Hace un rato que he llegado a casa después de ser presidente de una mesa electoral en Barcelona y aún estoy alucinando. A parte de varias irregularidades que no detallaré para no alargarme, pero que demuestran las enormes fallas del sistema, he alucinado con un montón de cosas. Primero: después del recuento, faltaban un par de votos que no aparecían. La responsable de la junta electoral insistía en que "eso es normal, nunca cuadra". Yo le he dicho que tenía que cuadrar, a lo que dice, "es igual.... texto integro en
#1 
Las urnas que se usan son de cartón y no se reutilizan. Terminado el recuento los votos se guardan en las urnas y se envían para el recuento oficial, porque el conteo que hacen los de la mesa es uno provisorio para tener datos rápido. El tarnsporte de las urnas y demás documentación lo hace el ejército.
Y no por eso es que no hagan fraude. Es bien sabido que lo hacen igual, pero bueno, al menos es un intento de evitarlo.
Las medidas de seguridad incluyen:
Nada de "cortinitas": la votación se hace en un aula de una escuela, donde se han cubierto todas las ventanas. El voto no se puede traer de casa. El único sobre válido es el que se entrega en la mesa y tiene que ir firmado por los que la integran. El votante se presenta, entrega su DNI, y a cambio le entregan un sobre firmado. Entra en el aula de la escuela donde encuentra las pilas de boletas para elegir. Nadie más puede entrar con él. Si se trata de un ciego lo acompaña alguien de la mesa para indicarle donde están las boletas de cada partido pero después tiene que dejarlo solo. El votante mete lo que corresponda en el sobre (siempre uno solo) y lo cierra. Si se vota para varias cosas todas las boletas van en el mismo sobre. Después vuelve a la mesa donde lo MUESTRA para que verifiquen que es el mismo que le dieron (con las firmas) pero en ningún momento lo puede tocar nadie más hasta que lo meta en la urna. Lo de mostrar el voto antes de meterlo en la urna tiene un motivo concreto: evitar que hagan una "cadena" de votos forzados, aunque según se a veces se hace todavía si logran colar un sobre con firmas falsas y llevarse uno válido.
El voto obligatorio es otra medida anti fraude: es para que nadie pueda amenazar a los votantes de un partido para que no vayan a votar. Imagina que la gente sabe de qué partido eres simpatizante y el día de las elecciones te encuentras bajo la puerta un papelito que dice "más vale que no vayas a votar hoy porque cuando vuelvas te puedes encontrar tu casa incendiada".
Dado que el voto es obligatorio, el día de las elecciones está prohibido abrir cualquier tienda o entretenimiento. Es el único día que no hay cines. Y se prohíbe vender alcohol desde la noche anterior (para que nadie amanezca borracho y se pase el día durmiendo).
Parecen medidas demasiado extremas en comparación con lo que es en España, pero bueno... es para tomar en cuenta...
Y, bueno, aquí dices que las urlas las va a transportar el ejército y lo menos que te llaman es fascista...
¡Cómo vas a llevar los votos a ningún sitio! Ya están abiertos; separados los votos de los sobres... Ya no hay arreglo perfecto, salvo para los votos nulos porque estos sí se envían en los sobres para su revisión (creo que si hay alguna impugnación o incidencia reflejada en el acta de sesión).
En cualquier caso, diré que lo normal es contar los montones, al menos, dos veces por personas distintas, a veces, interventores o apoderados de distintos partidos con intereses contrarios. Y todo a la vista de todos, claro.
El recuento para el Senado es complicado. Creo que la mejor manera no eterna y efetiva es formando montones por partidos pero solo de aquellas papeletas que hayan votado a un único partido y a todos sus candidatos (1, 2 ó 3). Esto puede ser más del 90%; el resto de papeletas se revisan de una en una. E insisto, lo normal es contarlo dos veces, al menos.
Todo esto no es la norma escrita. Esta dice que algo así como que la/el presidenta/e abre voto a voto; lo lee en alto; los demás lo revisan; se discute si alguna disconformidad... El que quiera hacerlo así, pues nada que vaya, pero que se despida de la familia para unos días... Eso sí, el resultado iba a ser igual...
