Cerca de ocho de cada diez contribuyentes (el 78%) declararon ganar ese año menos de 30.000 euros brutos y seis (61,44%), menos de 21.000 euros, casi el límite que separa la obligación de hacer la declaración o no hacerla en esta próxima campaña
|
etiquetas: campaña , renta , ingresos , españa 
Y un 25% no llega a 6000€
Pero no harán mención a cuanto cotizaron.
Una persona cotiza el 30% de su salario a contigencias comunes, asumiendo que todo va a pensiones, un sueldo de 10000€ mete 3000.
Asumiendo 0 inflaccion, necesita 3 años de sueldo para cubrir 1 de pensión (3*3000=9000) O que haya 3 personas mas una vez jubilado que paguen por él.
La otra opción, es que haya 1 única persona pagando su pensión, pero tendrá que ganar 30000, para que el 30% de para pagar la pensión.
Y 40 años despues, repites el proceso, o tienes a 3 personas cobrando 30000, o tienes a 1 cobrando 90000€ (repito, sin contar inflacion que solo lo empeora)
Y repetir.
Una de dos, o triplicas los sueldos, o triplicas la población cada 40 años. Ninguna de las dos situaciones pueden llevarse a cabo mas de 3-4 iteraciones.
Si, durante su vida cobrará mas cada vez, los sueldos no se triplican de golpe, ni estás cobrando lo mismo siempre. Pero por contra está la inflacion, 10000€ hace 40 años era una pasta, hoy es una mierda
Si, es exactamente eso, una estafa.
Si ahora tienes a 20 millones cobrando 50000€ anuales, y cotizan el 30%, dentro de 40 años, asumiendo 0 inflacion, necesitas 3 personas cotizando lo mismo para pagar cada una de las pensiones, es decir, que en 40 años de 20 millones has de pasar a 60 millones.
Y 40 años despues, a 180 millones.
Eso no es sostenible.
Y si lo que haces es triplicar precios cada 40 años manteniendo la población, primero son 50000€, luego 150000€ y despues 450000€
Tampoco es viable.
O bajar las pensiones, o jubilaciones mas tardías (que a fin de cuentas es bajar las pensiones)
Que no te montes en un bulo. Las pensiones no se pagan sólo de lo que aporta cada trabajador de su salario si no de lo que aportan también las empresa con sus cotizaciones y en los impuestos de cada producto que compras y se vende.
Una mentira repetida mil veces seguirá siendo una mentira pero por desgracia a alguno por el camino te habrás llevado...
Pues muy sencillo, aqui:
cincodias.elpais.com/cincodias/2020/12/30/fortunas/1609362528_375551.h
Los ricos jamas en la historia de la humanidad, han acaparado tan descomunal catidad de dinero.
La realidad es esta, guste o no guste.
Con esto en mente, todo tu razonamiento se cae.
Algo varía, pero poco, a la larga sigues teniendo el problema ahi.
Pero es que da igual, hoy gano 10000€ y dentro de 40 años tienes que sumar inflacion, por lo que al final, no ganarás 8000, volverás a los 10000€
donde dices que se cae?
Luego podemos hablar de ajustes por el envejecimiento de la población y el aumento de la esperanza de vida. Pero hasta la fecha se han pagado porque se puede.
¿Alguien me puede explicar esto?
Los sueldos hoy en día son muchísimo más altos que hace unos años, pero eso no quiere decir que todos los pensionistas cobren dos mil y pico euros. Apenas un 11% pasa de 2.000€, mientras que un ~63% de los pensionistas no llega al salario mínimo actual.
Y palmeros como #8 vienen corriendo a aplaudir sin pudor tales burradas.
Negativo y listo.
Con 2000€ y te puedo asegurar que jamás nos ha faltado de nada ni nos hemos privado de ir de restaurantes ni nada similar.
@os_admin debería tomar nota para eliminar a esta gente. O que hacen no es simplemente dar su opinión, mienten a propósito. Manipulan.
Solo no le gusta la realidad y llora y negativiza, porque si no lo veo no existe
Esto va a petar por algún lado, y van a pagar los de siempre, los que menos tienen.
Obviamente, lo que venda la empresa al final lo acabará comprando algún humano, de momento ni plantas ni animales ni farolas compran nada habitualmente.
800 hipoteca
Por año una ingeniería me salía a 3000€ año en la pública. Que amortizado en un año en el caso que expones son 250€/mes * 2personas = 500€.
