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Sistema electoral español desde dentro

Hace un rato que he llegado a casa después de ser presidente de una mesa electoral en Barcelona y aún estoy alucinando. A parte de varias irregularidades que no detallaré para no alargarme, pero que demuestran las enormes fallas del sistema, he alucinado con un montón de cosas. Primero: después del recuento, faltaban un par de votos que no aparecían. La responsable de la junta electoral insistía en que "eso es normal, nunca cuadra". Yo le he dicho que tenía que cuadrar, a lo que dice, "es igual.... texto integro en #1

| etiquetas: tongo , estafa , corrupción , españa , falta de democrácia
  1. #292 ¿qué información tiene la tarjeta y que información tiene el comprobante?
  2. #281 Hablo de que también en los demás países y desde que el mundo es mundo, los perdedores siempre hablan de que ha pasado algo raro.
    Y allí no han tenido una panda de mafiosos corruptos gobernando...
  3. #156 Estabamos contando votos a toda leche y nos dicen por ahi que con el 90% escrutado los resultados son tal y tal. Y nosotros sudando la gota gorda con 500 papeletas que no llegabamos a las 11 de la noche.
    De puto chiste.
  4. #229 Pues te niegas a formar parte de la mesa, Que mierda de trastorno descomunal es quedarte hasta tarde trabajando? y lo de que no supuso ningun cambio lo dices tu.
  5. #304 A sus ordenes, mi Comandante.
  6. #122 eso facilitaría la compra de votos. :-(
  7. #26 te pueden haber metido mano en la urna mientras estabas en el lavabo, o comiendo, o distraído, ...

    yo también fui presidente de mesa, y al final del día ya no estaba seguro de nada, llamadme paranoico,
    pero opté por terminar pronto y largarme a casa cuando vi que todos se estaban haciendo risitas unos a otros, que los apoderados de los partidos se presentaron de buena mañana y no volvimos a verlos, que la policía municipal casi hacia reverencias a uno de los políticos, que los compañeros de mesa eran amigos de éste, ...
    Por supuesto el tipo éste sacó mayoría absoluta y no era precisamente muy querido en el pueblo
  8. #282 si no puedes distinguir unos de otros, nunca podrás saber si han modificado tu voto, en metodo tradicional es viable por existir una cadena de custodia, en uno electrónico es una puerta abierta al fraude.
  9. #82 Yo siempre he votado de la misma manera que la tuya y un poco por las mismas razones que comentas más aún teniendo en cuenta que nunca estaré al 100% deacuerdo con el programa y actuaciones de un partido en concreto.

    No quiero ser cómplice de esta mierda y es el mejor "hack" que he encontrado para no abstenerme y sentirme más cómplice aun.

    Además de unas elecciones a otras pocas veces ha coincidido mi voto; menos en las últimas catalanas siempre me había pasado que el partido votado justamente ese año no es que solamente no tuviese posibilidades de ganar sinó que después del recuento bajaban sus escaños.

    Siempre he encontrado este método mejor que abstenerme o votar en blanco.

    PD: Te votaría positivo, pero hace tiempo que no tengo karma :-(
  10. #309 Si pero es que el voto electrónico ni está ni se plantea.
  11. #131
    A Franco tampoco le preocupaba y siempre ganaba él. A mis abuelos ya les traían los sobres a casa y era mi padre el encargado de llevarlos todos al colegio electoral con los d.n.i de toda la unidad familiar. :pagafantas:
  12. #311 ¿y cual son las razones para ignorar la posibilidad de un voto que fomentaría la democracia de manera exponencial?
  13. Fascismo, corrupción, robo, torpeza, estado policial, crueldad animal, religión, desempleo, privatización de lo publico, servilismo a europa, recortes, empobrecimiento. Todo eso y mucho más representa el PP. ¿ Y la gente va y les vota ?

    Conclusión:
    O sois rematadamente imbéciles. O los resultados electorales están manipulados.
    Estas elecciones deben ser impugnadas. Pues no podemos comprobar que nuestros votos realmente han ido con las papeletas que elegimos. Ni podemos volver a hacer un recuento de lo votado. Es profundamente antidemocrático y obviamente irregular.

