El soberanismo se ha conjurado este martes en Barcelona para ofrecer una fotografía unitaria a las puertas de la sentencia por el 1-O. Una escenificación que ha dejado la celebración del segundo aniversario del referéndum en segundo plano y que se ha centrado en defender la "desobediencia civil y la movilización ciudadana pacífica masiva" para "responder a los abusos de poder y las situaciones de injusticia" sin detallar cuáles serán las acciones tras el fallo. Las disputas internas se han arrinconado, pero no por eso se han dilucidado, más aún
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etiquetas: cataluña , independencia , referendum 
Algún oscuro objetivo tendrán creo que hay más que una mayoría en españa a favor del referéndum, pero no ellos lo hacen por sus huevos y saltándose la ley y eso es democrática .
Democracia no es votar, lo más importante es la base jurídica y la separación de poderes.
Los reyes godos se votaban no eran hereditarios y no era democracia.
Se hizo otro referéndum un año antes y no metieron a nadie en la cárcel por ello.
Se hicieron unas leyes aprobadas por el parlamento donde se decia que se iba a aplicar la independencia despues del referendum, y sigue aplicada pero en "suspenso", yo no creo sinceramente que sea nada mas que desobediencia, desacato o prevaricacion, pero lo mismo es, al menos les quedara claro que para la proxima las bromas las justas.
"se tira hacia adelante para que se vea que lo que se busca no es tapar los casos de corrupción o desviar la mirada, sino que es algo serio."
ya se han tirado y no ha pasado nada, los separatistas no teneis mas balas, os han visto todos los faroles, en 2 o 3 años ya los propios catalanes separatistas se volveran contra sus lideres cuando se vayan cayendo del guindo y vean que les han timado.
respecto a la voluntad politica
goto #137
"Con ese referéndum sabríamos que es lo que quiere la mayoría de los catalanes"
No . no es posible un referendum de secesion sin cambiar la constitucion antes, es lo que seguis sin entender. En escocia ya venia contemplado en sus tratados de union, y lo aprobo el parlamento nacional.
"Luego se votan y si hay que cambiar la Constitución o el ordenamiento de España, entonces se somete a referéndum de toda España."
Y QUE PASA si ese referendum sale NO??? en ultimo termino tendras que hacer un referendum legal vinculante, y ese puede salir NO a pesar de que en cataluña ha salido si, en ese caso qué pasa???
ADEMAS, los refernedum consultivos no valen para nada, pq solo votan fanboys, no se decide nada.
La solucion es reforma constitucional PREVIA; donde se permita el derecho a secesion, y luego un referendun vinculante, no al reves. Pero para esa reforma tienen que votar todos los españoles y me da que un sr de granada o murcia no va a apostar por la secesion de los ricos respecto a los pobres. no existe el derecho a secesion en ninguna democracia del mundo.
"Ese es el proceso razonable y maduro. Requiere esfuerzo y compromisos por todas partes. Es posible."
goto #137 No, no es posible, os ireis cayendo del guindo, 1 año, 2 años, 5 años, da igual, os caereis todos, tu por ejemplo cuando estes en la cama viejito por fin diras "no, no fue posible"; todo es esperar.
"Pero me da que no hay argumentos suficientes y eso es.lo que da miedo."
A mi solo me vale un argumento, y es este "no hay mayoria nacional para cambiar la CE y permitir el derecho a secesion de los ricos"
Es decir, es posible preguntar eso, pero no vale para nada, la opcion "si" y la opcion "que decida el pueblo catalan", no se pueden aplicar sin reforma previa antes de la constitucion.
No, no habia democracia si habia racismo institucional, lo digo y lo mantengo, no habia derechos civiles, y no lo habia cuando las mujeres no podian votar.
"Por cierto la desobediencia civil que están preparando en Catalunya nada tiene que ver con lo que dices"
no va a haber nada, es todo humo y cuento.
"Yo sí he dicho que un referendum de secesión NO es democrático preguntándole sólo a una minoría de los soberanos del estado."
a vale, pues me equivoque, nada que objetar.
"La respuesta es que NO debe ser legal algo que NO es democrático."
democratico es un termino relativo, cada uno puede tener una opinion de lo que es o no es democratico, para mi es democratico todo lo que emane de una democracia, osea que en ultimo termino emane de un parlamento elegido democraticamente.
El derecho a secesion no es democratico en españa (ni en ninguna democracia del mundo), y no es legal.
Se podria hacer legalmente si los españoles cambiaran su constitucion, y permitir la secesion de los ricos, pero eso dudo que pueda pasar.
