Suecia cambia de opinión: reconoce que tenía que haber reaccionado antes al coronavirus

El epidemiólogo jefe de la Agencia de Salud Pública sueca, cabeza visible de la estrategia más suave del país, admite que "sabiendo lo que sabemos hoy, acabaríamos haciendo algo a medio camino"

[#1 Sendas_de_Vida]

Pues si es como aquí. .. que se preparen a las demandas.

[#2 Suleiman]

Ahora que va a hacer este?

www.consalud.es/pacientes/viralnews/sueco-tatua-rostro-epidemiologo-ge

[#5 --586165--]

Hacerse los suecos con el coronavirus no les funciono...

[#6 Ze7eN]

¿Cambiarán también de opinión quienes defendían el método sueco y criticaban el español?

[#7 Burrofleta]

#1

Pues no sé, igual si son humildes y piden perdón consiguen más comprensión que si hacen como Irene Montero y Grande Marlaska, decir que no tenían nada de qué arrepentirse

[#8 Ze7eN]

#3 Ostia, mezclando calzador con demagogia y mentiras, comentario completito.

[#9 Imag0]

Imagina esto mismo aquí en España, la turra que daría Casado

[#10 Priorat]

Pero si todo se sabía desde enero y en marzo ya había mogollón de experiencia para saber que hacer, que me dice. ¿No es así?

Yo le entiendo. Se levanto por la mañana y dijo: "¡Tengo un plan genial!". Y bueno, a veces funciona, pero otras no.

[#11 Priorat]

#6 Yo creo que llegarán a las muertes de España o se acercarán. En todo caso la pregunta es, si hoy estamos en 575 por millón, ¿donde estaríamos con el método Sueco?

[#12 Ze7eN]

#11 Quién dice método sueco dice método Ayuso.

Probablemente la oposición estaría hablando de genocidio, a pesar de que ellos defendían y defienden ese método.

[#13 Burrofleta]

A fecha de ayer, Suecia 3800 casos y 440 muertos por millón y pidiendo perdón.

España 6100 casos y 550 muertos por millón y no tenemos nada de qué arrepentirnos

No, no todos los políticos son iguales

[#14 ipanies]

#7 ¿De que tienen que arrepentirse según tu teoría?

[#15 Burrofleta]

#6

Es que el método español...  

[#16 ipanies]

#8 Hombre, si hubiera puesto algún insulto o hubiera nombrado cubazueladelnorte habría quedado mas "redondo"

[#17 NewThinker]

A ver, lo que ha dicho es que hubiera moderado la libertad absoluta de movimientos, no que hubieran actuado como España. Por desgracia, la falta de reacción en España unida a la nefasta provisión de mascarillas y respiradores ha derivado en muchas más muertes de las que nadie habría querido. Defender que se hizo todo bien es no ver la realidad y decir que la oposición lo hubiera hecho mejor es divagar y querer aprovechar el momento. Toca dejar la política y la ideología de lado porque quienes hemos perdido a alguien por esta pandemia, no merecemos que se politice este tema.

[#18 Res_cogitans]

Vozpopuli siempre bordea el sensacionalismo, cuando no directamente redacta pseudonoticias tendenciosas. El responsable no dice exactamente lo que indica el titular. Estamos demasiado acostumbrados a la prensa que introduce sus cuñas y simplifica los mensajes eliminando los matices que realmente hay en ellos. Según la misma noticia, el responsable dice que de saber lo que saben ahora, habrían implementado una estrategia a medio camino entre la actual y la de otros países.

[#19 xizor]

#8 ¿No me tenías ignorado?

[#20 Ze7eN]

#19 ¿Yo? Juraría que hablamos a menudo.

[#22 Priorat]

#12 Ya que lo mencionas hay dos partes:

1) El estado. Para garantizar el aislamiento social aquí se optó por el confinamiento.
2) Las autonomías: La respuesta del sistema sanitario. Y aquí alguien me dirá que tomó el control el estado. A parte que no es cieeto, un sistema sanitario ni se monta en 15 días, ni se desmonta en 15 días.

[#25 Spirito]

#3 Temprano empiezas a mear fuera del tiesto.

