Estados Unidos está haciendo todo lo posible para que China no pueda avanzar al mismo ritmo que otros países limitando su acceso a determinada tecnología.
#1 Porque la noticia es sensacionalista o simplemente mentira.
1. Es el gobierno de paises bajos el que ha prohibido a este tipo de empresas exportaciones fuera de la UE.
1b. Sí, has leído bien. No a China. A fuera de la UE
2. Para hacerlo deben pasar por un trámite burocrático que, por lo que estiman, no estará para 2024
3. El gobierno notificó a ASML la nueva ley en septiembre. No es que les pille de sorpresa, han vendido todo lo que han podido en 2023 a China y obviamente no han cancelado nuevos pedidos como dice la noticia.
#51 Es un error (típico de la miope visión occidental) considerar a China como "un enemigo".
Eso del "enemigo" es un invento propagandístico de EE.UU.
China lo que es es una potencia de primer nivel en lo que a producción y a comercio se refiere. Y ha logrado ese primer puesto a base de mucho curro, y ajustándose a las normas comerciales y financieras internacionales. (Normas que en su día fueron escritas/impuestas mayormente por Occidente). Y sin necesidad de bombardear ni ocupar países extranjeros por la fuerza.
De hecho, la innovación ¡ya está saliendo de China! No es algo futuro, sino que ¡ya es una realidad!
Además, China no actúa por impulsos irreflexivos, sino que hacen planes a muy largo plazo. Ellos piensan en décadas, e incluso a siglos vista.
En cambio, EE.UU. es una nación con una deuda astronómica, que marcha sin prisa pero sin pausa hacia la bancarrota.
EE.UU. se mantiene a base de imprimir papelitos verdes (como si no hubiese un mañana), y a base sobre todo de fuerza bruta (amén de su gigantesca maquinaria de guerra); bombardeando, invadiendo, bloqueando, prohibiendo , provocando y amenazando a quien haga falta.
Si de verdad hay un "enemigo" del mundo, ese no es otro que EE.UU.
#8 La "tecnología americana" de las máquinas de ASML es básicamente una lámpara. El sistema de iluminación, vaya. No es tecnología de exportación restringida ni mucho menos, ni tampoco es tan única como para que no se pueda sustituir. De hecho se comenta por ahí que el trampeo que hicieron los chinos para conseguir chips a menor escala de la que teóricamente son capaces las máquinas que tienen ahora, implicó sustituir el sistema de iluminación por otro de desarrollo local.
#41 Esas maquinas no son nada fáciles de conseguir, de hecho ASML es el único en el mundo que las fabrica y solo vende a negocios gigantescos que obviamente no las van a revender (hasta que queden obsoletas). China el único camino viable que tiene es replicar esas maquinas, pasándose por el forro patentes, secretos industriales y lo que haga falta...
Hasta ahora no lo habían hecho porque no tenían problemas de suministro, pero el hambre agudiza el ingenio, así que por entorpecer al contrario, a la larga han provocado un problema mayor... tarde o temprano China conseguirá replicar esas maquinas, y cuando lo consiga USA tendrá menos balas para torpedear, a un enemigo aun mas cabreado y la innovación empezará a surgir de China y no de USA.
#3 Hace años que superan en patentes propias a los países occidentales. En este sector en concreto puede que aún vayan con algo de retraso, pero se ponen las pilas muy rápido.
#5 definitivamente el mismo que en EE. UU. sin embargo la doctrina Monroe se extiende por Europa también. Básicamente no hay ninguna excusa tecnológica para que Europa no replique competencia a las grandes tecnológicas de EE. UU.
Me parecía raro todo ésto porque ASML no vendía máquinas litográficas de creación de procesadores a China, todo iba a Taiwan y controladito.
Revisando las especificaciones de las máquinas involucradas resulta que lo que les prohibe ahora a ASML es mandar a China las máquinas litográficas específicas para crear memorias:
#1 tienen partes estadounidenses. Es como hace años que el ejército le quería vender unos barcos a Venezuela de segunda mano y EEUU lo prohibió porque tenían tecnología suya.
