El soberanismo se ha conjurado este martes en Barcelona para ofrecer una fotografía unitaria a las puertas de la sentencia por el 1-O. Una escenificación que ha dejado la celebración del segundo aniversario del referéndum en segundo plano y que se ha centrado en defender la "desobediencia civil y la movilización ciudadana pacífica masiva" para "responder a los abusos de poder y las situaciones de injusticia" sin detallar cuáles serán las acciones tras el fallo. Las disputas internas se han arrinconado, pero no por eso se han dilucidado, más aún
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etiquetas: cataluña , independencia , referendum 
Hacer un referéndum en Cataluña no cambia ningún ordenamiento, ni la Constitución ni nada. Solo preguntaría que es lo que quiere la gente. Después los representantes tendrían que crear una propuesta o varias y someterlas a votación.
Es sencillo. Es como el brexit. Si UK vota irse, no cambia el ordenamiento de Europa, por lo que Europa no tiene que votar nada.
Hacer un referéndum en Cataluña es posible, y no hace falta reformar nada, solo hace falta voluntad política.
Con ese referéndum sabríamos que es lo que quiere la mayoría de los catalanes. Si sale que la mayoría quiere la independencia entonces al día siguiente se.empieza a negociar y a crear las propuestas. Luego se votan y si hay que cambiar la Constitución o el ordenamiento de España, entonces se somete a referéndum de toda España.
Ese es el proceso razonable y maduro. Requiere esfuerzo y compromisos por todas partes. Es posible.
Otra cosa es que haya miedo a preguntar a la gente que es lo que quiere. Si hay argumentos suficientes para preferir seguir en España entonces los que están en contra del referéndum deberían dejar de estarlo.
Pero me da que no hay argumentos suficientes y eso es.lo que da miedo.
Por qué Europa no vota si acepta que uk haga el brexit?
Por qué da tanto miedo preguntar?
La Constitución establece los métodos para hacer referéndums y para reformar la Constitución misma. Ya se ha modificado varias veces y no pasa nada.
Así que sí, se puede hacer un referéndum y se puede preguntar a la gente que es lo que quiere y sí, se puede dar argumentos a favor de quedarse y convencer para que salga el No.
De momento tu no has dado muchos argumentos a parte de "no se puede". Con eso no se convence a nadie porque si que se puede.
Tu crees que yo soy separatista por defender el referéndum, y te equivocas, no lo soy.
Lo que pasa es que como catalán se que si hubiese habido un referéndum hace tres años habría ganado el no y se habría acabado el debate y todo este sarao por unos años. O incluso por siempre si la forma de tratar a Catalunya cambiase para bien, o si se pusiera coto a la corrupción del PP y PSOE.
Si España fuese mejor, Catalunya no querría irse. Esa es la gran verdad que desde fuera no quiere entenderse.
Los referéndums están para eso para preguntar a la gente. En Irlanda se aprobó el divorcio a la tercera. Por qué? Pues porque la opinión de la gente cambia con el tiempo. Si un tema tiene el apoyo suficiente suficiente y cumple los requisitos entonces se consulta y ya está.
Hace cien años que se aprobó la jornada de ocho horas laborables. Si quisiéramos pasar a seis...tu crees que no podríamos discutirlo porque ya se discutió otra vez?
Obviamente no.
Y si UK vota volver a Europa, tu crees que no se puede aceptar porque el brexit es para siempre?
Yo no quiero la secesión de Catalunya. Yo quiero que se pueda preguntar a la gente que quiere. Si quieren republica, si quieren sacar a la religión de las escuelas, si quieren renta básica universal, si quieren un estado Federal, si quieren perdonar la deuda a los bancos, etc etc. Quiero una sociedad más participativa y democratica. A ti no te gusta esa idea?
Debería votar todo ciudadano de Madrid sobre lo que se decide en Barcelona?
O deben de decidir los ciudadanos de cada territorio sobre los temas que afectan a su territorio?
No son la misma cosa.
No tiene sentido que reclames una reacción inmediata, las cosas no tienen por que ser así. Un cocido de garbanzos no se hace en diez minutos.
Y eso a pesar de las palizas de gc y pn, que ese día se cubrieron de gloria.
¿Los porcentajes de aprobación? Pues lo que toque.
Pero eso que dices no necesita ninguna reforma constitucional como decías.
Algunos hablando sobre lo que es democrático y lo que no. No sería más fácil encontrar una manera más sencilla que pudiera solucionar y zanjar este problema rápidamente? (un problema que a los políticos no les interesa zanjar porque el odio mueve votos...)
Que alguien me diga si mi estrategia flaquea por algún lado, pero a mí se me ocurriría la siguiente hoja de ruta:
1- Gobierno catalán: Los catalanes estamos descontentos y queremos un referéndum para irnos.
2- Gobierno español: Entiendo lo que decís, pero no podemos permitir que os independicéis.
