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Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

"¿Por qué teme el sector privado que el Gobierno ofrezca hipotecas? Si son más eficientes como aseguran, ¿cuál es el problema? ¿No será que el Gobierno es más eficiente?". Con estas preguntas el Nobel de Economía de 2001 Joseph E. Stiglitz (Estados Unidos, 1943) defiende la "opción pública", la posibilidad de que el Estado ofrezca una serie de servicios que implique más competencia e innovación, baje precios y haga más fácil la vida a los ciudadanos.

| etiquetas: stiglitz , mercado , economía
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  1. #6 Lo curioso es que las cajas eran privadas.

    Lo público tiene sistemas de.control
  2. #_36 Pobre tipo que solo se realiza con tonterías como ésta.
  3. #60 Los impuestos es.capital aportado por los accionistas. Como en cualquier empresa.

    Coaro que compite en igualdad. En la misma igualdad que el resto
  4. #130 ¿Cuánto crees que costaría un tornillo si fuese un bien de primerísima necesidad del que nadie pudiera prescindir?
  5. #106 Pues la realidad se empeña en decir lo contrario. Suelen ser empresas muy grandes que no se van a quedar sin postre porque uno de sus empleados sea un inútil
  6. #151 Ese es el sistema.
  7. #144 El problema es que tampoco antes era de los griegos y por eso se ha podido vender.
  8. #161 Por eso de los 5.000.000 de colombianos que están en Venezuela, solo unos 200.000 se han vuelto a su país. {0x1f62c}
  9. #163 Claro, tienes el ejemplo de las viviendas. Baratísimas oiga
  10. #161 Los problemas de Colombia son las mafias xD xD xD xD
    youtu.be/oBcEpE7l7qo
  11. #176 Jajajajajajaja... pero aún así, NO VUELVEN a Colombia... pobre tipo que ni se da cuenta que Colombia es el segundo país con más emigrantes de América latina después de México.
  12. #176 La población de colombianos en el exterior asciende a cerca de 4,7 millones de connacionales, según estimativos del Ministerio de Relaciones Exteriores. Esto significa que más del 10 por ciento de la población de Colombia vive hoy fuera de Colombia y que esta diáspora colombiana – cómo se le denomina al pueblo que vive fuera de las fronteras de su país – sería la segunda ciudad (virtual) más grande de Colombia después de Bogotá.
  13. #180 Sobretodo el narco estado colombiano donde su expresidente fue el narco número 82 según la DEA.
  14. #188 Eso es literalmente MENTIRA.
  15. #186 Ni en Colombia.
  16. #173 Los estados no forman parte "del mercado"?
  17. #214 No hace falta tener un doctorado para entender la ley de la oferta y la demanda. Puede resumirse en lo que decía: máximo precio posible en cada momento según la demanda suba o baje

    Si los tornillos fuesen tan importantes para la vida habría mega corporaciones y particulares bien posicionados comprándolos a toneladas para crear burbujas artificiales y especular, después de unos años dirían que ha subido el precio de "El Mercado" (por supuesto sin que ningún humano intervenga porque aquí sí tiene vida propia) y los venderían a precio de oro a costa de la miseria ajena. El resto ya lo conocen ustedes
  18. #10 de forma libre y voluntaria

    xD xD xD
  19. #210 Y quien te dice que no es un liberal conservador, yo lo creo, por eso es muy curioso que a la máxima del liberalismo la deje por los suelos... lo raro es que los neoliberales no lo veáis.
  20. #234 No? Por qué?

    El estado es una empresa de.la que todos somos accionistas.
  21. #257 A ver, tú que crees que es Stiglitz neoliberal/capitalista ó socialdemócrata?... ¿a quien crees que dan los premios Nobel?
  22. #11 Una pregunta. Coincidirás conmigo en que en España tenemos deficit democrático? que muchas de las decisiones que se toman son a apuerta cerrada entre politicos muy opacos con empresas muy clientelares (que les compran vaya). No te parece que de las primeras cosas que parece razonable pedir es : la chequera pa acá...Porque en España hemos tenido aeropuertos peatonales....Pero ojito, las empresas que construyeron esos correconejos...cobraron. Y las perdidas de esa mierda? tu y yo...pero a credito...(porque lo tienen en deuda la Comundiad Valenciana). Yo soy partidario de que no se pueda endeudar las comuniades, ni ayuntamientos, ni Estado. Si quieren dinero : cobra impuestos. Por que? Porque si tu ves construir un aeropuerto (peatonal...) pero no notas nada (no te sube el IVA, ni IRPFS, ni IS....) pues oye...cosas que pasan. Cuando lo notas? Cuando la deuda ya no da mas de si y los recortes son salvajes (es decir, que no tienes pediatra o vacunas o...).

