Soldados del Ejército Español marchando el pasado 8 de diciembre cantando el himno de la División Azul

Soldados del Ejército Español marchando el pasado 8 de diciembre cantando el himno de la División Azul, el de las tropas españolas que combatieron en la II Guerra Mundial por Hitler y el III Reich. El problema no son solo cuatro militares retirados, @Defensagob

[#101 Patruclo]

#54 Es una versión hecha por la propia división azul, y bueno, puede formar parte de una tradición, pero de la tradición de entre el 39 al 75

[#102 Katsumi]

#11 Jajajajajja, gente así hay absolutamente en todas las profesiones. El ser humano es básicamente así por naturaleza, hay excepciones pero son las menos.
Que solo tienes que ver el fútbol para hacerte una idea. O el independentismo. O los fanboys de cualquier partido. Los míos son los buenos hagan lo que hagan.

[#103 ewok]

#82 A los militares retirados no se les debería permitir firmar como "GENERAL, CORONEL, ALMIRANTE", etc., como así hicieron. ¿Se les retiraron las medallas? ¿Han perdido su condición de militares retirados? No.

A los militares en la reserva no se les debería permitir ensalzar a un personaje siniestro que dio un golpe de estado con los nazis y mantuvo un régimen genocida durante cuatro décadas. Con el mismo rasero, ¿Los expulsaron del ejército como al Cabo Santos? ¿Han perdido su condición de militares reservistas? ¿Les retiraron las medallas? No.

Al Jefe de Estado y mando supremo de las Fuerzas Armadas le enviaron una carta de naturaleza política, que es actualidad en medios de todo signo. ¿Ha dicho algo para despejar las dudas (muchas) sobre su imparcialidad, máxime cuando varios firmantes están vinculados a la Fundación Franco y al Cuarto Militar de la Casa Real (y a los testaferros de Juan Carlos I, de paso)? ¿Lo expulsaron del Ejército a él por su muy politizado discurso del 3 de octubre del 2017, cuando obviamente ni se habían juzgado los hechos del 1-O? No.

Deberías saber, además, que a los ewoks los lados de la fuerza nos dan más o menos igual, a nosotros nos mola C3-PO porque sabe ewokés y mogollón de idiomas, y porque lleva matrícula de Pontevedra.

[#104 Patruclo]

#56 Una pregunta ¿tu crees que estarias en esos 26millones? Yo apuesto que crees que no.

[#105 Patruclo]

#84 A ver si me puedes aclarar una cosa.
¿Que pais fue el principal responsable de la caida del nazismo y el fin de la segunda guerra mundial en europa?

[#106 --612514--]

#98 oiga, de blanquear nada, eche el freno. Lea de nuevo mi comentario:
"Sin ánimo de justificar nada"

[#107 --643476--]

#49 Nos esta quedando una democracia preciosa

[#108 Patruclo]

#89 Igual de retrasado es cantar lo que cantan que llevar una bandera de la segunda republica, pero se ve que a ti te molesta mas lo segundo que lo primero, cuando lo primero es mas doloroso porque una institución como el ejercito deberia defender los valores de la democracia actual y no los valores de la division azul y el cara el sol

[#109 --631000--]

#83 Echa un vistazo aquí:

www.google.es/amp/s/www.diariosur.es/sociedad/201601/21/quien-pone-nom

Como verás no hay normas, ni protocolos, ni un sistema unificado, ni mucho menos los nombres se ponen por razones ideológicas o políticas.

En el caso concreto de la operación Volhov a la que alude #2, es imposible determinar el motivo de ese nombre. Habría que hablarlo con el equipo que investigó el caso. Vete tú a saber por qué intrincado laberinto de ideas llegaron a ese nombre. Asumir que es por puro fascismo me parece enfermizo, sinceramente. Creo que algunos meneantes tienen ideas obsesivas. O mucho miedo. O mucho odio.

[#110 snosko]

#104 Como apuestes así de mal te vas a quedar sin un duro.
Lo que cantan esos no parece el himno (lo había escuchado unos 15s antes en youtube)
Yo entiendo que la gente tenga prejuicios con el ejercito (tooos fachas, yo no me libro) pero si vamos a acusar de algo vamos a hacerlo bien.