Ese es el error que algunos cometéis, os pensáis que han engañado a la gente y que 2 millones de personas son tontas, pero después miras quién apoya la independencia y de tontos pocos. Que los políticos son incompetentes estaremos de acuerdo, pero la independencia se ha pedido desde el pueblo y no al revés, si los políticos actuales no lo han conseguido, se seguirá buscando con los siguientes y así, o por lo menos, hasta que se permita votar y saber la situación real de acuerdo.
2 millones de personas estan engañadas y estafadas, les han vendido algo irreal e imposible, el derecho a secesion de los ricos. No existe precedente mundial de una secesion unilateral en democracia, y no va a ocurrir en el seno de la UE.
"....se seguirá buscando con los siguientes y así, o por lo menos, hasta que se permita votar y saber la situación real de acuerdo"
No, hasta que os caigáis del guindo, todos os iréis cayendo del guindo, poco a poco, pero absolutamente todos, que es lo siguiente otro referendum? puigdemont dijo que declaro la indpedencia pero la ponia en suspenso, y la respuesta del PSOE, pp y Cs fue el art. 155, de verdad crees que van a ceder los partidos "españolistas"? os ireis cayendo del guindo, eso es lo que va a pasar. mas de 800 muertos no hicieron cambiar ni doblegar la voluntad soberana de los españoles no lo van a hacer unos lazis.
Somos más del 50%
Por qué da tanto miedo preguntar?"
como que no pasa nada?? seguiran con el referedum ad nauseam, pueden perder 100 referendums que con ganar 1 ya ganan. Ademas, no se puede hacer porque no es legal, y no hay mayoria politica para hacerlo.
"Así que sí, se puede hacer un referéndum y se puede preguntar a la gente que es lo que quiere y sí, se puede dar argumentos a favor de quedarse y convencer para que salga el No."
pero lo pide el 5% de la gente, hasta que no lo pida el 50% no se puede hacer, para hacer el referendum hace falta mas del 50% del parlamento, y para que sea vinculante hace falta reforma constitucional.
"De momento tu no has dado muchos argumentos a parte de "no se puede". Con eso no se convence a nadie porque si que se puede."
ES QUE YO NO NECESITO CONVENCER A NADIE!!! eres tu el que tiene que convencer a un sr de murcia o a uno de granada por qué es mejor para el la secesion de cataluña y el derecho a secesion de los ricos, convencele a el para que acepte una reforma que permita la secesion de las regiones de españa!!!! yo no te tengo que convencer a ti, es al reves, tu eres el que tiene que convencer al resto por qué es mejor para españa permitir el derecho a secesion.
LO QUE OS HACE FALTA los separatistas es una propuesta de reforma constitucional que te la voten en madrid, andalucia y canarias. A ver si nos enteramos de una vez, explicales al sr de murcia y de canarias por que es mejor para ellos la secesion de cataluña. a lo mejor si lo vendeis bien, igual les convences.
POR UNOS AÑOS!!! esa es la clave, a mi eso no me vale.
"O incluso por siempre si la forma de tratar a Catalunya cambiase para bien, o si se pusiera coto a la corrupción del PP y PSOE."
www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las
"Si España fuese mejor, Catalunya no querría irse. Esa es la gran verdad que desde fuera no quiere entenderse."
me importa un pito, es irrelevante, no teneis mayoria en el parlamento nacional, y hasta que eso no pase, lo demas es irrelevante, y por ese camino no vas a convencer al murciano o granadino de que acepten el derecho a secesion de los ricos.
Mi verdadero yo? es facil, mi verdadero yo es que la voluntad de todos los españoles no se va a doblegar, asi de simple, los catalanes separatistas no son ni el 5% de los españoles, y eso no va a cambiar la voluntad del resto. El termino lazis viene como anillo al dedo, y que conste que yo he dicho en estos foros que me parece una aberracion la prision preventiba, no creo que deban estar en prision preventiba, no creo que haya rebelion, y dudo mucho la sedicion:
www.meneame.net/story/ana-blanco-pide-perdon-nombre-tve-companera-util
yo no creo en la justicia española desde la sentencia del TC sobre la modificacion del codigo penal con la LIVG, tipificando los delitos de autor, desde ese dia españa ya no tiene justicia, es todo circo mediatico y jueces politizados, la reciente sentencia de la manada lo confirma. Sabiendo todo eso hay que ser memo para meterse en este tinglado, pena me dan el junqueras y demas, pero bueno, para la proxima nadie podra decir que no se lo esperaba......
"En segundo lugar en EEUU las mujeres podían votar desde el año 1920 así que te equivocas en esa idea."
por eso lo digo, no era democracia antes, ni despues con la segregacion racial. no en el sentido de ahora al menos.