    Tal y como está redactado no me gusta (nada), pero la idea de fondo si : No te dejo endeudarte porque la armas (dicho a las administraciones públicas). Y si hay que hacerlo (porque a veces toca) tendría que haber o consenso parlamentario (60%?) o refrendo a los ciudadanos (que es como debería ser. Igual que se aprueban las derramas en las comunidades de vecinos).

    En España se desvía un presupuesto de puente o metro (lo de la linea de Barna que no acaba nunca y que ha multiplicado por 7 su coste) es la norma...es decir, que se ganan concursos publicos que no se cumplen...y Claro el estado presupuesta X (lo del concurso) y para Y . La difrencia va a deficit. No puede ser. Carcel y la chequera pa acá.
  23. #33 Lo de las profecias ni idea (en todo caso, da para un libro y de los gordos las profecisas fallidas y la ausencia de profecias de economistas de todo palo).
  24. #15 ¿Pone de manifiesto la extrema necesidad de que intervenga el Estado? Joder, pues estoy leyendo a #5, y a mí me parece que es justo al revés. Que nos lo aclare @Maelstrom, que yo puedo equivocarme.

    "Los mercados no entienden de nada humano, se limitan a seguir la oferta y la demanda, y no hay sociedad humana que resista eso. De manera que, en efecto, la única solución es usar la política para evitar que el mercado destruya todo lo estable, todo lo esencial, toda la cohesión social."

    Hombre, tú puedes entender que no hay sociedad humana que resista eso, pero sería falso. Falso en el sentido de que tienes toda la puta historia de la humanidad para demostrarte que es falso.

    A esto me responderás con valoraciones subjetivas. Me hablarás de dignidad, justicia y democracia. Pero al final del día, es puro blabla. Tu opinión contra la mía, y a ver quién se lleva el voto, que por desgracia viene a ser el objetivo último.

    En cambio, la oferta y la demanda son puras descripciones de la realidad. Realidades objetivas en las que la gente se juega los cuartos. Ya no es blabla. Hay gente que arriesga. Hay gente que se equivoca. Hay gente que corrige. Y el que no lo hace, palma pasta. (Como verás, esto es un incentivo cojonudo para intentar acertar, o en su caso, corregir una equivocación lo antes posible.)

    Por ejemplo, los vecinos se acercan a la manifestación del pobre agricultor y le apoyan de boquilla (que hablar es gratis). Esos mismos vecinos, con sus carteras, buscarán los productos agrícolas más baratos que puedan encontrar. Ahí ya no cabe el blablabla, ni el postureo. Eso es la realidad.

    A partir de ahí, si quieres entender la realidad, busca entender la lógica del mercado. Si la realidad te la suda, y lo que quieres es imponer un relato propagandístico, métete a la política. Porque la solución a los problemas siempre viene de la política, lo sabemos todos.
  25. #45 El estado no va a competir en igualdad (o muy dificil) porque si va mal tira de impuestos o deuda o emite moneda (en UE no se puede). Y esto no es nuevo.
  26. Se refiere al Estado no al Gobierno de turno.

    Que alguno que a contestado por aquí parece estupido para entender tres conceptos sencillos. Tanto dogma "libegal" les reblandece el cerebro.

    Tampoco está diciendo nada del otro mundo. Es algo que se demuestra analizando países, empresas y hospitales privados del sector salud en países sin sistemas de salud públicos, que marcan un estandard.
  27. #101 Joder, cuentas lo de Sócrates como si no hubiera sido la misma democracia ateniense quien le asesinó.

    La misma democracia que le persiguió por sus ideas, la misma democracia que le vilipendiaba, la misma que le mantenía al borde de la ruina económica, la misma que le encarceló, y la misma que terminó condenándole a muerte. Si esa es la democracia ejemplar, agárrate cómo serán las copias.

    Tampoco te puedes extrañar. El propio Sócrates advirtió que la democracia produce demagogos y sofistas. Gente que no busca la verdad, sino la popularidad. Y Sócrates, que le gustaba la verdad más que a un tonto una tiza, cogió la puta cicuta y se la bebió. Con sus dos cojones.

    De hecho, a poco que hayas estudiado filosofía, sabrás que los discípulos de Sócrates miraban la democracia con rechazo y desconfianza. (Normal, ya sabían cómo se las gasta la gente).
  28. #65 los mercados son herramientas. se usa segun la voluntad de quien lo controla.
  29. #130 Burbuja inmobiliaria.
    Empleados pobres.