Comida échale que 150€/persona y me parece poco ya que de normal (y estando delgado) gasto 250€ sin precocinados.
Transporte mínimo échale que 100€ el trimestre (tjove en bcn)
Cómo lo hizo tu madre?
Gracias
Que existan personas que meten los gastos del colegio de los niños como "gasto del negocio" no depende de que seas autónomo, sino que es un listillo, pero en cuenta Hacienda lo pilla, se queda sin esa deducción y con una buena multa y te aseguro que tarde o temprano le pillan, y muchas veces se esperan al 4o. año para así cogerte por la misma falta todos esos años (en lugar de multarte el primer año) así que por mucho que escuches que esa gente se libra, no te lo creas. A veces siemplemente les están dando "vidilla" para que la multa sea mayor.
Algunos no sabeís que Hacienda tiene al día de hoy unos de los mejores y mas sofisticados sistemas de big data donde cruzan todo tipo de datos y cada año abren mas el abanico de escenarios que analizan. Cero bromas con ellos
¿Sabes cuantos coches de alta gama están en verdad a nombres de empresas?
Lo de los coches de alta gama es otra historia. En primer lugar, si una empresa quiere hacer un leasing de un choche de alta gama y lo justifica por que recibe a representaciones de sus clientes que vienen a verle y mueven mucho cpitál, Hacienda no le dice nada. Si eres un fontanero te aseguro que le cae la del pulpo (Hacienda controla todas las adquisiciones de vehículos o viviendas con lupa). Aunque sea de segunda mano. Te dicen que un furgoneta, vale, pero un Audi no cuela.
Y retomando el tema de dinero cobrado en efectivo. Si Paco gana 8K al mes, a ver como los gasta. No puedes comprar un coche, una vivienda, ...nada aparte de la compra al super o a por ropa por que superan los 1000€ en factura. Y cuando quiera meterlos en el banco, mas de 6K de ingresos en efectivo en el ejercicio y aviso a Hacienda automáticamente, como con los billetes de 500€.
Los trabajos en negro existen y existirán siempre, no por culpa de los autónomos sino por que la gente quiere ahorrarse el IVA y al fontanero no le interesa perder un cliente pero ojo, que eso también tiene trampa. Si eres paleta y compras material de contrucción con IVA y luego haces trabajitos sin IVA, también te pillarán pues te sale IVA a devolver y eso se controla. Cuando fui y poner las puertas nuevas en casa la charla que escuché al que estaba delante mio fue exactamente esa: Pedía el trabajo sin IVA y el tipo que hacía los presupuestos diciendo que no, que luego no tiene como justificar las puertas que el ha comprado y que no tiene en stock ni las ha vendido.
Lo dicho, bien sea por una inspección o bien por las herramientas de big data, cada vez es mas complicado defraudar y te aseguro que la Hacienda Tributaria en España es de las mas agresivas que hay en el mundo. Que hoy te escapas pero mañana te crujen. Me rio de los que invierten en criptos anónimamente sin saber que el día que se cree la reglamentación fiscal a nivel Europeo, existen históricos de nuestros movimientos y a algunos les llegarán multas de miles y miles de euros.
El mundo esta cambiando a una velocidad brutal y te puedo asegurar que cada vez somos menos anónimos, y eso no es necesariamente bueno.
Lo que pone un trabajador hoy para su jubilación se gasta hoy en una pensión y genera un derecho a futuro. Cuando se jubile, su pensión se pagará con las cotizaciones de los que trabajen entonces.
Eso implica que las cifras de un momento y otro se tienen que corregir con la inflación porque si tomamos unos la media de los 37 años de cotización y una inflación entre el 2 y el 3%, nos sale que la corrección está en el 50%. Es decir, si una persona cotiza 1.000 hoy, cuando se jubile la persona en sus mismas condiciones cotizará 1.500. O lo que es lo mismo, quien cobra hoy una pensión correspondiente a una cotización de 1.000 es porque cotizó 750 en el pasado. Hay un 50% de variación, pero las condiciones son las mismas, es igual de pobre o de rico el que hace 17 años cotizaba por 750 que el que tiene hoy de pensión lo correspondiente a una cotización de 1.000 que el que cotizará dentro de 17 años 1.500.
Por otra parte hay límites, caducidades y prescripciones, hacienda no te puede cobrar por 40 años. Así que a muchos si durante 35 años lo pueden hacer, lo harán.