[#111 --666006--]

#18 Curioso que se solo se supieran esa canción, que no la conoce ni el tato (salvo que sea un tato nazi), y no les viniera a la mente la Internacional, la Puerta de Alcalá de Ana Belén y Víctor Manuel, Gasolina de Daddy Yankee, Sufre Mamón de los Hombres G...

[#112 Patruclo]

#106 Ok, pero entiende que dar la información "no se trata del himno", algo que es cierto y que por lo tanto demiente la "información" del tweet, blanquea el hecho poruqe no completa diciendo "porque en realidad se trata de una canción versionada por la propia división azul"
No sera tu animo justificar pero entiende que se pueda decir que das una onformacion incompleta

[#113 ikatza]

#109 A ver, lo primero es no fingirnos tontos.

Si la GC llama a una operación "Lezo", todos sabemos que se refieren a Blas de Lezo y no al pueblo guipuzcoano.
Si llaman "Pardines" a otra, sabemos que se refieren a José Pardines, primer GC asesinado por ETA y no a un pueblo de Girona.
Y si llaman "Volhov" a otra es evidente que no se refieren a un río random de Rusia. A no ser que nos finjamos tontos.

No estoy diciendo que la cúpula de la GC aprobara el nombre con toda la mala leche. Pero el responsable que se lo puso sí.

[#114 frg]

#87 A ver esos vídeos

[#115 --643476--]

#84

[#116 Patruclo]

#110 Pues me "alegro" que consideres que estes en esos 26millones. ¿Y no te hace pensar sobre la importancia del adoctrinamiento en el ejercito y que ese adoctrinamiento debe estar alineado con los valores de la democracia que defienden? ¿No es peligroso que la doctrina se base en un modelo distinto y que llegado el momento ejecutaran sin miramientos? Yo no quiero que mañana corrar y defiendan unos valores que no son los de mi pais.

[#117 --631000--]

#113 Envidio la seguridad con la que sacas conclusiones. Ojalá yo tuviera las ideas tan claras, ¡cuántos quebraderos de cabeza me ahorraría! (Y cuántos negativos también).

[#118 --631000--]

#111 Se cantan canciones con temática militar aderezadas de un toque romántico. Es lo que cabe esperar en ese trabajo. Seamos coherentes y dejemos de ver fantasmas donde no los hay.

[#119 salchipapa77]

#61 Eso es lo que quería decir. Pasa igual con la policía.

[#120 --612514--]

#112 y dale. ¿En qué momento mi comentario blanquea nada? Y en qué punto estoy dando una información incompleta? Si no es el himno, no lo es. Y punto. Vaya ganas de trolear que tenéis algunos, la verdad.

[#121 --430760--]

#1 Que tras un análisis concienzudo, la Audiencia Nacional no ha encontrado indicios de palabras en Euskera ni alusiones a referendums u otro tipo de procesos democráticos enemigo de España. Además apunta que ninguno de ellos ha sido instruido en el uso de libros u otros objetos peligrosos como la televisión en color.
Por todo ello, concluyen que por su orgullosa defensa de los valores patrios de más alta cota, como son el genocidio y la adoración de trapos, todos los fascistas serán recompensados con medallas, sueldos vitalicios y un aluvión de subvenciones.

[#122 --430760--]

#18 Lo típico, decir lo prirmero que se te viene a la cabeza y acabar cantando himnos nazis sin darte cuenta. Te recomiendo que sigas el consejo de otra de vuestras canciones favoritas, y cuando quieras blanquear el fascismo te limites a lavarlo con Ariel. Porque no se puede declarar la guerra a la creatividad durante más de 80 años y de la noche a la mañana ser el que mejor se inventa excusas.

[#123 Enésimo_strike]

#90 partiendo de que me da asco lo que sale en el vídeo ...