    Uy, qué raro, ¿te concuerda?

    A ver, que he dicho bien claro que ocurre en muchos casos, no en todos.
    La afirmación a la que contesto (el mercado se regula siempre por acuerdos libres y voluntarios) es la que patina por creerse absoluta.
  30. #133 "pudo huir, y no huyo, y es sabido que lo hizo para demostrar su compromiso con la democracia."

    Bueno, eso lo dices tú, pero tampoco es que parezcas un experto en la materia (corrígeme si me equivoco).

    Si lo fueras, sabrías que lo que realmente buscaban los políticos de la época era desacreditar a Sócrates. Buscaban derribar sus ideas mostrando a Sócrates como un criminal, un fugitivo con deudas pendientes con la justicia. Los que de verdad manejaban los barrios no querían un mártir, querían un espantajo.

    Sócrates, que era listo, viejo y valiente, se negó y se bebió su condena. Buscaban desacreditar sus ideas, y a cambio sólo consiguieron potenciarlas. Cojones, ¿acaso no te has leído los Diálogos? Si es que con eso bastaría.
  31. #48 Cajas...
  32. #141 ¿Quién dice que lo tengas que negociar solo?
  33. #158 Qué curioso, no me llegas a decir nada concreto. ¿Qué problema tienes con los futuros de la soja?

    Me hace especial gracia que os penséis que entendéis a "la bestia del mercado". Coño, pues si realmente la entiendes, sal ahí fuera y hazte rico.

    Déjame adivinar, podrías hacerte rico si quisieras, pero no lo haces porque sería inmoral. ¿Verdad?
  34. #140 Precisamente has ido a elegir como ejemplo uno de los mercados más intervenidos y legislados que existen.
  35. #162 Claro, el Estado doblegó al mercado (que no "se doblegó al mercado").
    ¿No ves que no?
  36. #185 Los prestamistas y el Estado, vaya pandilla, eh?

    Entonces, si el Estado interviene (y se carga el libre mercado) es cuando tenemos libre mercado. ¿Es así?

    No te he llamado ciego, pero apuntas maneras.
  37. #193 Ya. Y a lo que te he preguntado?
    Da igual.
  38. #197 Tu capacidad de explicarte es muy inferior a la de ser insultante. Ambas cuestiones son tú responsabilidad.
  39. #150 los mercados los controlan los elementos mas fuertes, bancos y multinacionales.
  40. #49 "A menudo los únicos que se ponen de acuerdo sobre el precio son los ofertantes"

    En connivencia con el Estado. Todos los oligopolios están respaldados por los estados impidiendo que les entre competencia y quedarse el pastel entre ellos y el político corrupto de turno.

    A menudo los únicos que se ponen de acuerdo sobre el precio son los ofertantes. Los demandantes o pagan o se joden, y cuando el producto es un bien básico para las personas o importante para el desarrollo económico, todo se va a la mierda (burbujas inmobiliarias, pobreza, destrucción de la demanda, etc.).

    Recuerda este párrafo cuando, con un bien básico, los agricultores acaben encontrando la complicidad del Estado para pactar precios, eliminar la competencia extranjera (que baja precios) poniendo aranceles y al final la cesta de la compra te resulte bastante más cara.


    Solo en el caso de la oferta de trabajo (que muchos llaman demanda de empleo, pero el producto ofertado es la capacidad de trabajo, así que el ofertante es el trabajador y el demandante el empleador) ocurre al revés, cuando los demandantes marcan el precio sin negociación con el ofertante.