De todas maneras, todo el pueblo no ha decidido cambiar las normas para que se permita el derecho a secesion de los ricos, cuando eso pase, hablamos.
"Quiero una sociedad más participativa y democratica. A ti no te gusta esa idea?"
democracia asamblearia, no funciona, no creo en ella, y al final es dominada por los radicales, lo mejor es democracia representativa como pasa en todo el mundo.
"Puedes tener democracia representativa y hacer consultas de forma frecuente, como en Irlanda, o Suiza, y son países perfectamente funcionales."
No tengo problema con eso, pero al final no vale para nada porque votan el 10%. Al ser consultivos no valen para nada, solo van los fanboys, es mucho mas fiable una encuesta, yo domino el tema de encuestas, y te digo un ejemplo, imagina que haces una indagacion en la universidad si los alumnos prefieren tortilla de cebolla o sin cebolla para el menu de la cafeteria. En total 20mil universitarios (en madrid por ejemplo). Si haces una votacion, lo mas normal es que vayan 100 a votar como mucho, no mas, e iran los "radicales" defensores de la cebolla, igual sale 80 contra 20.
En cambio si haces una encuesta totalmente aleatoria y matematica:
www.surveymonkey.com/mp/sample-size-calculator/
preguntando a 377 personas, tendras un 95% de seguridad de que el resultado es cierto dentro de un rango de +/- 5%.
Es decir, que si por ejemplo sale cebolla con 60%, tienes un 95 de certeza de que el valor real esta entre un 55% y un 65%. Ten por casi seguro de que la mayoria quiere cebolla.
Es decir, el acto de hacer aleatoria una encuesta es como si preguntaras a toda la poblacion, y no solo los que van a votar, por eso las encuestas por internet esas que ponen en las paginas no valen para absolutamente nada, pero si se hacen bien, sí valen, y aciertan siempre (dentro de los margenes de error)
Quieres saber la opinion sobre la secesion? vete al IDESCAT, y mira las encuestas, ya esta.
Claro, pero hasta cierto punto, cuando sea una cosa importante y no se tenga clara la opinion. Creo que ahora mismo en españa la mayoria tiene claro que no quiere la secesion de cataluña ni el derecho a secesion.
"Pero tú dices que los referéndums solo son consultivos y solo vota el 10%, pero si miras la participación de referendums como el de Escocia, o el del matrimonio homosexual verás que la participación es más que ese 10%."
pero no fueron consultivos. No vale para nada un referendum consultivo cuando vas a tener que hacer otro refrendario.
"La mayoría pide República, que se hace? Se quita la pregunta del CIS y fuera."
ES FALSO QUE LA MAYORIA QUIERA la republica, porque estas contando como esa mayoria a los separatistas, y los separatistas y nacionalistas JAMAS TE VOTARAN UNA constitucion española republicana. Nunca.
"No es que no puedan acertar, es que hacerlas bien cuesta mucho y hacerlas mal es fácil."
MUCHO MENOS que el coste de un referendum consultivo, haces una macroencuesta en españa de 100mil personas y te sale perfecta con 99% de fiabilidad.
"En serio, el país sería mejor con más referéndums. La clase política necesita menos poder, no más."
En españa solo son consultivos, salvo las reformas constitucionales y de estatutos. Puede haberlos "semi consultivos", en el que los politicos "se comprometen" a acatar lo que salga en el referendum, pero no tiene razon legal de hacerlo, es como una promesa electoral.
De verdad?
No es democrático, ese referéndum vulneraba la soberanía del pueblo del estado.
Unionistas cagados y cobardes. No hay huevos de hacer un referéndum.
Para poder hacer algo hay que querer hacerlo. Si quieres más otras cosas, es que no quieres hacerlo.
y así es como vamos, con demostraciones folclóricas.
Oh, qué bonitooooo
El colonialismo es un sistema de dominación política y militar mediante el cual una potencia, conocida como metrópoli, ejerce un control formal y directo sobre otro territorio. Se llama también colonialismo a la tendencia a establecer y mantener colonias.
Así, el colonialismo implica la dominación por la fuerza de la población local de un territorio de otra región o nación, ajena o remota a la potencia colonizadora, y el asentamiento del colonizador en el nuevo territorio conquistado.
En el colonialismo, la potencia en cuestión somete a otro pueblo a su sistema político, sus instituciones, su cultura e, incluso, su lengua y religión, y administra y explota sus recursos económicos.
Si no lo éramos estamos a punto de serlo.
1 de octubre, 155 te va sonando...