3- Los dos: Ok, hay una cierta discordia. Vamos a hacer un referéndum NO VINCULANTE para poder escuchar a los catalanes para saber si realmente se sienten mal o no. Así los catalanes jamás podrán decir que no se les escucha y podremos saber si se sienten bien o mal en general.
4- A pesar de que no sea vinculante, todos los partidos se movilizan y hacen campaña tanto para el SÍ como para el NO.
5- Si sale el NO: los partidos independentistas tendrán una prueba irrefutable de que la mayoría de catalanes quiere ser española.
6- Si sale el SÍ: todos los partidos tendrán una prueba irrefutable de que la mayoría de catalanes está disgustada, que hay un problema real existente y hay que trabajar todos juntos en identificar y solventar ese problema para que los catalanes se sientan a gusto dentro de España.
La única pega de mi estrategia es que, creo, que requiere que todos los actores involucrados tengan algo de cerebro y espíritu crítico. Porque si esa premisa (que se supone que tendrían que tener los buenos políticos) se cumpliera, yo no veo que mi propuesta tenga ningún fleco sustancial. Si alguien encuentra alguno que me lo diga.
A los que comentan de por qué mi estrategia no deja al resto de españoles opinar: primero que no es vinculante, y segundo que tiene sentido que, para saber si un grupo determinado en conjunto se siente mal, preguntes sólo a los componentes de ese grupo (los catalanes en este caso). No tiene (para mí) demasiado sentido preguntarle a un francés o camerunés si quiere que cataluña se independice... especialmente si la consulta no es vinculante y es sólo para tratar de identificar un problema.
Yo.
Lo que no voy a tolerar es que me quiten mis derechos como ciudadano en parte de mi territorio
Eso si, sería un putadon, pero quedan los Ribera del Duero y los Valdepeñas
Así es que no opino lo mismo
Empazamos de buenas.. acabaremos como acabemos.
Terrorista se es si pierdes o durante el conflicto..
Si lo ganas eres un luchador por la libertad.
Y por ultimo es irrealista pensar que los paises no cambian. En 100 años pueden pasar muchas cosas. Y muchos paises van a cambiar. Y por desgracia preveo que será a ostia limpia.
A mi, que me la suda uno u otro bando ya hace algun tiempo, soy mas de dejar que el pueblo vote. Todos, pero que voten.
Pero como se gano se llamo reconquista.. si se hubiese perdido en los libros de al-andalus se hubiese llamada repugnate terrorismo cristiano para sacarnos de nuestras tierras..
Has de leer mas historia y menos el abc
www.newtral.es/explainer/cuantos-catalanes-estan-a-favor-de-un-referen
NO, tu no hablas de dar el voto a la gente, tu hablas de darle el voto a una parte de la gente, eso es el derecho de secesion, que decida una parte.
Empiezas mal. Lee bien lo que escribo que es muy claro. Esta puesto hasta en negrita. #92
"Sois minoría allí donde importa"
Estamos en una democracia REPRESENTATIVA. El 100% de los parlamentarios representan el 100% de los españoles.
Si, unos no votan, otros son pequeños y no votan, pero es así.
Porque lo que estas diciendo, es que el parlamento no tiene derecho a legislar sobre los españoles porque la soberanía es de los españoles ¿¿¿????, pero ei, si les damos voz a los españoles y estos por mayoría deciden que Cataluña sea independiente, entonces no tienen razon, porque el parlamento no puede legislar.
¿Y como sales de este sin sentido? ¿Quien legisla, quien decide? Trump? Dios?
Que ley se ha incumplido? Los referendums no eran ilegales.
No hay nada que "respetar: para ser un vasco o catalan mas que ser residente alli. Segun sus propios estatutos.
1. Los españoles deciden cambiar la CE para que Asturias salga de españa. Y que se convierta en una region no española.
2. Estados unidos reforma su constitución para que Asturias se convierta en un nuevo estado tras voto positivo de todos los estados (se necesita unanimidad).
Solo falta la voluntad politica. Lo que estas diciendo es lo mas absurdo que he oido en mi vida. Mas o menos vienes a decir que si todos estan de acuerdo se puede hacer.....perfecto. y?
Mezclar derechos universales civiles e individuales con derecho a secesion. Pero lo mismo es. Te lo compro. antes hay que cambiar la ley. Te puedo poner ejemplos en usa donde no se ha conseguiso el.efecto...la gente sigue encerrada en la carcel por el tema de la marihuana....hasta q no se cambie la ley nada por muy absurdo q sea encarcelar por 2 porros.
Es que no habia democracia cuando habia segregacion y racismo, como tampoco la habia cuando las mujeres o los negros no podian votar.
Los actos de desobediencia civil son siempre democraticos??? pues segun, en el caso de rosa parks LO ERA; en el caso de reclamar derecho a secesion de los ricos como reclaman desde cataluña no lo es.