Franco veía tres guerras y así se lo hizo saber a los embajadores:
1)Alemania contra la URSS, españa apoyaba activamente al régimen nazi. De ahí lo de “no beligerante”, que no significa “neutral”.
2) aliados contra el régimen nazi. En esa guerra se vendía como “neutral”
3) EEUU contra Japón, del lado de EEUU. No hizo nada por ningún bando siendo realistas.

Hay bastante documentación sobre el tema en internet, son documentos desclasificados.

[#124 Patruclo]

#120 Es uan cancion que enaltece y romantiza a la division azul... que no se que es peor. Y tu prefieres omitirlo

[#125 --631000--]

#122 Ainsss, qué paciencia tengo que tener con vosotros. Hala, voy a desfogarme tras tanto negativo jugando al Call of Duty, y cada vez que mate a uno de esos muñequitos gritaré “Jódete, puto meneante rojo”. Y encima voy a poner de fondo pasosobles, que quedan así como muy de derechas.

[#126 --612514--]

#124 pero en qué momento he blanqueado nada? Yo es que alucino con la poca comprensión lectora / ganas de comprender de la gente.

Que no es el himno? Check.
Que se ha justificado lo que cantan estos cenutrios? No check.

Lo dicho, un troll

[#127 --430760--]

#125 No sabía que tuvierais Internet. Pensé que los medios de comunicación bidireccionales eran de comunista judeomasónico antiespañol. Aunque lo que más me sorprende es que el Call of Duty sea compatible con tu tele en blanco y negro.

[#128 --666006--]

#118
A veces sí hay fantasmas y hace falta un exorcismo.

14 himnos y marchas militares españolas, que incluye el del sitio del Alcázar de Toledo (super franquista) pero no incluye la de la división azul:
labanderadeespaña.com/los-14-himnos-y-marchas-militares-espanoles-mas

[#129 Patruclo]

#126 Vale, no blanqueas, no das la informacion completa intencionadamente. ¿Como podriamos llamar a eso? Ah, si, desinformar.
Ojo, puedo estar equivocado, sabias que no era el himno de la division azul, pero no tenias ni puta idea de que cantaban la primavera. Si es este el caso, lo siento mucho. Te doy toda la razon y retiro lo dicho.

[#130 calcetus]

#1 A ver, hasta hace un minuto yo no tenía ni puta idea de que la división azul tenía un himno. Desconozco su letra más allá de los dos versos que salen en el vídeo. Es probable que los que van ahí tampoco tengan ni puta idea de que esa canción es el himno de la división azul, salvo quizás el que lleva la voz cantante ¿Justifico el fascismo? No. El único fascista bueno es el que no respira.

[#131 perico_de_los_palotes]

#123 El fresco general procedente de Galicia acumuló en Cádiz una ingente cantidad de minas submarinas del año de la nana por si sus agudas estrategias frente a la SGM requerian minar el Estrecho. Esas minas acabaron explotando dentro de su polvorín, matando nada menos que a 150 gaditanos. Como todos los pecholatas, nunca tuvo problema en sacrificar compatriotas a cambio de llenarse los bolsillos de pasta abrazado a la bandera y - no olvidemos - bajo palio.
_{www.laexplosiondecadiz.es/
es.wikipedia.org/wiki/Explosión_de_un_polvorín_de_la_Armada_en_Cádi
armada.defensa.gob.es/archivo/rgm/2010/10/cap04.pdf}
 

[#132 --430760--]

#45 UuU. Catalán, vasco y más listo que nadie.

[#133 --430760--]

#29 Si supieras cómo se nominan las operaciones de la GC no hubieras escrito esa bobada, estoy seguro.

[#134 Mysanthropus]

#114 ¿? Chico, entiendo que los millenials habéis nacido con la cultura audiovisual bajo el brazo, pero yo no.

Te aseguro que esa canción se canta, o al menos se cantaba a comienzos de los 90, haciendo marcha militar. Pregunta a cualquier militar que conozcas. Pero además, se cantaba sin saber lo que se cantaba en la inmensa mayoría de los casos, al igual que se canta la del envío.

Eso sí, no tengo video. Entre otras cosas porque cuando esto ocurrió no existían ni los móviles con cámara.