    Eso pasa cuando hay más demandantes de empleo que ofertantes. Si fuese al revés las condiciones las pondría el demandante.
  41. #138 En absoluto. Una empresa pública pierde dinero año tras año y tu ni te enteras (hemos tenido desde el grupo INI en tiempos a la mayoría de empresas públicas de ayuntamientos, juntas...). Pierden dinero y la administración pública cubre (una y otra vez), En privada de normal y sin consecuencias nada.
  42. Sorprende el montón de gente que se atreve a rebatir frivolamente a un nobel de economía, usando un montón de lugares comunes de su ideología económica preferida (en este caso su dogmatismo neoliberal, amen). Al menos da para unos cuantos chistes :-D
  43. #62 Entre ambos extremos hay un punto de equilibrio, muy elusivo y casi imposible de conseguir, pero que existe y al que el Estado debe acercarse poco a poco a base de iterar y optimizar.
  44. #218 Si, pero no son actores iguales que empresas o personas.
  45. #202 Lo que en realidad nos gustan son los sistemas mixtos, a mí concretamente el modelo escandinavo de fuerte intervención estatal sobre el mercado.
  46. #106 Son contratos como una forma de soborno legal.
  47. #251 Ninguna empresa (en un mercado libre) tiene la opción de obligarte a nada por medio de la coacción y la amenaza de la violencia, y el estado si.
    Y no, no somos accionistas del estado, esa concepción es totalmente errónea.
  48. #252 El mercado siempre es libre y voluntario. La relación entre ciudadanos y empresas puede no serlo, dependiendo de las leyes.
    La relación con el estado nunca es voluntaria.
  49. #274 El mercado inmobiliario no es un mercado libre, está hiperintervenido e hiperregulado.
    Y la única opción no es dormir en la calle, esa en todo caso sería la única solución de una mente unidimensional. y bastante pobre en recursos.
    Y en todo caso no, no lo pillas.
  50. Tienen que arreglar el modo de votar negativo o erróneo algo. Con vox en juego esto no tiene sentido ya
  51. #43 lo del pueblo soberano tiene que tener un límite, ¿puede una mayoría inmiscuirse en todos los aspectos de una minoría? ¿Realmente el pueblo está tan formado para tomar según qué decisiones? Hay temas que llevan años de estudio para poder llegar a una conclusión, ¿es algo viable que podamos votar sobre cualquier tema y sobre temas relevantes o vamos a votar en base a preguntas infantiles y mascadas? Al final el pueblo acaba votando impulsado por cuatro titulares.
  52. #46 Falacia como un piano.
  53. #47 Tienes una vision muy romantica pero se desmonta facilmente mirando los fuuros de la soja (por ejemplo): su significado, sus fluctuaciones, los actores que participan, su impacto socio-economico-ecologico... es decir: Entendiendo verdaderamente a la bestia del mercado mas alla de las ideas romanticas del liberalismo vendehumos.
  54. #57 Error tremendo. Lo que funcionara para un pais concreto con unas circunstancias concretas en un momento concreto no tiene pq funcionar en otro escenario. Es mas, ni siquiera tiene q ser deseable ... o es que queremos ser china?
  55. #1 Con un ejemplo muy sencillo se entiende:

    Nos vamos de vacaciones 5 amigos por nuestra cuenta:
    Todos los gastos / 5 amigos = lo que cuesta las vacaciones a cada uno.
    Nos vamos de vacaciones 5 amigos por una agencia:
    (Todos los gastos / 5 amigos) + comisión de la agencia = lo que cuesta las vacaciones a cada uno.

    Es imposible competir contra lo primero.

    Resulta que la agencia es del padre de uno de los amigos.

    FIN
  56. #58 Esta usted bromeando, seguramente. Las empresas hacen trampasnpara sacar ventajas competitivas injustas sobre la competencia. Incluyendo evasion fiscal, inmoralidades, compra de informacion e influencias, etc.

    Vamos ... que diga usted eso con la que esta cayendo en el BBVA es comico.
    Luego recuerdas lo que paso recientemente con la manipulacion del indice hipotecario y ya no hace tanta gracia ... no tiene usted memoria o es que le da igual?
  57. #95 Eso es porque todos prefieren la mano invisible del mercado.
  58. #111 ¿Cómo que no juntarlos? ¿De qué liberalismo hablas?
  59. #18 ése es el mercado
  60. #83 los políticos no tendrían nada que ver? Pregunto
  61. #171 salvo que la organización del viaje tiene un coste en tiempo, no? Sería decisión de los amigos si gastan el tiempo o pagan la comisión
  62. #10 Una cosa es el mercado y otra como es la idea o teoría sobre como debería ser el libre mercado. Lo primero es objetivo, funciona así o asá y lo segundo es un idealismo.
    El mercado no siempre es libre o voluntario. Hay ejemplos históricos de sobra para refurarlo.
  63. #179 Vale ... no esta usted dispuesto a que ninguns idea pueda permear su esquema preestablecido ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices hipotecarios ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.

    El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.

    Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo ... y puede usted acuñar moneda tb si asi lo desea. Eso no cambia el hecho de que su premisa es falsa, como ha quedado demostrado: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cutiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.
  64. #254 El mercado no es ni libre ni voluntario, ni tirarino tampoco. El mercado es simplemente oferta y demanda de bienes independientemente de como se gestionen las relaciones comerciales.
  65. #179 Vale ... no esta usted dispuesto a que ninguns idea pueda permear su esquema preestablecido ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices hipotecarios ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.