PERO TU EJEMPLO me vale, las leyes SE CAMBIARON, si crees que el resto de españa va a decir adelante al derecho a secesion porque la monteis en cataluña, yo te digo QUE ARDA CATALUÑA, me importa un pimiento que esten 24 horas al dia durante 50 años en huelga. MAs aun, pagaria porque eso pasara. Que arda, asi que faroles adelante. Durais 1 semana como mucho. Una cosa es ser un lazi y otra no tener dinero para comer, pagar el piso, o la playstation del nene.
Imagina que sale 80% a favor de la secesion con un 40% de participacion, entonces que? me dices cual es el paso siguiente?
LO QUE TU (y mas separatistas) dices, es como decile a tu hijo que mire el catalogo de Toys R'Us que regalo quiere, pero que luego no se lo compras, es decir, que pueda decidir el regalo pero sin compralo, es absurdo, no vale para nada, es un ejercicio futil. hacer un referendum que por definicion implica que un futuro habria que hacer otro referendum no tiene sentido, por que no hacer uno solo?????
Espero que no engañen a todos como no consiguieron engañar a todos en el País Vasco. El origen del problema es la xenofobia y espero que como tal se gestione.
Que políticos tan raros que piden desobediencia y quita la pancarta que le. Dice un juez de manera veloz.
Yo no me creo que en una consulta, en la que tanto los indepes como el estado llamen a la participación para este tema, se tenga una participación inferior al 80%. Y en ese caso, los resultados sí son representativos de lo que opina la población. Y eso no es mirar el catálogo para decidir qué regalo quiero, sinó que es decirles "No sabemos que va a pasar, pero queremos saber qué piensa la población sobre este tema".
Y sobre la lo de la consulta parcial/total: a mi me parece muy bien que se haga tambien en el resto de España la consulta, pero lo que querría es que no se dieran resultados agregados. Ya sé que hay 2.5 millones de catalanes que quieren la independencia, de un total de 26.5 millones de españoles. Entonces, que me digan que en una consulta ha salido que "ya estamos bien" en un 90% tanto me da, si en la comunidad autónoma en la que hay el problema resulta que sale un 45% o un 55%... porque se trata de ver si hay un problema o no, verdad? O se trata de hacer ver que queremos ver si hay un problema, cuando lo que queremos es mantener una pantomima que no nos va a llevar a nada?
Honestamente, hacer esta consulta es mucho mas barato que una convocatoria electoral, y para esas no parece que haya ningún problema en ir llamado a la gente a las urnas.
Aquí para aplicar un 155 descafeinado que solo sirvió para convocar nuevas elecciones tuvimos que esperar a que se convocara un referéndum ilegal.
Si quieren referéndum para decidir separar una parte de España del todo, han de cambiar la Constitución de igual forma que si yo quiero un referéndum para expulsar a los pelirrojos he de hacer lo propio. De momento, ambas cosas vulneran la Carta Magna, que no es inmutable y ya ha sido modificada en alguna ocasión. Simplemente tienen que usar los cauces legales.
Si yo me quiero separar de mi mujer decido yo, no decidimos los dos.
Eso es la democracia tipo UK y no el fascismo de tercera regional español
YO no he dicho que no sea democratico un referendum de secesion, digo que ahora mismo es ilegal, y por tanto no es democratico. Hay mecanismos para que sea legal, dime como lo harias tu legalmente, estoy esperando por la reforma constitucion que votarian los separatistas.
Depende. Lo ha elegido el pueblo soberano del estado ? En ese caso sí sería democrático, pero no sería ético.
YO no he dicho que no sea democratico un referendum de secesion
Yo sí he dicho que un referendum de secesión NO es democrático preguntándole sólo a una minoría de los soberanos del estado.
Te equivocas o eres vil.
No es legal por que no es democrático. NO al revés.
Acéptalo, nunca ganasteis y nunca lo haréis.
Dime como lo harias tu legalmente, estoy esperando por la reforma constitucion que votarian los separatistas.
Me pregunto si sabes acentuar.
La respuesta es que NO debe ser legal algo que NO es democrático.
"Si lo ganas eres un luchador por la libertad"
Ergo, ves admisible que hayan terroristas, siempre que ganéis... y los pones de mártires...
Vegonzoso...
Segundo: www.meneame.net/m/Hemeroteca/documento-boe-1977-10733
Tercero. Miraros las veces que se ha pedido a la onu, y cuantos se han aceptado. Y podreis ver que todo es politiqueo de mierda (palestina nones no pueblo, vetado por usa. Tibet tampoco vetado por xina.
Y como muchos dicen cataluña es de todos y creo que yo deberia votar el color de las fachadas de vuestras casa, el color de vuestros coches, vuestra ropa, etc por que quiza no me guste mirarlos
¿ Preferías un califato ?