[#135 --522232--]

#77 Realmente la division azul no luchaba por hitler, franco puso mucho enfasis en que debian jurar luchar contra el comunismo sin jurar nada al reich. Luego ya que cada uno se monte su pelicula ya que de lo que se dice a la realidad.
Y si, la cancion destila fascismo por todos los lados.

[#136 diedvalar]

#98 ¿Pero quién ha intentado blanquear nada, alma de cántaro?

[#137 Mysanthropus]

#114 Mira, he estado mirando en foros militares y hay un hilo dedicado a canciones de marcha. En ella hablan del Bella Ciao, y de hecho cuentan que es muy jodida en paso ligero.

Para que veas que se usa.

www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?f=10&t=17986&start=15

[#138 Enésimo_strike]

#131 sin siquiera leer los links (cuando tenga tiempo lo haré, gracias por el aporte porque lo desconocía) me parece lógico. Derrocado Benito y Adolfo era el único mandatario fascista que quedaba. Supongo que no entraron por miedo a que España acabase “en manos rojas”, con el tiempo se vio que las potencias preferían un dictador de extrema derecha a la ínfima posibilidad de que España acabase siendo comunista después de haber fusilado a todo el que se sospechase que era rojo.

[#139 Enésimo_strike]

#135 luchaban por el régimen nazi, con mandos nazis, uniformes nazis, armas nazis, mandos nazis, en una guerra iniciada por los nazis y para la causa nazi.

Que eran anticomunistas? También. Pero supongo que leyendo el párrafo anterior es suficiente para cualquiera como para calificarlos de nazis.

[#140 Wachoski]

#11 nada mejor que un bonito prejuicio para tomar café...

[#141 frg]

#134 No me ofendas llamándome "milenial" Lo que no tengo es ningún militar conocido, y de la mili me "libré" por insumiso.

[#142 ElSusodicho]

#18 si marchar con canciones fascistas no es prueba de fascismo. Dime tú qué es una prueba??

[#143 Mysanthropus]

#141 Disculpe usted caballero.

Si fuiste insumiso no te libraste. Te tocaría "pagar" peaje. Yo tampoco hice la mili, y también era insumiso. Hasta que se cruzó en mi camino una bella damisela francesa de ojos almendrados y largo y sedoso cabello que me soltó: "cariño, yo te quiero mucho, pero si piensas que voy a ir a verte a la trena porque tu orgullo está por encima de nosotros, la llevas cruda... "

Así que me cogí mis principios, y me los metí en el bolsillo... al día siguiente ya estaba buscando destino para hacer la objeción de conciencia... ahhhhh, no somos nada amigo....

[#144 parrita710]

#77

[#145 Fibrizo]

#64 Yo no comprendo, ni entiendo, ni simpatizo. Las normas para los militares son las que son, si estás en activo no puedes expresar opiniones sobre política o nada que tenga que ver al igual que si estás en la situación de reserva. Si te encuentras retirado ya no te riges por esa normativa. A partir de ahí puedes opinar lo que quieras, pero la realidad es esa.

[#146 Fibrizo]

#103 Creo que te equivocas, a los militares en situación de reserva sí se les puede sancionar. Y los que se han retirado ya han concluido su relación laboral con las Fuerzas Armadas y se le aplica la misma ley que a un civil. ¿Puedes retirarle a un civil la situación de jubilado? Pues lo mismo a un militar. Lo de retirarles medallas y demás lo decidirá el Ministerio si así puede.

De todos modos hablo desde los pocos conocimientos que tengo al respecto, mejor preguntarle a un jurista especializado.

[#147 frg]

#143 ¿Peaje? Tuve suerte, solo fue una condena, de la que me indultaron, y no poder presentarme a oposiciones durante chorrocientos años.

[#148 Mysanthropus]

#147 A eso me refería con lo del "peaje". Me alegro que no te tocara cumplir tercer grado. Eso es que te pilló ya al final ¿no?