    Para ser sinceros. Entran ganas de solucionarlo por la vía de la violencia. Pero soy un demócrata. Yo no puedo realizar ni legitimar eso. Sin embargo si soy consciente de que necesitamos una purga ideológica por el bien de la inteligencia colectiva y el estado de bienestar a nivel social (la salud de la gente).

    Y uno piensa entonces, como sin violencia, solucionamos esto ? Como hacemos que los tontos se vuelvan inteligentes y como lo hacemos con rapidez. Uno se pregunta, está el pueblo dispuesto a cuatro años más de PP ? Todo tiene un límite señoræs. El presidente ya ha sido atacado físicamente por sus políticas irresponsables. Una vez más, no estoy legitimando la violencia. Pero quien nos dice que eso, lamentablemente, no volverá a suceder ? Solo aviso de que hay personas que no son tan demócratas como yo y éstas no dudarían en emplear la violencia. Me pregunto si llegará la sociedad a un punto en el que se alce en armas. O si el siguiente hijo de la madre que se suicide tras un desahucio decidirá tomarse la justicia por su mano y empuñar un arma simple y llanamente como venganza. O si alguien volverá a estrellar un vehículo cargado con bombonas de butano en genova 13... La irresponsabilidad política es enorme (no sólo la del PP). Es muy grave. Tanto como decidir empuñar armas para solucionar problemas políticos. El sometimiento a la desesperación que el PP está realizando pienso podría llegar a hacer que volvamos a ver este tipo de situaciones. Sería inadmisible y muy peligroso.

    Entonces, como solucionamos esto de una forma rápida ? Un golpe de estado con el objetivo de imponer por la fuerza militar un proceso constituyente para reformar así la constitución y el sistema electoral, sería rápido... Y peligroso, mucho. No es deseable.

    Así que ¿ Como haces que una sociedad tonta se vuelva inteligente de forma rápida sin que muera gente ? La insumisión, el activismo individual, no parece posible con la ley mordaza. Pues anulan la voluntad de aquellos que se manifiestan a base de multas. Se necesitaría un fondo común, colectivo, creado por crowdfunding para así circumvalar las multas sufragando su coste. Para así poder manifestarse para exigir que el Partido Popular ha de ser apartado de la política por los jueces... Tampoco parece una solución rápida, ni simple.

    Que sigan jugando... a tensar la cuerda. De aquí a poco más recortes de europa por varios miles de millones. Creo que lamentablemente habrá más violencia, y muy tristemente, muertos.
  14. #313 Primero la seguridad. Y segundo, por mi percepción personal, la gente no está preparada para eso. Ayer lo pude comprobar cuando charlaba un rato con la gente que iba a votar
  15. #256 ¿y quien garantiza que se destruyen? Nada, DNI electronico y que se sepa que vota cada cual, a tomar por culo.
  16. #310 is to hard to be a catalan independentist here :-D
  17. Para eso estan los interventores de los partidos. Si las cosas no se hacen bien es culpa directa de ellos.

    El bocas de la carta de piensa que que los de los pueblos somos gilipollas. Me gustaría verle contando votos con un público de 30 personas... como me tocó a mí. El sistema está montado de tal modo que parece tema de complicado hacer trampa... y la sensación es que se hizo a conciencia así desde el principio.
  18. #304 #305 negarte es delito,
    Si no te presentas tienes que tener una causa de fuerza mayor.
    En este país de pandereta se consideran causas de fuerza mayor no poder levantarse por haberse emborrachado o tener una entrada para el partido de fútbol de tu equipo preferido; sin embargo no son causas de fuerza mayor aceptables estar viviendo a unos cientos de kilómetros del lugar en el que estés empadronado sin haber informado del cambio de residencia o tener que cuidar a familiares enfermos.
    El secretario del ayuntamiento, el juez de paz y demás monigotes cobran un pastón por los cinco minutos de recoger los sobres, por lo que te pagan mejor no te metas en fregados que encima te podría caer el gordo, termina pronto y sal de ahí a respirar aire puro.
  19. #318 Es que la tarjeta no tendría relación con el DNI. Al comprobar el DNI se entregaría una tarjeta de activación de la máquina con un código aleatorio de un taco de tarjetas activadas.
  20. #301 La tarjeta sería sólo para desbloquear la máquina. Como el botón de las de tabaco. No incluiría ninguna información relacionada con el DNI.