Y todo esto, ¿justifica algo electrónico? Sí, claro. Pero no creo que exista el sistema perfecto que garantice la privacidad; que esa privacidad sea evidente, no solo para los informáticos; que evite la compra/venta de votos o el voto con amenazas. Los entendidos dan ideas, pero completa no he visto ninguna aún. Estas cosas son más importantes que un voto blanco más o menos.
Lo de manipulación tampoco os lo creáis: Un funcionario de Correos se lleva las actas de escrutinio firmadas y selladas; los de la junta electoral envían los datos a la junta electoral central y se quedan con copia de las actas de escrutinio y de sesión firmadas y selladas; los interventores o apoderados de los partidos que quieran se llevan actas de escrutinio y de sesión firmadas y selladas;… » ver todo el comentario
En casa te haces una cartera de voto al congreso y otra cartera de voto al senado.
Vas al colegio, le dices al presidente de la que te envie un voto de congreso a tu cartera y tres votos de senado a la otra cartera. Evidentemente no te enviarán más votos, ni enviarán votos a personas que no se presenten, para eso estarán los interventores y los vocales, y se puede modificar las carteras para que no puedan recibir más votos.
envias el voto del congreso a la cartera de tal lista política
Envias los tres votos del senado a la cartera de las listas políticas de tu eleccion.
Blockchain se asegura que tu cartera no ha votado más de una vez y los políticos tienen directamente sus votos
cada mesa electoral tendrá asignada el dia anterior a las votaciones el numero de votos que se representan en ella, al final del dia se aseguran que han repartido los votos solo a la gente que se ha presentado y el resto se envia a una cartera vacia (cartera de abstencion)
Et voilá.
1. El recuento de votos es público. Puede ir a verlo quien le de la real gana
2. Los miembros de la mesa son elegidos por sorteo entre los censados para esa mesa. El sorteo se realiza en Pleno Municipal.
3. Se rellena 1 acta de sesión y 1 acta de escrutinio por cada votación (1 para senado y otra para congreso) Esas actas van en sobres diferentes con diferentes destinatarios.
4. Los votos nulos u objeto de reclamación van en el sobre también, para el Juzgado.
5. Todos los interventores/apoderados están facultados para llevarse copias de las actas (en mis mesas habían 2 de PSOE, 2 apoderados de PP y un apoderado de Unidos Podemos)
6. Todo tiene que cuadrar milimétricamente.
Es imposible hacer fraude, especialmente a gran escala.
¿me puedes decir como garantizas que los votos son auténticos y no hay ninguno falso con el sistema actual?
el sistema actual solo cumple el requisito de anonimato.
Supongo que estás hablando de otro país. En España no pasaría nada, como no pasa nada (a la vista de los resultados) por la corrución, el fraude, robo, tráfico de influencias, etc...
Coño, si acaba de salir hace 2 días que nuestro querido ministro hace un uso personal y partidista de las instituciones públicas y ¿qué ha pasado? Se sabe, por TODOS, que los gaviotos llevan a los ancianos seniles con el voto en la mano, puesto por ellos y ¿qué ha pasado?
Aquí por ejemplo llevan a un notario, del partido, a la residencia de ancianos para que todos voten, está denunciado y, oh sorpresa, NO PASA NADA!
Cuidao, que no digo que se hayan amañado, digo que aquí no pasaría/pasa absolutamente nada.
Me gusta profundizar en la democrácia y en que se puede hacer para mejorarla.
Aun gane pablemos o cuñadanos o ppsoe, no volveré a residir en España.
¿Alguien conoce el procedimiento de la cadena de custodia del voto por correo desde que se deposita en la oficina de Correos hasta que se mete en la urna?
Quien se querría llevar el voto a casa?
Basta con tener un interventor en cada colegio electoral (o los que tienen más población y significación estadística) para observar el recuento de las urnas y con la acta que se lleva al recuento general comprobar también que únicamente se suman las actas que sí son reales, que sí se corresponden a colegios electorales. Si apareciera una acta con un volumen significativo de votos y sin que un interventor conociera su origen sería identificable el fraude.
En el caso del voto digital que describes se pierde esa trazabilidad, los votos que recibe el candidato pueden venir de las personas que lo han recibido en una mesa electoral o pueden venir de otro origen que desconoces cual es, no tienes forma de demostrar que ese voto recibido tiene como origen el de un ciudadano del censo electoral y no de votos emitidos "de más". Digamos que llegan al candidato sin que puedas conocer ni trazar su origen.