[#149 ewok]

#145 #146 Al Cabo Santos lo expulsaron del ejército por pronunciarse públicamente en contra de un manifiesto que reivindicaba a Franco. ¿Les retiraron su condición de militares en la reserva a los estaban en esa situación y firmaron?

[#150 buscoinfo]

#109 Leyendo la noticia:

Por lo general, los nombramientos de las operaciones suelen llevarlos a cabo los policías o sus superiores, aunque también puede ocurrir que sea el jefe de prensa quien dé la idea para 'vender' mejor el tema.

Es decir, nada incompatible con lo que insinúa #2

Ahora bien. #2 #43 #48
Se debe mencionar que desde la Guardia Civil sostienen que la operación se llama Voloh (dios eslavo de la tierra, las aguas, los bosques y la fertilidad, entre otras cosas) y no Volhov.
www.elperiodico.com/es/politica/20201029/volhov-o-voloh-gesta-nazi-o-d

Y aquí pongo otro enlace donde se duda de la veracidad de ese desmentido de la Guardia Civil. Por aquello de tener varios puntos de vista:
www.elnacional.cat/es/politica/volhov-voloh-marlaska-cree-excusas-guar

Que cada uno saque sus conclusiones.

[#151 Komod0r]

#4 No se olvide a los separatistas y a los etarras

[#152 perrico]

#22 Hay mucha gente que se mete allí por falta de otras opciones.
Lo mismo que a la prostitución.

[#154 Jakeukalane]

#150 yo me refería a un usuario que ya había bloqueado antes por facha. Pero gracias por los enlaces. Está bien tener más perspectiva.

[#155 Luky_Struky]

#31 No solo fueron a luchar " personajes con los nazis " aqui en meneame hace falta un poco de historia, en la division azul no solo se enrolaban fachas y falangistas, tambien gente que tenia que redimirse con el regimen por que alguien los abia tachado de rojos y ya se sabe que " el que diran " es muy fuerte, tambien habian republicanos que con este gesto podian quitarse muchas sospechas de ir contra el regimen, gente sin muchos recursos mandaban a uno o dos de sus hijos por que asi tenian ayudas del regimen o del clero por tener un familiar en combate y ademas Franco ( o paquito el del culo blanco ) evitaba con esta division entrar en la segunda guerra mundial por que ya se sabe que con Hitler era " o estas conmigo o estas en mi contra " asi que no solo fueron personajes a luchar con los nazis, pero claro de eso uno se entera leyendo y por aqui hay muchos que solo saben repetir una y otra vez la estupidez que le han dicho que repita.

[#156 Fibrizo]

#149 maldita.es/malditodato/2019/09/26/el-ejercito-sanciona-a-cuatro-de-los

[#157 endy]

uyyy que asunto más grave!! Sensacionalista.

[#158 --666672--]

#155

Lucharon o no lucharon por los nazis?
La canción la cantan por luchar con los nazis?
La canción se la cantan a un grupo de republicanos?
Le cantan alguna canción a La Nueve, que fueron los primeros en entrar a la Paris liberada por los Aliados?

Te pongo preguntas que se responden con sí o no, para que no tengas que calentarte mucho la cabeza, que tampoco es que se te vea excesivamente leído.

[#159 ewok]

#156 Vale, con eso me contestas. No, no se les ha expulsado como al Cabo Santos que se opuso al manifiesto franquista, y la "sanción" puede ser una broma: "El Ministerio de Defensa no ha explicado qué sanciones se han impuesto a estos cuatro militares, debido a que se trata de información declarada reservada (...) Las posibilidades van desde una sanción económica a un arresto de quince a treinta días, pasando por una pérdida de destino militar".

[#160 Luky_Struky]

#158 No, no lucharon por los nazis en la inmensa mayoria de ellos.

No, la cancion no la cantan por luchar con los nazis empieza echando de menos a su patria y a su amor sigue hablando de la guerra y del enemigo y sigue eso si, hablando de el cara al sol una cancion fachera que casi todos conocemos y termina aludiendo a donde formara y hara guardia si muere en combate.