#2 bueno, libre mercado en china no hay, para empezar, montar empresas allí... Por ambiciosos no fueron recíprocos, ahora los americanos no veo como pueden pararlos
#44 Pues aprende chino o sigue esperando. Su ChatGPT habla chino y algo de inglés. wiki.rwkv.com Open-source y entrenable a diferencia de open-ia microsoft/google bard.
Si. Sigue esperando que en nada te sacan uno en gallego y asturiano patrocinado por la comunidad de madriz.
#44 China hace tiempo que se folla en IA a América y por supuesto a Europa. Y las tecnologías e innovaciones que tú ni siquiera te puedes imaginar porque tus queridos USA ni las tienen hoy ni para el año que viene, explotando el 5G para hacer mil veces más eficiente su cadena de suministros y producción. Aquí seguimos con la autoridad portuaria firmando papeles que podemos dar gracias a que usan un boli Pilot y han abandonado las plumas de ganso con tinta, porque vaya tela "el faro del mundo".
#7 La soberanía la defiende... incluida la propia "Si le vendes a China olvídate de venderme a mi o a mis socios ni siquiera un chip para maquinas de refrescos" ¿Ves en esa frase que se merme la soberanía de Países Bajos o ASML?
#39 Te voto positivo para compensar los negativos de los ultras a los que les ofende que alguien desmonte el argumentario que les han preparado sus amos
#50 Creo que #32 tiene razón, por complejas que sean las maquinas los chinos han demostrado ser capaces de copiarlas , y si se lo proponen, de mejorarlas ; lo han hecho antes y lo seguiran haciendo mientras copiar sea mas barato que desarrollar, o mientras copiar sea su unica opcion frente a decisiones como esta
#50#101 China esta acomulando conocimiento tecnologico, aplicandolo paulatinamente y enseñandolo en sus universidades, igual que ha hecho con la tecnologia nuclear (busca la mayor cagada en fuga de cerebros de toda la historia americana reciente), la espacial o la armamentistica .
No se trata solo de desmontar y copiar, se trata de adquirir el conocimiento e integrarlo en tu "fondo de armario" para que tus ingenieros de mañana puedan crear cosas y china lo sabe.
Mas pronto que tarde sera capaz de construir sus propias maquinas, que si no son punteras seran mas que suficiente para mantenerse. Igual que ya hace con sus nuevos modelos de lanzadores espaciales, submarinos, centrales y armamento nuclear, tanques... etc etc
#88 Los datos los tienes a millones, que tú sólo te fijes en lo que se publica en Xataka y en "ChatGPT" ya es otra cosa.
Y eso comparando China con América, si la comparas con Europa ya es para sentir vergüenza del absoluto atraso europeo en prácticamente todo y de la desindustrialización y pérdida de soberanía tecnológica salvaje que han hecho nuestros líderes por pura y simple avaricia. Los chinos, te repito, tienen aplicaciones sobre el 5G que ya llevan años en producción creando una cadena de suministros a escala industrial que Europa ni siquiera puede acercarse, básicamente porque como desconoces totalmente la tecnología y lo que se puede hacer con ella ni siquiera se te pueden ocurrir esas ideas.
Y todo gracias a comerle el rabo a Washington, venderle nuestras empresas de telecomunicaciones a holdings extracomunitarios americanos que no han hecho más que desmantelarlas y pasar la producción a las suyas (Nokia, Ericsson, Alcatel...), lo mismo con las de chips, las de robótica vendidas a los chinos, ... el panorama europeo es absolutamente deprimente y cada año que pasa, es peor.
#63 Tú mismo lo dices: sancionar a la filial en EEUU.