Se me ocurren algunas formas de abordar ese problema pero en el mejor de los casos dificultaría mucho localizar el origen de los votos de origen desconocido, aunque sí permitiría anularlos si se diera el caso.
Otro posible problema es que el presidente de la mesa que te entrega el voto de congreso y los del senado sí puede saber a quién has votado, ese aspecto no es anónimo. Sería equiparable a que cuando votases le tuvieras que mostrar tu papeleta al presidente de la mesa antes de introducirlo en la urna.
Fallo 1: la cadena de bloques es traceable y por tanto cualquiera sabe a quien has votado, no cumples el voto anónimo, cuando te transfieren una unidad de cuenta a tu cartera el emisor conoce la identidad de tu cartera (clave publica) y por tanto tu identidad para cuando realices el voto que publicaras a una cadena de bloques pública. Una solución es que tu saques un toquen de voto de manera aleatoria, y usarlo como elemento de autenticación, pero en este caso no se puede saber si los muertos votan, por ejemplo salvo que te identifiques físicamente para cada votación.
Fallo 2: ¿Como garantizas que no se han emitido votos falsos a carteras falsas? la solución natural es mantener una lista de votantes y sus correspondientes carteras, vuelves a perder el anonimato.
si cumples la trazabilidad, pero te obliga a perder el anonimato.
Si de verdad tienes una solución te recomiendo que la publiques en una revista científica, no en meneame. Pero la verdad, por lo que comentas no te veo yo publicando eso.
incluso pueden haber aparatos para votar que contengan las dos carteras y en colegio electoral te presten una de esas, las uses para recibir los dos votos y los envias en la cámara de votación.
Es menos amañable que ahora. Por que los aparatos públicos podrán ser auditados en código fuente, y si usas tu mobil para votar igualmente.
Anda, anda...
Precinto que no impide al que está solo meter unas cuantas papeletas por la rajita que hay arriba.
Aquí la solución es que coincidan exactamente las papeletas en la urna con el nº de personas tachadas de la lista. Si no es así es que algún miembro de la mesa ha añadido más papeletas a la urna (o ha quitado papeletas de la urna, lo cual es más difícil por el precinto).
En ese caso deberían sancionar con multa/cárcel al presidente y otros miembros de la mesa para que se les quiten las gaas de jugar al pucherazo electoral.
Viendo como se hace el recuento se quita está tontería de no saber encajar una derrota.
Me gusta. Hagamoslo.
Te lo digo, es casi imposible hacer fraude. Con el sistema actual es imposible que, aunque vayas al recuento, sepas que tu voto particular no ha sido contabilizado (a no ser que hayas hecho nulo, que entonces va en el sobre al Juzgado). ¿Estás sugiriendo un sistema donde se sepa quien a votado a que partido?
Lo dicho, no es anónimo.
Puede guardarse el orden previamente o posteriormente, no tienes forma de saberlo.
"Pensad en un pueblo o ciudad pequeña de esas de la España profunda donde todos se conocen, se juntan los tres de la mesa y rellenan lo que les sale de los huevos porque no hay que entregar luego los votos para demostrar nada".
En los pueblos la gente va a ver el recuento. Y cuanto más pequeño es el pueblo, más riñas y oposición hay entre los posibles miembros de la mesa.
"Quién me dice que en uno de esos pueblos de la España profunda no cogen todos los sobres de correo y los cambian por otros". Claro, en las ciudades le ponen una cámara de vigilancia encima... En todo caso, en los pueblos, y en los manuales que no se ha leído, se especifica que los sobres por correo se mantiene cerrados hasta el final, y a las 20h se abren los sobres, con el sobre del voto dentro.
PS: para ser presidente de mesa y no ser cuñao se habría podido leer el manual en casa para no descubrir el domingo a las 22h que los votos van a la papelera cuando la Mesa se ha puesto de acuerdo en el recuento.
Pues seria igual de anónimo que ahora, quando te envian tus votos te tachan de la lista.
para vigilar que no se apunte el orden, pueden haber los interventores de los partidos y tu mismo, no?
Más allá de que modifique o no el resultado final (realmente sí podría modificarlo si el fraude se generaliza) es un tema de confianza en el procedimiento. Si van saliendo muchos casos de este calibre y quedan impunes, la gente acaba desconfiando del sistema electoral y eso se traduce en más abstención y por tanto menos democracia.