No, la cancion no se usaba para cantarle a ningun republicano, si no mas bien, como sale en el video, era una cancion de marcha, hacia el combate o hacia el destino militarmente hablando.

No se a quien te refieres con esa pregunta, pero no creo que le cantaran ninguna cancion a esa division, tampoco los de la division Leclerc cantarian ninguna cancion en referencia a la division azul.

y con esta puntilla con la que cierras esta respuesta te cubres de gloria, quiza y solo quiza, tu puedas saber mas que yo de este tema, pero no creo que eso sea asi, solo hay que leerte para saber de que palo vas.

[#161 Fibrizo]

#159 Al cabo, si no me equivoco, se le impuso una falta grave por la firma del documento como a esos militares en la reserva. Además de esa firma, también realizó una entrevista y varias infracciones más difundiendo opiniones en redes, etc. Te puedes leer la sentencia. Es decir, no se le expulsó únicamente por la firma del documento.

[#162 --55399--]

El turuta tocó el inm de Riego ¿y?

[#163 --55399--]

Doblá se la han metido doblá.

[#164 --55399--]

#105 El mismo pero ahora con apoyo aliado desde la costa escocesa, que antes había pactado el reparto de Polonia

[#165 diberfe]

#27 cada día más cerca de cantar el cara sol no es fascista, levantar el brazo derecho no es fascismo es un homenaje a la legión romana, tener una imagen de un yugo y las flechas no es fascismo y que no te gusten los negros tampoco es fascismo

[#166 ewok]

#161 Claro, porque el documento no fue difundido, nadie se enteró.
Es mentira, además, que digas que "se le impuso una falta grave como a esos militares en la reserva", porque solo se sabe que fueron sancionados y es información reservada la cuantía y gravedad de la misma, como pone tu propio enlace.

[#167 --612514--]

#129 a ver si hoy estás más despejado.

Los hechos:

1. Esa canción (A) no es el himno de la división azul (B). En mi comentario, lo saqué a relucir. Sin más.
2. Al parecer esa canción (A) dice cosas fachas, lo mismo que (B).

Tu interpretación (dentro de tu cabeza):

3. Todo el mundo, yo incluido, conocemos lo que dice esa canción (B).
4. Doy información incompleta, ya que debería haber añadido que es la canción (B) es muy facha.
5. Ergo, yo soy un desinformador.

Mi interpretación (dentro de mi cabeza):

6. Mezclas información objetiva (los hechos) con información subjetiva (dentro de tu cabeza).
7. No todo el mundo conoce esa canción. A mí me sonaba ligeramente, pero nunca me he parado a escuchar la letra ni conozco el título siquiera. Así que tus afirmaciones (3) y (4) no son válidas. Y por extensión, te has inventado (5). Simplemente he dicho que (A) no es (B).
8. Me convierte (7) en un desinformador? No, más bien te convierte a ti en un manipulador. Y muy troll.

De hecho ni siquiera sabía a qué sonaba el himno de la división azul (B). Te aseguro que ayer (cuando lo busqué en youtube) fue la primera vez que lo oí. Pero cualquiera con dos dedos de frente y un mínimo de educación musical se daría cuenta de que (A) no tiene estructura de himno, ni ritmo de himno. Ni siquiera voy a entrar en la letra.

Te dejo que me llaman del jira.

[#168 Fibrizo]

#166 Si lees bien, es falta grave. La sanción es reservada. No miento.

Al cabo y a los militares en la reserva se les impuso una falta grave. Al cabo por esa falta le quitaron días de haberes y a los otros no se puede saber por ser información reservada.

Al cabo se le expulsa por cometer más faltas aparte de esa, lo puedes leer aquí: www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/tribunal-militar-centra

Y a partir de ahí se puede opinar todo lo que se quiera sobre si es justa la expulsión o no. O si "justicia militar" es un oxímoron. Pero si nos remitimos a los hechos y, si esos militares en la reserva, no han cometido más infracciones comprobables. No se puede pedir la misma pena para ambos.