Tenemos que entender que Hacienda tiene una misión: recaudar
No son tus amigos. No les interesan tus explicaciones si no son muy razonables y si te pones farruco, van a los tribunales rápidamente (de ahí que muchas veces ese equivoquen y el 50% de los casos los pierden y que por ello tienen descuentos si pagas pronto y así evitar ir a juicio con los gastos de recursos y tiempo que ello supone)
Lo mejor: busca un gestor y que el te ayude y ojo, ni tan solo eso te salva. Dos discusiones gordas he tenido con el gestor de mi cuñado por intentar deducirse el IVA de gastos reembolsables (vamos, que el cliente te devolvía el dinero de esos gastos pero tu además pasabas el IVA para que te lo devolviesen). Que igual no te le pillan....pero si lo hacen, tienes la multa que anula cualquier beneficio presente y pasado y además, serás investigado durante unos cuantos años mas por que ya has tenido un intendo de fraude con ellos. No vale la pena
Por el mero hecho de que participas en el juego, te vigilan porque puedes hacer trampas.
En primer lugar porque el dinero recaudado hoy paga las pensiones de hoy, así que el factor tiempo no tiene sentido.
En segundo lugar, porque la media de años cotizados es de 35, y los años esperados que cobre una pensión, teniendo en cuenta que la esperanza de vida es de 83, y se empieza a cobrar a los 67, es de 16, menos de la mitad.
Tercero, porque la media de la cuantía recibida en pensión es del 80% de lo que recibía en salarios.
Así pues, aún haciendo trampas al solitario de querer calcular en base al factor temporal, 16*0,8x = 12,8x es lo que debe cobrar, y 35*0,3x=10,5x lo cotizado.
12,8x / 10,5x indica que hace falta 1,21 personas cobrando ese sueldo para que la persona cobre su pensión directamente de las cotizaciones.
Si le metes algo de inflación, más el aumento poblacional, que lo hay, sí, la sostenibilidad corre peligro, pero aun ignorando esa posible mejora, dista mucho de esa cifra de 3 personas por cada 1 que has realizado en el cálculo.
Yo aun recuerdo el caso de un famoso jugador de ajedrez español al que Hacienda le hizo la vida imposible a causa de la interpretación que hizo el inspector que le tocó. El caso era que una de sus aficiones era apostar al pocker online y cuando hizo la declaración, presentó un beneficio de X y pago sobre ello pero el inspector que le tocó, en un alarde de pervesión en la interpretación, consideró solo los ingresos (I), no los gastos (G). Eso quería decir que si ganó 1000 € pero perdió 900€, su beneficio era de 100€ y sobre el tenía que tributar pero Hacienda solo consideró los 1000€ lo cual es absurdo (no lo hace con acciones en bolsa, por que aquí si). Ahora imagina que tus ingresos eran de cantidades superiores, piensa en 2.000.000€ y tus pérdidas de 1.900.000€. Una cosa es tributar por 100.000€ y otra - que da pánico - hacerlo por 2.000.000. Tienes que pagar mas impuestos que beneficios obtenidos. Es absurdo solo que apliques el sentido común pero ese hombre vivió un infierno entre abogados y posibilidad de perder el juicio por una "interpretación" del inspector que le tocó y esperó años a la resolución favorable del juicio. Las empresas tienen ayudas en ese sentido. Hay un organismo en la propia Hacienda que sirve para aclarar estos casos sin llegar a juicio pero no existe para los pequeños contribuyentes hasta que se llega a juicio o se emite una pregunta con respuesta vinculante a la propia Hacienda. En esos casos solo hay que esgrimir la respuesta y el asunto tiene muchas probabilidades de quedar en nada, pero aún así, es una verguenza que sea tan complicado que tengamos el rol de asesores fiscales por la complejidad de nuestras leyes. En otro paises ese rol no existe pues las leyes fiscales son mas claras y fáciles de interpretar.
Cada vez hay más diferencias entre ricos y pobres, y cada vez hay más ricos en este país, a pesar de inmigrantes como dices tú.
Los ricos tendrán que ser más solidarios con sus compatriotas o este país no es viable.
- lo que cobras de pensión no es igual a tu salario.
- los años que cotizas son muchos más (35 aprox) que los que cobras de pensión (15 aprox de media)
- las cotizaciones se pagan al momento, tú cotizas hoy para que otro cobre mañana. Cuando tú estés cobrando la pensión, ese dinero será la cotización de otro. Es decir, LAS PENSIONES PÚBLICAS NO SE VEN AFECTADAS POR LA INFLACIÓN.