Aquí tendría que haber sanciones ejemplarizantes en los pocos casos que salen para disuadir a los muchos casos que nunca se conocen (dudo que presidentes, interventores, etc se jugaran multas millonarias y meses de cárcel por arañar unos votitos al partido que les gusta o por irse a casa un poco antes).
Pues seria igual de anónimo que ahora, quando te envian tus votos te tachan de la lista.
No lo sería ya que pueden conocer a quién votas simplemente correlacionando el voto que te han entregado con el candidato en el que acaba.
Eso pueden guardarlo antes de hacerte entrega en tu cartera o después, no tienes forma de saber si ha ocurrido.
para vigilar que no se apunte el orden, pueden haber los interventores de los partidos y tu mismo, no?
No lo sé, explícanos los detalles de como se distribuirían las carteras y a quién y en que momento es imposible mantener la trazabilidad.
Todo lo que se comprueba es que el número de votantes coincida con el número de sobres examinados, lo de los votos, al poder variar de 0 a 3, no se comprueba. En mi caso, yo abría todos los sobres y se los pasaba al segundo vocal que se los leía a la presidenta para que apuntase, todo el mundo absorto en lo que hacía; tal como les comenté en ese momento, nada me impedía ir asignando cruces extra a escondidas a los que no tenían las 3 o marcando una cuarta para anular los que no era afines a mi ideología.
La respuesta de todos fue: ¯_(ツ)_/¯
lo unico que podrían saber si hay 4 camaras de votacion por ejemplo es que 4 personas han votado 4 cosas, y en el caso que las 4 voten al mismo partido se podria saber.
pero se pueden poner muchas cámaras de votacion para aleorizar los votos.
Mal vamos.
Fíjate que cada vez te acercas más y más al voto presencial en papel, necesitas que haya un presidente y dos vocales, interventores, necesitas que sea presencial la entrega, necesitas que se vote en la sede electoral, necesitas que se auditen las mesas para evitar una distribución fraudulenta de votos o un registro de votos y votantes ...
¿Que problema pretendes solucionar exactamente?
El voto digital debe aspirar a la democracia líquida, a que puedas votar cada día a las mociones del Congreso o delegar tu voto a quien decidas, que puedas hacerlo con seguridad y con las garantías democráticas.
Para poner una cadena de bloques y tecnología complicada y terminales móviles y cajas negras y nuevos vectores de ataque no conocidos ... y todo para supuestamente evitar que en el recuento deba haber observadores que aseguren un recuento de calidad.
Los enfermos de alzheimer que llevan las mojas + los que viven en el extranjero que no han podido votar + los descuadres de las mesas = 1.200.000 votos que ha perdido Podemos.
Hay que llamar a la Buambulancia con urgencia.
Después los cambios que dice de los votos por correo, es imposible cambiarlos sin abrir los sobres. Sobre el pucherazo, puede haber fraude en una mesa muy pequeña donde no hay nadie que controle, pero al ser la mesa tan pequeña su repercusión sería mínima.
También se pide la repetición del referéndum del Brexit...
¿Estan numeradas/identificadas?
Sigo sin poder saber si han cambiado mi voto, piensa que lo ideal es que al igual que no me fio de la mesa no me tenga que fiar del software, y pueda verificar que el voto n° 676565455 ha sido contabilizado y ha votado en blanco p.e.
Lo ideal sería que el voto 676565455 no pudiera ser relacionado conmigo salvo que presente las evidencias ante un posible fraude.
Esto es fácil en general mediante cifrado asimétrico, ya que puedo incluir con mi número de voto mi dni cifrado con mi dni electrónico (por ejemplo) y sólo yo podría descifrarlo en caso de necesidad, el problema es como me asignan el número de voto de manera electrónica, sin que nadie pueda guardar registro, la única solución que se me ocurre es mediante presenciales física, algo parecido a lo que tú dices, es decir me identifico y me dejan sacar de una urna un número de voto, después se contabilizan los números de votos y las personas presentadas, el problema es que sigue requiriendo el desplazamiento del votante, formar mesas y tal y tal. Garantizamos la seguridad pero no ahorramos costes.
Saludos.