¿Por qué EEUU iba a sancionar a la única empresa del mundo que le proporciona cierta maquinaria? Sería absurdo en estos tiempos donde EEUU ha entendido que no se debe tener toda la producción fuera de casa porque sea "barato" :
que envidia da el desarrollo chino, en 3 decadas paso de que los usaran de esclavos a desarrollar su propia tecnologia y poder optar a la cumbre de desarrollo de productos de manera autonoma, mientras tanto europa en este tiempo solo nos engordaron con friskies y perdimos toda capacidad autonoma de competir, la mejor muestra la perdida del control de ASML
#11 Estados Unidos prohibió por ley (¡¡¿?¿?!!) colaborar con los chinos en la Estación Espacial Internacional. ¿Resultado? China tiene una estación internacional propia (y Estados Unidos no).
#5 nunca ha habido esa reciprocidad, pero cuando ha convenido a Wall St. o a las grandes empresas europeas para aumentar sus beneficios, se ha aceptado, ahora que ellos empiezan a sentirse perjudicados, apelan a lo opuesto que defendían.
¿Veías apoyo de la prensa o las grande empresas a las marchas antiglobalización de los años 90 y posteriores en las reuniones de la OMC (Organización Mundial del Comercio)?: pues no, porque abrir los mercados les beneficiaba, ahora que les perjudica, opinan lo contrario y por tanto los manifestantes eran antisistema que se oponían al progreso, ¿ahora quién es antisistema?
#2#5 En realidad el "libre mercado" significa exáctamente esto. A falta de una regulación, el que va ganando marca las normas del mercado y puede decir cosas como "si le vendes a ese olvidate"
#1 Europea, pero debe cumplir con las legislaciones de todos los países en los que opera.
Si hace caso omiso de lo que diga EEUU, los yanquis pueden sancionar a la filial de ASML en EEUU.
De la noticia: El fabricante europeo ha mantenido conversaciones recientes con el Gobierno de los EE.UU. para aclarar el alcance y el impacto de las nuevas regulaciones de control de las exportaciones y ha expresado su total compromiso de cumplir con todas las leyes y regulaciones aplicables, incluida la legislación de control de exportaciones en los países en los que opera.
#97 Por desgracia no es un tema de software, es un tema de ingeniería a un nivel tan alto y complicado como el LHC. El conocimiento y las herramientas para construir esas máquinas estará en manos de muy pocas personas y ese conocimiento lo tendrán tan bien guardado como los códigos de activación de las bombas nucleares, no va a ser nada fácil conseguir esos secretos industriales ni con los mejores hackers del mundo.
Crear una sede allí es tan complicado que la forma más sencilla es hacerlo con un asociado local. El escritor, de hecho, tiene un negocio de hacer "sociedades chinas" al que le está dando propaganda porque, precisamente, es difícil hacerlo sin ayuda.
En este caso, sin pagarle a él.
Yo estuve a punto de llevar la creación de una sede china de mi trabajo; primero por mi parte, mirando de contratar personal allí directamente en un polígono tecnológico y después con un socio taiwanés.
No es nada fácil pero si una empresa grande lo hace es porque le renta un poco de dificultad adicional. Las pymes, por muy internacionales que sean, son las que no pueden de forma barata.
#25 Si votas esa opción pasa lo que dije antes, con suerte, o te democratizan si su base está en una zona estratégica para ellos . De hecho esa opción ni siquiera existe en ningún partido con implantación importante, ya se han cuidado ellos.
#32 Usa renuncia comprar maquinas de litografia extrema de segunda generacion de asml ahora que estan calentitas y le van a dar a cualquier empresa que las use la diferencia tecnologica que estan esperando desde hace varios años por no se que de respetar la soberania, ya, claro, ahora mismo... ¿oyes eso? son las carcajadas que llegan de usa ante tu comentario.