Sólo con esos 3 puntos ya es fácil comprobar que lo de llamarle "estafa piramidal" a las pensiones, es falso.
No es necesario que aumente la población. Y es suficiente con que el PIB evolucione al ritmo de la inflación (lo cual es obvio para cualquier economía, de otra forma quiebra cualquier país)
Es cuestión de ajustar los parámetros (tiempo de cotización, cuantía de la pensión, cotización), para que cuadren las cuentas. Una parte sale también de impuestos.
En serio hay que explicar algo tan obvio??? Normal que así los populistas de extrema derecha ganen tantos votos!
#35 #27 #12
A mí las pensiones me parecen una estafa piramidal. Dudo mucho que sea legal montar un negocio privado cuya rentabilidad esté basada en atraer a más gente cuya inversión se utiliza para pagar a los inversores anteriores. Me recuerda al sistema de Fórum Filatélico, pero seguramente esté equivocado.
MENTIRAS!
MENTIROSOS!
Ser rico por crear una empresa que optimiza o solventa una necesidad es lo que deberiamos intentar fomentar en España. Por ejemplo Musk no es rico por que haya cobrado mucho, el no cobra nada desde hace años. Lo que tiene es un 20% de la empresa que ha creado con su sandre y sudor.
"- lo que cobras de pensión no es igual a tu salario."
Y? las retenciones aplicadas para la seguridad social tampoco son mi salario. Esa es una comparación sin sentido alguno. Las pensiones no se pagan exclusivamente con las retenciones que aplican a mi salario.
- los años que cotizas son muchos más (35 aprox) que los que cobras de pensión (15 aprox de media)
Otra afirmación que no dice nada. ¿Acaso cotizo lo mismo los primeros 10 años que los últimos?
- las cotizaciones se pagan al momento, tú cotizas hoy para que otro cobre mañana. Cuando tú estés cobrando la pensión, ese dinero será la cotización de otro. Es decir, LAS PENSIONES PÚBLICAS NO SE VEN AFECTADAS POR LA INFLACIÓN.
De nuevo otra falacia. Yo cotizo HOY para que otro cobre HOY. Si yo ingreso poco por que estamos en una crisis o por que los salario en España son bajos pero el pensionista tiene una pensión calculada en base a cuando las cosas iban mejor y se calculaban sobre los último 15 años cotizados, se necesitan mas personas trabajando y cotizando para pagar esa única pensión que si el pais va bien. La infacción afecta muchísimo a las pensiones.
Ya que no tienes números que demuestren tus afirmaciones que tan fácilmente son de demostrar que son incorrectas, te propongo un simple ejercicio de sentido común. Por que Europa está tan preocupada por el tema de las pensiones y por que están aumentando la edad de jubilación y los años sobre los que se calculan las cotizaciones?
Quizás, y digo quizás, por que la pirámide de edad se ha invertido y cada vez hay mas pensiones a pagar y menos cotizantes o con peores salarios?
Vamos, yo no tengo números pero está claro que estoy que he descrito ha pasado y que Europa está pidiendo bajar las pensiones por que a ellos los números no les cuadran tampoco y ojo, no digo que sea culpa de los pensionistas pero negar la realidad no tiene sentido alguno. Acaso crees que España se está endeudando por que si? Lo hace por que entre otras partidas, no tiene dinero en la hucha de las pensiones y necesita seguir pagándolas para evitar un conflicto social pues muchos pensionistas son los que mantienen a hijos y nietos, pero que el modelo no funciona es algo que todos saben por que la realidad sobre la que se construyó ese modelo ha cambiado.
Dicho esto, si creo que se necesitan pensiones públicas o algún medio para asegurarse de que cuando te jubiles tendrás de todo (casa, comida, ropa, ocio, agua/luz/gas, ...) pero que nadie me venda que el sistema actual de pensiones tal y como está definido es viable a largo plazo. Se basa supuestos ingresos por parte de los trabajadores que no se están dando ni se pueden dar dado nuestras fuentes de negocio como pais y nuestros gestores, y se deben compensar con deuda pública luego si esta crisis sigue mas tiempo, seremos esclavos de los que han comprado esa deuda, tanto los trabajadores como los pensionistas y ahí veremos que ocurre con este modelo de pensiones.