[#169 Patruclo]

#167 Espera a ver. Ah! Que ayer ya dije "Ojo, puedo estar equivocado, sabias que no era el himno de la división azul, pero no tenias ni puta idea de que cantaban la primavera. Si es este el caso, lo siento mucho. Te doy toda la razón y retiro lo dicho."
Pero si parece que era irónico, te lo vuelvo a repetir.
Siento mucho pensar que sabias que cantaban o lo habías buscado. Asi que siento haber pensado que blanqueabas o desinformabas, simplemente no sabias que estaban cantando.
Vamos, lo tipico que te diria un troll.

[#170 --612514--]

#169 vale, ayer me calenté. Mis disculpas, acepto tus disculpas también, un abrazo.

[#171 ewok]

#168 Tienes razón en que es por falta grave pero no "igual que al Cabo Santos" porque no se sabe cómo y cuánto de grave lo valoraron.

Repercusión, y mucha más que la entrevista al Cabo, tuvo el manifiesto franquista. Al final a él lo expulsan por firmar un manifiesto por el respeto a los valores constitucionales añadiendo "Salud y República" y por afirmar que lleva 19 años escuchando al romper filas el grito de “Arriba España”. Eso tampoco es una frase inócua y ni lo investigan, como tampoco se les pasa por la cabeza sancionar el discurso del Rey del 3/10/2017, manifiestamente imparcial (para ellos es de la parcialidad correcta).

www.nuevatribuna.es/opinion/memoria-militar-democratica/cabo-santos-ho

[#172 Fibrizo]

#171 La gravedad de la falta puede ser leve, grave o muy grave. Por tanto la gravedad es la misma, a lo que te refieres es que se haya sancionado de distinta manera. Al desconocer una de las dos sanciones, no podemos saberlo.

Lo demás ya es cosa de la Justicia el que investigue posibles hechos sancionables y/o actúe de oficio y del acusado el probarlos y denunciarlos si así lo quiere.

Mi opinión no puede ser otra que la de que se castigue de igual manera a todo aquel que incumpla las normas establecidas en su oficio. Cuando los militares no son neutrales políticamente y se dejan llevar por creencias y sentimientos, si se pierde esa disciplina, la cosa no suele acabar bien.

[#173 ewok]

#172 Es decir, que para ellos es más grave lo que hizo el cabo Santos, al que expulsaron del Ejército, que pronunciarse a favor de Franco y del franquismo, cuya sanción desconocemos por ser "reservada". Meridianamente claro. Espero que en Estrasburgo hagan Justicia.

[#174 Fibrizo]

#173 Creo que no me he explicado bien, el cabo además de la falta grave que también cometieron los militares en la reserva, ha sido sancionado con otra falta grave distinta a la anterior. Por acumulación de faltas graves te pueden expulsar del ejército.

Es como si tú cometes un delito y yo dos de la misma gravedad. Es normal que yo me lleve más condena.

"El cabo ha sido expulsado por dos faltas graves: por manifestaciones contrarias al ordenamiento constitucional, a la Corona y a las demás instituciones; y por infringir reiteradamente los deberes de neutralidad política."

[#175 ewok]

#174 No, no es ni medio normal que sea lo mismo pronunciarse en contra de un dictador que pronunciarse a favor, ¿qué mierda es esa?
La pena al Cabo Santos se la maximizaron para echarlo, y a los franquistas no sabemos ni cómo los amonestaron, y siguen haciendo pronunciamentos y enviando cartas al Rey. Al mando supremo de las FFAA, quien también hizo pronunciamientos políticos sin consecuencias.

[#176 Fibrizo]

#175 No es lo mismo, claro está. Pero si hablamos del código penal militar, se trata de igual manera cualquier pronunciamiento de esa índole. A favor o en contra.

Y luego está que la apología del nazismo está penada y la del franquismo, no. Si no, se les podría juzgar civilmente a todos.

[#177 ewok]

#176 No, no lo trata igual, ni siquiera eso.