#116 Pero si China fabrica los iphones y tiene fábricas de Tesla en su territorio. No seas ingenuo. Lo que molesta a USA es que China le adelante tecnológicamente. De ahí lo que le hicieron a Huawei cuando les estaba adelantando con el 5G y el intento de bloqueo a los semiconductores. La respuesta de China a la batalla por los semiconductores ha sido esta:
#41 No creo que sea tan sencillo. Hay cierto tipo de maquinas que para ponerlas en marcha necesitas ingenieros de la propia compañía y mantenimiento y ajustes constantes realizados por personal especializado de la propia compañía.
#3 A ver si te educas un poco antes de hacer comentarios chorra, que luego te leen los pequeños y se lo creen. A no ser que estés embarrando a propósito, en cuyo caso, pues sigue con lo tuyo...
Pregunta seria: ¿que pasaria si ASML ignorase la prohibición?
Porque sibla consecuencia es no vender a empresas americanas, significaría no vender a Intel... Nvidia y AMD usan a TSMC, USA no puede darse el lujo de dejar a intel o a TSMC sin los productos de ASML
#53 No es lo mismo, pero recuerdo que durante la segunda guerra mundial la industria automovilística estadounidense pasó de fabricar coches a construir aviones de combate y en términos de tiempo empresariales ocurrió de un día para otro.
#84 Google dice que Gemini está aprendiendo a traducir en cristiano... Que de momento solo habla en imperial.
Pero como es muy listo, será para siempre privativo y secreto.
En europa tenemos a Mixtral y vamos por muy buen camino (creo que es empresa francesa).
El absurdo. De haberlo hecho hace 30 años tendría sentido, incluso durante los últimos 20, pero a día de hoy a China le sobra músculo para salir del paso.
Siempre me he preguntado, ¿si los chinos son capaces de clonar aviones de combate estadounidenses y rusos de quinta generación, no pueden replicar esas máquinas de ASML, cuando las poseen de anteriores adquisiciones?
No sé si es el enfoque adecuado (desde el punto de vista de EE.UU.) Casi mejor "controlar" lo que se vende que no estimular una independencia tecnológica de los chinos respecto a la tecnología que viene de occidente, que tarde o temprano caerá. Para mí que han visto los avances brutales en el campo de fabricación de CPU's en China y literalmente se han enmarronado los pantalones. Veremos cuándo china pondrá en marcha su megaventilador y la mierda les venga de vuelta.
Que nadie le quepa duda de que China hubiera sido democratizada hasta la última casa de no poseer pepinos nucleares y de manera gratuita. Y todos sabemos que motivos no faltan cuando se trata del eje del mal!
Estamos en el bando del bien junto con el equipo OTAN, yupiii!
#95 y todo comenzó cuando China bloqueó empresas americanas en su país.
Yo a los ultras no os entiendo, todo eeuu caca todo china chachipiruli. Alguno hasta justifica guerras en europa.
Sí, los yankis están bloqueando a los chinos, y los chinos a los yankis. Pero todo esto comenzó cuando tenían una relación comercial sobresaliente y china bloqueó empresas yankis en su territorio. Google se bajó los pantalones todo lo que china le pidió y aún así la bloquearon.
Aún estando en contra de poner ese tipo de barreras a China, ellos las ponen aun mas grandes, hay que saber que las maquinas holandesas dependen de componentes y tecnologías patentadas extrajeras, un 40% de los componentes no son propias de la empresa holandesa y paga por usarlas , pero es cierto que son los únicos que pueden desarrollar esa maquina que fabrica chips de tamaños muy pequeños.
No se hasta que punto hay que parar a los yankis su constante asedio e injerencia al mercado Europeo y sus empresas, algún día despertaremos, o no, y podremos definir nuestra propia estrategia sin injerencias yankis.
#35 Pasa que se van a la ruina porque aunque hayan otras empresas, Europeas, son minúsculas y los potenciales beneficios son inexistentes en comparación. Así que si, no vender sus chips a empresas americanas significa la ruina para ASML.