Falso. Diría que a sabiendas.
www.abc.es/economia/abci-paises-tienen-mas-funcionarios-espana-2018050
El peso del empleo público en España está por debajo de la media de los países de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE). En España, los trabajadores públicos suponen el 15,72% del empleo total, según datos de 2015, los últimos disponibles para comparar con el resto de países. La media de la OCDE en el peso del empleo público sobre el total de los trabajadores está en el 18%.
Los líderes del empleo público son los países nórdicos: Noruega (30%), Dinamarca (29%), Suecia (29%) y Finlandia (25%) encabezan la lista. Mientras que los asiáticos están a la cola: Japón (6%) y Corea del Sur (8%). Suiza es el país Europeo de la OCDE con menor porcentaje de empleados públicos sobre el total de trabajadores, el 10%, seguido de Alemania (11%); aunque el caso alemán es distinto porque no incluye al sector sanitario, basado en el sistema de mutuas.
España se encuentra muy próximo a países como Portugal (15%) y Reino Unido (16%), por encima de Italia (14%), pero muy lejos de Francia (21%).
El cálculo se debe basar el número de cotizantes y jubilados que va a haber en el futuro. El de jubilados viendo la pirámide de población actual y el aumento de la esperanza de vida se va a disparar, y el de cotizantes va a disminuir. Por otro lado las pensiones parecen seguir aumentando al menos con la inflación y no así los salarios. Esto lleva a que para mantener el sistema un trabajador va a tener que pagar incluso más de la mitad de su sueldo para mantener pensiones, Todo esto sin contar que ahora mismo ya nos estamos endeudando para pagarlas y gran parte de ese dinero va a ir a pagar intereses en un futuro.
Con lo chungo que es el sistema de impuestos y estricto la gente se busca las triquiñuelas, es una causa-efecto del sistema que tenemos.
Las estimaciones de hacienda sobre economía sumergida son terribles aunque puede ser por la formula que estén aplicando
Contando gastos fijos de 4 personas hoy en dia (para 4 personas)
(15€ telefono * 4) + 50€ agua + 50€ gas + 50€ de electricidad + 30€ internet + 20€ seguros-> 260€ (260)
Ropa y zapatos pueden ser (mínimo) unos 100€ por persona y año, contemos 400€ al año y redondeamos a 40 mensuales (300)
Dentistas otros 100€ al año por persona (de media) contamos 40€ al mes (340)
Transporte para 4, estando 2 en la universidad, no creo que fuera menos de 30€ por cabeza, siendo optimista-> 120€ (460)
Comida para 4 sin lujos, serian unos 500€ (960).
Total 960 + 800€ de hipoteca, casi 1800€.
Hasta aqui los gastos de subsistencia (puede que se me escape alguno), ahora del resto hayq ue descontar otros gastos (ordenadores, aparatos electrónicos, muebles, ocio, comer fuera, matrículas universitarias, etc.), que para 4 personas no alcazan ni haciendo malabares.
Que la clase política tire de latrocinio y no haya sabido ofrecer una cantidad pisos de protección oficial a la altura del resto de europa, y en vez de eso dándolos a precio de derribo a sus aliados, me atrevería a decir que es uno de los principales factores que también están jodiendo muy mucho a los de abajo.
Te lo dejo claro en este mensaje, no sabes de lo que opinas.
¿como explicas que hasta hace nada había un superávit de tres pares de cojones?
Explico las razones, y luego hago cálculos en base a la erronea suposición del factor temporal.
Por supuesto que no son los cálculos reales, sino los cálculos en el escenario que marcaba la otra persona (de hecho, creo que lo dejé claro con mi frase: "Así pues, aún haciendo trampas al solitario de querer calcular en base al factor temporal")
Como bien dices, en la realidad, los pensionistas de hoy son soportados por los cotizantes de hoy, y lo mismo en el futuro salvo que haya cambios. Y como bien dices, es mejor fijarse en la cuantía a pagar, y la cuantía que se cotiza en el momento de ver cómo estamos.
o no tenéis memoria, o os dejáis manipular muy muy fácil. la ss, tiene saldo positivo a día de hoy.
#81 menudo ladrillo colega. lo dicho, lo economistas usando una estafa piramidal durante 40 años sin saberlo no??? en fin....
Qué quieres que te diga? A mí me sigue pareciendo una estafa piramidal, independientemente de que dé beneficios o no. Forum Filatélico también iba bien hasta que dejó de hacerlo.
Obviamente, hay mucha gente interesada en exagerar los déficits y pintarlos como algo apocalíptico para asustar al personal (fondos de pensiones privados, por ejemplo).