[#178 SamuelMorse14]

#105 EEUU. Sin la participación de EEUU (impulsada por Churchill) la derrota completa del nazismo habría sido dudosa y de llegar, habría tardado bastante más, aunque Hitler habría fracasado en Rusia. La participación de EEUU fue clave también para frenar la expansión de Rusia, ya que si no hubiese sido por EEUU, al terminar la guerra Rusia habría ocupado prácticamente toda la Europa occidental.

[#179 blockchain]

#20 los uniformes SIEMPRE son disfraces

[#180 kelosepas]

#65 ¿y que tiene que ver mi capacidad de análisis? igual tiene más que ver tu capacidad de comprensión, porque yo solo preguntaba dado que no conozco la letra.

[#181 Niltsiar]

#180 Falso. No "solo preguntabas". Afirmaste: "Hay un montón de canciones militares creadas durante la dictadura que no dicen nada referente a ideas políticas ni hablan de nada tendencioso."

[#182 kelosepas]

#181 Si, pero primero pregunté sobre la que está en entredicho. Es curioso como mis superpoderes me permiten combinar dos frases con distinto tono asertivo e interrogativo. Me reafirmo, en la mili aprendí obligadamente algunas canciones militares que tenian temáticas tipicas militares: la muerte, el compañero caido, la virgen, el fusil de la patria, salves por aquí y por allá, cañones, grandeza, blablablabla, muy trasnochaditas pero vamos, nada extraño en canciones que ensalzan valores que supongo son importantes para el modo de vida castrense.

[#183 Niltsiar]

#182 Tus superpoderes te permiten mentir diciendo "solo pregunté" cuando tu comentario era un 80% afirmación y un 20% pregunta. Mentira que reafirma mi opinión de que tienes sesgo a blanquear el fascismo.

También vuelves a demostrar que no valoras como algo "malo" o "tendencioso", por usar tus propias palabras, "ensalzar" la virginidad o la muerte... por lo que me ratifico en cuestionar dicha capacidad de análisis o percepción.

Cuando uno hace una verdadera pregunta, no la acompaña de una afirmación capciosa.

[#184 kelosepas]

#183 Sigue analizando mis frase, mi aserción posterior intentaba justificar mi pregunta concreta sobre esa canción, desde un conocimiento previo que tu no pareces tener. Se suele hacer para respaldar el sentido de una pregunta y evitar que se tome por tendenciosa u otro tono diferente al de una pregunta legítima desde la ignorancia, pero tu eso ya lo sabes y solo querías autojustificarte para llamarme mentiroso y luego me dices que tengo sesgo pero no dices de que, probablemente también querías justificar esa palabra que has aprendido recientemente (MNM es muy enriquecedor, lo sé).
No valoro como algo malo temáticas tipicas castrenses, como la muerte (se presupone en combate) ¿que tiene de malo o bueno morir?, ¿la virginidad? hablo de temáticas religiosas (como hablan los himnos y salves de un montón de cuerpos del ejercito) no de la virginidad como estado de experiencia sexual, probablemente esta canción del titular sea la primera canción militar que oyes en tu vida, tienes tanta obsesión por clasificarme en tu universo identitario que ni siquiera te interesa el debate, solo analizar porcentajes de mis palabras y llamarme mentiroso.
¿Quieres ya que debatamos que tiene de malo la canción?

[#185 Niltsiar]

#184 No necesitas justificar una pregunta. Tampoco necesitas inventar nada sobre mi conocimiento, ni musical ni semántico. En cualquier caso, si tu intención era que no pareciera tendenciosa, conseguiste el efecto opuesto, como demuestra esta conversación. Tampoco necesito autojustificarme, mentiste claramente con ese "solo".

Pero bueno... por lo demás, me conformo con compartir este simpático sketch:
www.youtube.com/watch?app=desktop&index=888&list=LLClyf5wM_1LS

[#186 kelosepas]

#185 mentir es un acto premeditado y creeme que no lo hice premeditadamente, todo tu empeño es insultarme y así no hay debate posible, te empeñas en debatir la sintaxis y no la semántica, lo que deja claro tu nula intención de debatir el tema que nos ocupa. Llevate tu minuto de gloria y disfrutalo, que seguro que te resulta muy enriquecedor.