1. Es el gobierno de paises bajos el que ha prohibido a este tipo de empresas exportaciones fuera de la UE.
1b. Sí, has leído bien. No a China. A fuera de la UE
2. Para hacerlo deben pasar por un trámite burocrático que, por lo que estiman, no estará para 2024
3. El gobierno notificó a ASML la nueva ley en septiembre. No es que les pille de sorpresa, han vendido todo lo que han podido en 2023 a China y obviamente no han cancelado nuevos pedidos como dice la noticia.
technode.com/2023/09/04/asmls-export-of-chip-making-machines-to-china-
Eso del "enemigo" es un invento propagandístico de EE.UU.
China lo que es es una potencia de primer nivel en lo que a producción y a comercio se refiere. Y ha logrado ese primer puesto a base de mucho curro, y ajustándose a las normas comerciales y financieras internacionales. (Normas que en su día fueron escritas/impuestas mayormente por Occidente). Y sin necesidad de bombardear ni ocupar países extranjeros por la fuerza.
De hecho, la innovación ¡ya está saliendo de China! No es algo futuro, sino que ¡ya es una realidad!
Además, China no actúa por impulsos irreflexivos, sino que hacen planes a muy largo plazo. Ellos piensan en décadas, e incluso a siglos vista.
En cambio, EE.UU. es una nación con una deuda astronómica, que marcha sin prisa pero sin pausa hacia la bancarrota.
EE.UU. se mantiene a base de imprimir papelitos verdes (como si no hubiese un mañana), y a base sobre todo de fuerza bruta (amén de su gigantesca maquinaria de guerra); bombardeando, invadiendo, bloqueando, prohibiendo , provocando y amenazando a quien haga falta.
Si de verdad hay un "enemigo" del mundo, ese no es otro que EE.UU.
Hasta ahora no lo habían hecho porque no tenían problemas de suministro, pero el hambre agudiza el ingenio, así que por entorpecer al contrario, a la larga han provocado un problema mayor... tarde o temprano China conseguirá replicar esas maquinas, y cuando lo consiga USA tendrá menos balas para torpedear, a un enemigo aun mas cabreado y la innovación empezará a surgir de China y no de USA.
Ya lloraremos, ya
Pues se tendrán de comer las patatas de otra manera.
Revisando las especificaciones de las máquinas involucradas resulta que lo que les prohibe ahora a ASML es mandar a China las máquinas litográficas específicas para crear memorias:
www.asml.com/en/products/duv-lithography-systems/twinscan-nxt2100i
La noticia es una mierda y, como es normal, induce al error.
sedeenchina.com/puede-un-extranjero-crear-una-empresa-en-china/
wiki.rwkv.com Open-source y entrenable a diferencia de open-ia microsoft/google bard.
Si. Sigue esperando que en nada te sacan uno en gallego y asturiano patrocinado por la comunidad de madriz.
No se trata solo de desmontar y copiar, se trata de adquirir el conocimiento e integrarlo en tu "fondo de armario" para que tus ingenieros de mañana puedan crear cosas y china lo sabe.
Mas pronto que tarde sera capaz de construir sus propias maquinas, que si no son punteras seran mas que suficiente para mantenerse. Igual que ya hace con sus nuevos modelos de lanzadores espaciales, submarinos, centrales y armamento nuclear, tanques... etc etc
Y eso comparando China con América, si la comparas con Europa ya es para sentir vergüenza del absoluto atraso europeo en prácticamente todo y de la desindustrialización y pérdida de soberanía tecnológica salvaje que han hecho nuestros líderes por pura y simple avaricia. Los chinos, te repito, tienen aplicaciones sobre el 5G que ya llevan años en producción creando una cadena de suministros a escala industrial que Europa ni siquiera puede acercarse, básicamente porque como desconoces totalmente la tecnología y lo que se puede hacer con ella ni siquiera se te pueden ocurrir esas ideas.
Y todo gracias a comerle el rabo a Washington, venderle nuestras empresas de telecomunicaciones a holdings extracomunitarios americanos que no han hecho más que desmantelarlas y pasar la producción a las suyas (Nokia, Ericsson, Alcatel...), lo mismo con las de chips, las de robótica vendidas a los chinos, ... el panorama europeo es absolutamente deprimente y cada año que pasa, es peor.