    El comprobante sería equivalente a la papeleta actual para poder hacer un recuento posterior. Si se siguiera con las listas cerradas, se podría reducir la del Congreso a poco más que el logo del partido con el nombre y en la del Senado sólo estarían el nombre de los elegidos y el logo y nombre de sus respectivo partido. Se gastaría menos papel de paso (papeletas y sobres más pequeños).
  21. #295 Si es contando por debajo de la mesa para ir más rápido... no sé yo si es mucha vanguardia.
  22. #323 Como la tarjeta no tiene ningún tipo de información, el voto electrónico es fácilmente manipulable. Esto generará una discrepancia entre el voto electrónico y el físico. Si das más prioridad al voto físico, lo único que consigues es un sistema de recuento más rápido. Si se la das al voto electrónico, tienes un agujero que sólo puedes salvar auditando el sistema completo, algo bastante complejo que no puede hacer cualquiera.

    En cualquier caso, añades la posibilidad de que alguien relacione la hora del voto con la persona que votó a esa hora, disminuyendo las garantías de anonimato.
  23. #287 Sería muy fácil hacer fraude. ¿Cómo te aseguras de que la persona que mandó el sobre es el verdadero votante?
  24. #326 Hombre, igual que en España, identificándote en la oficina de correos
  25. #299 no te equivoques a mi up me la sopla a mi lo que me parece es que es vergonzoso que pasen estas cosas
  26. #171 ya pero en Barcelona que es de donde es el post si pueden. Además precisamente Cataluña, donde ni pp ni PSOE sin fuertes precisamente
  27. Francamente la noticia chirría por todos lados, lo de la niña con 18 años, que es de Barcelona y los apoderados Compromis, Esquerra etc etc se iban a quedar callados, etc etc.
    Si al menos el del post hubiera sido de Castilla pues colaría más
  28. #163 y las hay de 14 años que estan de discotecas a las 6 de la mañana, dicho por un conocido jefe de seguridad de una grande de Sabadell...
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  29. #315 las ventajas de un sistema de voto electrónico son tantas y tan positivas para la democracia, que el esfuerzo por simplificar y educar a la población serían ampliamente recompensados, la única justificación razonable, es que supobdria una auténtica democracia participativa, realmente peligrosa para la casta política ya que supone implicación de los ciudadanos en las decisiones políticas y una continua información de las ventajas e inconvenientes de las posibles decisiones.
  30. #321 Pues chico, no comparto la opinion y por dos putas papeletas nos quedamos una hora mas tarde y nos acabamos marchando a las 12 con todos los numeros bien cuadrados y si hubiese estado de vocal y el presidente hubiese pufado la mesa te juro que lo denuncio.
  31. #201 Sí, el sistema de Argentina ya me lo conocía porque lo viví una vez a modo de curiosidad. Sólo me parece demasiado enrevesado para como siempre, que pueda haber exactamente la misma manipulación. El ejército es otra entidad igualmente corruptible o la mesa que entrega los sobres. Yo veo las mismas deficiencias en el fondo que en España, aunque se den de diferente forma. La mesa puede entregar sobres firmados de diferente forma a cada votante que ya sabe que inclinación política tiene, las cajas pueden ser cambiadas en connivencia con alguien del ejército, el recuento final tiene las mismas garantías...
    Lo único que siempre me ha parecido bien en las elecciones de los países latinoamericanos es la obligatoriedad de ir a votar, me parece que si te gusta tener derecho deberías tener también la obligación de participar en la elección y como bien dices que nadie te pueda forzar a quedarte en casa o que ese día casualmente en tu fábrica hay una producción especial y te toca trabajar.
    Yo entiendo que todos los sistemas son mejorables, pero también me parece bastante infantil querer pensar que el resultado electoral español es consecuencia de manipulación y no de los votantes.
  32. #336 para denunciar algo tienes que tener pruebas, tiempo para perder y dinero para mover los hilos.
    En mi caso las pruebas podían ser mi palabra contra la de casi todos los que estaban allí, agentes de la autoridad incluidos, el dinero no me lo voy a gastar en una causa perdida y mi tiempo tengo que dedicarlo a intentar ganarme un poco la vida, que bastante difícil nos lo han puesto. Además toco de pies en el suelo por lo que no me atrevo a denunciar a un personaje que ha sido y continua siendo alcalde, acosa y roba descaradamente a los que no le caen bien o le llevan la contraria, y tiene todo un ejército de burócratas para mover en mi contra, que ya hace lo impensable para seguir arruinando al pueblo y llenarse los bolsillos a costa de los pobrecitos que tenemos la mala suerte de vivir aquí.
  33. #337 Tal vez la ventaja de que sea el ejército el que lo lleve es que no es una sola persona (el presidente de mesa) que lleva unos documentos tan importantes en su vehículo particular. Será más difícil que un grupo de soldados participen en un fraude y que ninguno se vaya de la lengua en algún momento. Aunque recuerdo una vez que habían encontrado urnas quemadas por ahí.