Y vuelvo a insistir, si quieres voto secreto, una vez entra en la urna es imposible distinguirlo de otros (si no es nulo). Nunca va a haber manera de identificar ese voto, ni códigos, ni software, ni cifrados ni leches. Y te lo dice un informático.
Resulta que expones una situación que consideras injusta, incorrecta, y corren unos exaltados, a acusarte que debes ser un podemita que les quiere joder el triunfo de las elecciones, en lugar de agradecerte que expongas lo ocurrido.
Una persona con valores de honestidad y rectitud, y juego limpio (no como los valores del Lazarillo de Tormes que es lo que se estila en España), se indignaría con el mero hecho de que pueda suceder una situación como la descrita, le resulte beneficioso o no. (A parte, se sobreentiende que si esto ha pasado ahora ya habrá pasado otras veces)
Sólo hace falta ver cuál es el deporte nacional aquí, a mi me gusta el fútbol como deporte, pero hay que reconocer que los valores que aportan son del todo deshonestos: menosprecio por el árbitro (por el que representa las normas, y esa idea de que el que no llora no mama..), agresiones gratuitas en los partidos (juego sucio, falta de ética, falta de honorabilidad..), teatro y trampas (picaresca), y en definitiva esa idea tan española: Lo importante es ganar el partido, ganar las elecciones, ganar pasta,.. y si para ello tienes que despojarte de valores éticos, vender a tu mnadre, o aprovecharte del que encuentres por delante, pues lo haces. País más triste...
Obviamente no existe el voto por correo y si éstas a mas de 500km del lugar de voto no tienes obligación de votar... Pero tienes que ir a la comisaría mas cercana a que te den un justificante.
¿es mejorable? Por supuesto y más ahora en la era de la información
¿como? Para el Congreso(al Senado hay que darle un par de vueltas) a mi se me ocurre que cada papeleta tenga un id único y otro interno que además identifique el partido ,( podría tener un código de barras, bidi o similar que ayude a identificar la papeleta). La papeleta tiene que ser la que forme el sobre y pueda troquelarse un recibo cuando se emite el voto. Cuando votas además de registrar el votante identificas el id de la papeleta.
.
Cuando se contea se registran el votante como ahora y el id
Que es lo que se contabiliza y por supuesto se guarda el Voto físico.
Si no te fias de que tu voto se ha tenido en cuenta deberías poder buscarlo por id en una web.
si no está, pues a reclamar.
Esto no evita que alguien añada votos (eso o se cuadran los números o no hay tu tía).
a es que cada voto se escanee.
Como mucho se podría empezar a usar para pequeñas asociaciones, y cosas del estilo. Y poco a poco ir corrigiendo cosas, ya en el fúturo ya se verá si hay huevos de usarlo a nivel nacional.
No, si ya estamos acostumbrados a que sea portada algo basado en sensaciones más que en cosas concretasSe agradecen tus explicaciones, así como tu tiempo para presentarlo de forma estructurada- Presentas el DNIe y te dan una tarjeta de activación
- Insertas la tarjeta en la máquina de voto
- La tarjeta se borra al validar el voto
- Se imprime el "comprobante"
- Se entrega la tarjeta borrada y el comprobante en la mesa
- Se reactiva la tarjeta
¿En caso de descuadre entre el voto digital y la papeleta cual se tiene en cuenta?
Si es el voto digital tienes el problema de "caja negra" y posible alteración por los ordenadores, si es la no mejoras ni un ápice la problemática que estamos tratando.
Tampoco obtienes ninguna ventaja significativa al seguir requiriendo voto presencial y toda la movilización que eso supone, no facilita la democracia líquida. Solo aceleras un poquito el recuento y poco más. Y ojo que el actual está a poco más de 2 horas, estamos en la vanguardia en ese sentido.
¿Cuál es el mínimo de apoderados/interventores puede haber? Es decir, ¿podría haber apoderados de un solo partido?
#140 voto por convicción, no porque algún gilipollas juegue al miedo con "que vienen los malos". El voto útil es una aberración. Y si no te gusta mi voto, jódete; ni sé a quién votas ni me importa una mierda
#156 sí, si el número de votantes es bajo. En este país a las 11 están todos los gilipollas en su púlpito contando como, a su manera, han ganado las elecciones. Y es así desde que tengo memoria
¿Alguien no entiende que con las décimas que sobran de los movimientos monetarios de bancos se sacan millones?