus #156 satchafunkilus
    #15 " Por lo tanto la manera de defenderse de las inundaciones es respetar las zonas naturales donde el río se ha desbordado en otras ocasiones, dejar esas zonas como inundables, que ya existen, y evitar utilizarlas tanto para urbanizar como para cultivar. "

    Precisamente por esas inundaciones existía la huerta de Murcia, en vez de un desierto. El rio Segura siempre ha tenido inundaciones estivales y gracias a ellas ha ido depositando en esas zonas limos que han convertido tierras baldías en fértiles.De hecho muy fértiles.

    La ciudad Orihuela la fundaron los romanos, y Murcia la fundaron los musulmanes en el siglo IX, desecando una zona pantanosa debido precisamente a las riadas del segura y del Guadalentin. Incluso creo recordar que una vez leí que esta zona se repobló con gente de Egipto, pues las crecidas del segura eran (salvando las distancias de tamaño, claro) similares a las del Nilo, y esas personas sabian aprovecharlas.

    Podemos decir que esa gente se equivoco al fundar esas ciudades ahí, pero no olvidemos que la mayoría de civilizaciones se han asentado siempre cerca de los cursos de agua, por pura supervivencia.

    Otra cosas distinta son las casas, legales o ilegales que se han ido construyendo después.

    Pero lo que hay que tener claro es que el Segura siempre se ha desbordado y probablemente siempre lo hará, así que lo mejor que podemos hacer es como hacían los antiguos, aprovechar esas crecidas dejando que se inunden zonas de cultivo, y no construyendo en zonas inundables que, precisamente, siempre han sido zonas de cultivo.
    3 K 25
  57. jolucas #157 jolucas *
    #151 hacer trabajar jubilados, el sueño de los de VOX, que dejeneracion .
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  58. #158 --592548--
    #42 No lo sé, habría que preguntar a los íberos que fundaron Almoradí, por ejemplo.
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  59. jolucas #159 jolucas
    #151 y a los ninis ni tocarlos, que son mayoría por aquí...
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  61. #161 --214250--
    Cuando un periodo torrencial es tan animal como el de estos días, no hay sistemas de defensa hidrológica que valgan, el río va a salirse de su cauce y va a inundar la planicie con varios palmos de agua, si no metros.

    En estos casos solamente queda tener sistemas de acción temprana para evitar pérdidas humanas, porque todo va a verse desbordado.
    0 K 6
  62. #162 --597761--
    #101 eso lo hacen las excavadoras. Así q si, el operario es especializado.
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  63. #163 --597761--
    #80 y en cuanto a la tasa de paro? Es empleo q se pierde para parados.
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  64. Mauro_Nacho #164 Mauro_Nacho
    #132 Y para ser precisos, la más interesante de Alicante porque el patrimonio histórico de Alicante brilla por su ausencia.
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  65. painful #165 painful
    La entradilla de la noticia, con tanto "habrá", me ha recordado que "no todo va a ser follar".

    m.youtube.com/watch?v=o0XlAeZTRyQ
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  66. #166 la_gusa
    #110 hace milenios la gente no hacía los pueblos pegados a los ríos donde había crecidas. Ahí se ponían las tierras de cultivo porque eran fértiles
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  67. Mauro_Nacho #167 Mauro_Nacho *
    El Segura tiene insuficiente capacidad para afrotar las grandes avenidas. "En 1987 se inundaron 20.000 ha, lo que motivó las obras de defensa del río Segura aumentando la capacidad de evacuación de este, pasando de 120 m3/s en algunos puntos a 250 m3/s como mínimo. No obstante, se ha cuestionado la capacidad de este, ya que las peores inundaciones en el pasado siglo superaron los 1000 m3/s."

    es.wikipedia.org/wiki/Vega_Baja_del_Segura
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  68. #168 --394145--
    #61 y las aceras sin cemento, con baldosas que chupan el agua sobre cama de arena.
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  69. totope #169 totope
    #3 Y lo mejor es escuchar a la gente decir que la culpa es de las cañas, de las ramblas sin limpiar.
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  70. #170 jartádetó
    #2 Toma,un negativo por la corrección ortográfica de algo que cualquiera entiende .Tipico del que no tiene argumentos .
    1 K -6
  71. Fun_pub #171 Fun_pub
    #36 Eso no resuelve el problema. Valencia evitará las inundaciones pero no se evitan las inundaciones. Se trasladan rio abajo.

    Ojo, no digo que no sea una solución para Valencia, pero no es solución para evitar completamente los daños.
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  72. Tanenbaum #172 Tanenbaum
    #143 el tema no es desviar el río, si no quitar las casas de las zonas inundables. Desviar un río para cambiar su zona inundable no es tan sencillo...
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  73. Fun_pub #173 Fun_pub
    #125 Supongo que a quien le han pedido una solución y ha dado la que he comentado le pidieron una solución definitiva para evitar daños.