    Yo diría que la ventaja más importante es el doble recuento. El recuento preliminar que se hace en las mesas se publica y el definitivo no puede ser demasiado diferente porque indicaría que alguno de los dos "contó mal".
  34. #327 No se... por un lado estás dejando en manos de un empleado de correos una responsabilidad demasiado importante (identificar a un votante). Por otro lado si te encuentras fuera de España el empleado de correo que reciba el voto no tiene ni idea de qué es eso.
  35. #278 Explica explica
  36. #185 Explica explica
  37. #180 Comorl?
  38. #331 No se guarda el tiempo y asunto (medio) arreglado.
  39. #336 más que seguro, bueno digamos con toda probabilidad que mientras tú querías perder la mitad de la noche los demás se estaban meando de risa porque antes ya te habían cambiado unos cuantos cientos de papeletas, pero como estabas demasiado atento no podían añadir disimuladamente dos papeletas más para arreglarlo
  40. Yo estuve en el 9N de voluntaria y, la verdad, bastante más seriedad de lo que estoy leyendo. Para empezar nadie se movió del colegio hasta que estuvo todo contado 3 veces!! hasta casi las 23:00 no llegué a mi casa.
    Sí, se pueden hacer las cosas MUCHO MEJOR.
  41. #347 Fuente abierta y auditorías independientes del código.
  42. #340 Entrega exclusiva al destinatario, y eso debe de existir en todos los servicios postales del mundo.
  43. #345 Complicado si solo lo haces tu y los dos vocales a menos de medio metro de ti no crees?
  44. #351 cuando me tocó ser presidente de mesa, al principio del día yo también confiaba en los compañeros de mesa. Luego observé todo un seguido de actuaciones que olían bastante mal:
    - los apoderados al principio del día firmaron que toda la votación ya se había efectuado correctamente y se largaron sin volver a verlos.
    - los compañeros de mesa eran "buenos amigos" del ex y futuro alcalde. Hay que tener en cuenta que yo era amigo de éste tipo cuando íbamos al instituto, ahora ni siquiera me saluda, probablemente era el más vago, caradura, lameculos y gorrón; a mí me había tocado hacer trabajos con él, los hacía yo y él ni siquiera movía un dedo; por lo que ya lo conozco y me temo que es capaz de lo peor, con los años habrá mejorado su técnica.
    - a los municipales sólo les faltaba menear la cola cuando se presentó él.
    - las risitas sibilinas de los compañeros cada vez que salia a comer o iba fuera a respirar
    - y lo peor de todo, cuando acababa el día los dos se fueron con el segundo de la lista del tipo éste a un despacho separado, salieron con una sonrisa de oreja a oreja.

    Pues para mí estuvo bastante claro,
  45. #352 muy chunga tu historia pero no se parece en nada a la mia. El caciquismo en este pais da asco.
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