¿Por qué EEUU iba a sancionar a la única empresa del mundo que le proporciona cierta maquinaria? Sería absurdo en estos tiempos donde EEUU ha entendido que no se debe tener toda la producción fuera de casa porque sea "barato" :
Bueno por ejemplo en robótica están muy bien, tienen empresas muy buenas, muchas de ellas sin el CE real, pero con tecnologías ya muy usables
¿Veías apoyo de la prensa o las grande empresas a las marchas antiglobalización de los años 90 y posteriores en las reuniones de la OMC (Organización Mundial del Comercio)?: pues no, porque abrir los mercados les beneficiaba, ahora que les perjudica, opinan lo contrario y por tanto los manifestantes eran antisistema que se oponían al progreso, ¿ahora quién es antisistema?
Si hace caso omiso de lo que diga EEUU, los yanquis pueden sancionar a la filial de ASML en EEUU.
De la noticia: El fabricante europeo ha mantenido conversaciones recientes con el Gobierno de los EE.UU. para aclarar el alcance y el impacto de las nuevas regulaciones de control de las exportaciones y ha expresado su total compromiso de cumplir con todas las leyes y regulaciones aplicables, incluida la legislación de control de exportaciones en los países en los que opera.
ASML envía a Intel el equipo de fotolitografía más avanzado del mundo: es un mazazo para las ambiciones de China
www.meneame.net/m/tecnología/asml-envia-intel-equipo-fotolitografia-m
Estos americanos no saben hacer las cosas de otra manera.
Crear una sede allí es tan complicado que la forma más sencilla es hacerlo con un asociado local. El escritor, de hecho, tiene un negocio de hacer "sociedades chinas" al que le está dando propaganda porque, precisamente, es difícil hacerlo sin ayuda.
En este caso, sin pagarle a él.
Yo estuve a punto de llevar la creación de una sede china de mi trabajo; primero por mi parte, mirando de contratar personal allí directamente en un polígono tecnológico y después con un socio taiwanés.
No es nada fácil pero si una empresa grande lo hace es porque le renta un poco de dificultad adicional. Las pymes, por muy internacionales que sean, son las que no pueden de forma barata.
www.eleconomista.es/energia/noticias/12595578/12/23/el-ultimo-veto-com
Al final, todos perjudicados.
Una máquina de esas no es una batidora.
Patentes, dice...
tu teh callah y lo ASiMiLah
EEUU y los anglos en general... Y los europeos del norte alineados con ellos.
ASML es una empresa de la UE.
Porque sibla consecuencia es no vender a empresas americanas, significaría no vender a Intel... Nvidia y AMD usan a TSMC, USA no puede darse el lujo de dejar a intel o a TSMC sin los productos de ASML
Tienen deuda americana para aburrir, materias primas, hasta pueden dejar en país sin iPhones si quieren
Pero como es muy listo, será para siempre privativo y secreto.
En europa tenemos a Mixtral y vamos por muy buen camino (creo que es empresa francesa).
Estamos en el bando del bien junto con el equipo OTAN, yupiii!
Datos y no cuentos por favor.
Yo a los ultras no os entiendo, todo eeuu caca todo china chachipiruli. Alguno hasta justifica guerras en europa.
Sí, los yankis están bloqueando a los chinos, y los chinos a los yankis. Pero todo esto comenzó cuando tenían una relación comercial sobresaliente y china bloqueó empresas yankis en su territorio. Google se bajó los pantalones todo lo que china le pidió y aún así la bloquearon.
No se hasta que punto hay que parar a los yankis su constante asedio e injerencia al mercado Europeo y sus empresas, algún día despertaremos, o no, y podremos definir nuestra propia estrategia sin injerencias yankis.
Aparte, con ella, queda evidenciada la nula apuesta de EEUU por el libre comercio.