    Lo que usted dice implica aceptar daños y ahí cada cual que decida. Pero entonces que no se quejen si aplicando esa filosofía se toman riesgos. Por ejemplo, cuando todos los años en una carretera hay gente que se queda varada por una nevada. Lo habitual es oir quejas porque con dos dedos de nieve la via ha quedado inutilizada.
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  74. Fun_pub #174 Fun_pub
    #156 Si yo no le digo que no. Lo que digo es la solución que han dado para evitar los daños.
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  75. #175 kardux
    #13 En la playa de Gandia tenemos uno que acepta hasta 6000l y puede desalojar hacia el depósito 2500l por segundo. Hay un par más en otros puntos de Gandia porque de inundaciones hemos sufrido unas cuantas.
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  76. Tanenbaum #176 Tanenbaum
    #37 gratis no, que le dan comida y cama :roll:
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  77. Novelder #177 Novelder
    #172 supongo que sencillo no es , por supuesto, simplemente cuñadeaba. El tema es que en Oriola por ejemplo el cauce se estrecha y después de siglos vería muy difícil ensancharlo en el propio pueblo por eso "mi propuesta" de desviarlo a una zona donde si se pueda hacer con un cauce generoso.
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  78. #178 tremolantepenacho
    #171 Teniendo en cuenta que Valencia está en la desembocadura, río abajo es el mar. Evidentmente no es una solución universal pero sí que es efectiva.
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  79. BM75 #179 BM75
    #166 Las primeras ciudades nacieron también ahí, y ahí se han perpetuado.
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  80. #180 Tronchador
    #20 Solo sé que no sé nada.
    Y ahí, ya te dejo pensando.
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  81. BM75 #181 BM75
    #124 Egipto va a crear una nueva capital para ampliar El Cairo, no trasladarlo. Indonesia (que no Tailandia) si que planea una nueva capital en Borneo.
    Pero aún así, veo imposible mover a los millones de habitantes que pueden estar afectados por un cauce en el mundo. Sería la tarea más titánica de la historia de la Humanidad. No tiene sentido pensar que pueda ser prioritario, ni a escala de país. Necesitaría recursos inimaginables, haría desatender otras actividades de nuestra sociedad.
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  82. #182 --510734--
    #88 Pregunta a tus alumnos s ver por qué no se usan tildes en los foros de Internet, hasta los niños lo saben.
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  83. #183 --598854--
    #3 a mi me hace gracia cuando se inunda una zona con nombre de terreno inundado y la gente se echa las manos a la cabeza.
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  85. YoCthulhu #185 YoCthulhu
    El problema no son las lluvias ni las inundaciones, el verdadero problema es el exceso de población y destrucción del hábitat
    0 K 8
  86. victorjba #186 victorjba
    #38 Y luego los agricultores presionan para que las motas protejan los campos. Y cuando esas motas revientan pues se lía parda.
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  87. Baal #187 Baal *
    #122 uy... Un ibertren (ni el de juguete) .. Eso es un derroche, una línea de autobús al día y reza por que no se averie
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  88. inar #188 inar
    #187 ni el de juguete
    ¿Hay otro? :shit:
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  89. #189 --618870--
    #164 lo que brilla por su ausencia es tu conocimiento de la provincia
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  90. #190 --130475--
    Mira que llevo en foros desde las 24kbps, he trabajado en páginas web e incluso he administrado alguno que otro.

    Y en todos se usaban tildes, salvo aquellos que quieren parecer analfabetos funcionales. Tú sabrás tus motivos, pero desde fuera da bastante penica alguien que se pone así en vez de reconocer sus fallos y limitaciones.

    Ale, date un beso.
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  91. brainsqueezer #191 brainsqueezer
    #16 ¿Le concederán ayudas a las personas que han construido en zonas inundables y se han visto afectadas por las inundaciones? Quizá hasta se las concedan para arreglar su casa
    0 K 9
  92. ContinuumST #192 ContinuumST
    #105 A mal entendedor muchas palabras le hacen falta.
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  93. #193 lobosback1 *
    Aprovechemos para recordar, que votar a corruptos que roban dinero publico, también tiene estas consecuencias, partidas que se podían destinar a preparar cauces u otros bienes sociales al ser sustraídas, tiene estos resultados.
    Por una nuevas elecciones y que todos votemos en consecuencia.
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  94. #194 --394145-- *
    #191 Creo que costas todavía paga en muchos sitios los desperfectos de los temporales marinos, lo mismo urbanizaciones que chiringuitos
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  95. #195 kudeiro
    porque ahora ya no se hacen pantanos, se hacen observatorios de genero
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  96. Interrogacion #196 Interrogacion *
    #182 Porque se les ha roto el teclado o no saben escribir bien.
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  97. #197 --598745--
    #110 Cuanto más tardemos en empezar, peor va a ser. No se trata de destruir los asentamientos por completo, pero es necesaria una planificación de zonas inundables tanto paralas crecidas anuales como para las grandes crecidas que se dan cada 5-10 años.
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  98. #198 --510734--
    #196 Error, estudia mas y presentate otra vez.
    1 K 15
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