    El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.

    Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo. Eso no cambia el hecho de que su afirmacion es falsa: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cautiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.
  66. #179 ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices de prestamo interbancario ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.
    El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.
    Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo. Eso no cambia el hecho de que su afirmacion es falsa: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cutiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.
  67. #182 Claro ... que los bancos se hayan convertido en inmobiliarias es culpa del estado, que los fondos buitre acaparen edificios es culpa del estado, que masas de viviendas en suelo residencial se esten usando con fines comerciales (vacacional) tb es culpa del estado? ... sera por falta dd regulacion, no por exceso!

    ... y tu solucion es seguir construyendo, con 3.5M de viviendas vacias en el pais, con grandes propietarios y fondos especuladores capaces de absorber la demanda y mantener artificialmente los precios.

    Eres un genio.
  68. #185 No te ciegues ... las cajas, si, Y LOS BANCOS ... el estado ha tenido que obligar a los bancos a no dar mas del 80% y aun asi algunos buscan formas de saltarselo y dar 100% o mas. Volvemos a las andadas ... pq basicamente el sistema no funciona de otra manera, las sucursales tienen que enseñar unos resultados, y hay q vender mas hipotecas q la competencia. Como sea.
    ... y eso es asi en España, en usa (donde petaron las subprime), en Irlanda, y en cualquier sitio.
  69. #19 El estado ... el FMI y el BM son entidades suprenacionales ... eso es el estado? ... el BCE es una sociedad participada por los bancos centrales de los estados ... eso es el estado? ... la principal critica al 3uro es que los estados pierden el control de la politica monetaria ... y sigue usted diciendo q en el euro interviene el estado ... r que r

    Por otra parte lo que ested plantea es simpleente fruto de su imaginacion ... empresas privadas acuñando moneda de curso legal ... bueno, pues cree usted una criptomoneda. El problema es que una moneda tiene q estar respaldada por algo, y eso es mucha responsabilidad para una empresa. La empresas siempre quieren tener a alguien a quien echsrle el muerto si la cosa se tuerce.
  70. #201 No es exclusivo del sector publico.

    Tb hay empresas reduciendo coste hasta el punto de poner en peligro vidas, chapuzas, abusos, "sobrecostes", publicidades engañosas, letras pequeñas, ...

    El engaño, llevado hasta el limite legal, para la maximizacion del beneficio ...
    ... y quieres quitar regulacion? ... habria publicidad de casas de apuestas, no ya dentro de las aulas, sino como parte del curriculo!
  71. #216 jajaj ... "a los sociatas" ... claro q si ... para que vamos a pensar mas?
    ... ya tenemos a los rojos como cabeza de turco! ... y que siga la fiesta de la corrupcion, la degradacion y destruccion del patrimonio, la precarizacion del empleo, el crecimiento de la desigualdad, ... es el mercado, amigos!

    Los sociatas ... tremendo simplismo.
  72. #214 La ESPECULACION es eso de lo que no quieres oir hablar pq es donde esa idea romantica del mercado se va al carajo. Existen agentes economicos capaces de manipular el mercado ... fondos buitre, grandes capitales ... con 3.5M de viviendas vacias, los bancos haciendo de inmobiliarias, ... y tu sigues con tu matraca de que la culpa es del estado por no dejar construir mas.

    Bancos dando el 120% del valor hipotecado, con cuota del 50% de una nomina que ademas era por obra y servicio ... la culpa fue del estado? ... sera por falta de regulacion, no por exceso!
  73. #220 Pues lamento informarte de q es el dia a dia del mercado. Desde el control de produccion de barriles de petroleo por parte de la OPEP, la patentes sobre moleculas de medicamentos, hasta las fluctuaciones del mercado de futuros de la soja. Mercados cautivos y oligopolios, poco mas ... nada parecido a un lugar de libre intercambio, eso existe en los libros.
  74. #220 Pues lamento informarte de q es el dia a dia del mercado. Desde el control de produccion de barriles de petroleo por parte de la OPEP, la patentes sobre moleculas de medicamentos, hasta las fluctuaciones del mercado de futuros de la soja. Mercados cautivos y oligopolios, poco mas ... nada parecido a un lugar de libre intercambio, eso existe en los libros.
  75. #195 Tu capacidad de entender no te da para entender que eso es lo que he respondido.
  76. #271 Pues eso, un neoliberal que ve que el "mercado se regula sólo" no funciona y sólo beneficia a un % mínimo de la población... repito, lo curioso es que los neoliberales no lo veáis.
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