[#26 Ze7eN]

#24 Hasta donde yo se, al contrario que Ayuso, ni Marlaska ni Irene Montero ni Pablo Iglesias ni Pedro Sánchez eran partidarios de seguir el modelo sueco. Los cuatro, miembros del Gobierno, han apoyado desde un principio el confinamiento y el estado de alarma, lo que ha llevado a salvar decenas de miles de vidas.

¿Tienes algo sensato o argumentado que aportar o solo sabes escribir gilipolleces?

[#27 mosquis]

#5 Puto Matías Prats, siempre con el chascarrillo.

[#28 Pepe_Reyertas]

Lo que está claro es que no harían lo que ha hecho el frente antiespañol, para empeorar mejor se quedan como están

[#29 malarte]

#13 "sabiendo lo que sabemos hoy, acabaríamos haciendo algo a medio camino". Es lo que tienen los científicos, que no lo saben todo sino que aprenden todos los días de la experiencia, no como algún meneante que lo sabe todo.... sobre todo dos meses después.

[#30 --555203--]

#1 En Suecia viven en un universo paralelo, donde asumen tragedias como esta y minimizan cualquier acto violento con tal de no ofender.
Incluso daban por bueno que el coronavirus afectase a personas mayores, que encima no estan muy bien vistas en ese pais.
Por suerte, aqui no estamos como en Suecia.

[#31 LuciaNZ]

#7 #1 #14 #21 Ellos piden perdón porque siguieron durante semanas con el enfoque de inmunidad de rebaño mientras todo el resto de países se lo tomaba en serio. Es otra cosa. En España y resto de países europeos se pudo hacer las cosas antes pero se lo tomaron mucho más en serio.

[#33 Ze7eN]

#32 La propuesta de Ayuso y el Partido Popular a día 11 de marzo era que ni hubiera estado de alarma ni hubiera confinamiento. La propuesta de Ayuso y el Partido Popular a día de hoy con casi 30.000 muertos sigue siendo que no haya estado de alarma y no haya confinamiento. Por lo tanto, si, lo que han hecho el Gobierno y los partidos de la oposición que han apoyado las prórrogas del estado de alarma y el confinamiento (véase Ciudadanos, PNV, ERC, etc...) es salvar decenas de miles de vidas que esos genicidas se habrían llevado por delante, porque si gobernaran VOX y PP en vez de 30.000 muertos igual tendríamos el doble por los motivos que te he argumentado.

Lo que pasa es que eres un puto ignorante que tiene que inventarse bulos como que "el Gobierno ha ocultado el virus" o que "ha puesto por delante la fiestecita de las mujeres que abandera la izquierda" porque no tienes ni media neurona para refrendar semejantes gilipolleces. Aprende a argumentar, y luego siéntete libre de soltar todas las gilipolleces que quieras.

[#35 YOYOMISMA]

Su problema ha sido la absoluta seguridad en su plan. Comprendo su plan cuando comenzó todo, pero una vez ves la evolución tienes que ir adaptándote, aunque te acusen de cambiar de idea, como muchos hacen aquí. Rectificar es de sabios.

[#36 Sendas_de_Vida]

#30 Pues como aquí, que nuestros representantes elegidos democráticamente,y por tanto reflejo de como somos, lo de atender a los ancianos enfermos en las residencias y no llevarlos al Hospital.... casi igual.

[#37 tpm1]

#34 No me digas que después de decirte "Aprende a argumentar" te ha metido en ignorados impidiéndote responder. Si es que los que van de más demócratas luego, a la hora de la verdad, en cuanto tienen un mínimo de poder, como ignorar a usuarios, lo ejercen cual dictador bananero. Y lo que es mejor, antes de ignorarte te responden para tener la última palabra.

[#38 user59]

Parece que ya se ha hechado atrás, o mas bien matizado sus palabras:
www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-sjalvkritisk-mer-atgarder-hade-beho

Despues de ver como la entrevista de esta mañana en la radio pública ha creado titulares en medio mundo, en la rueda de prensa de hoy, donde las estadísticas dicen que hay 74 nuevos fallecidos, ha remarcado que en general la estrategia es buena y continua siendo válida. Y que como en todo, se podría haber hecho alguna cosa mejor...asi que el titular inicial queda algo descafeinado.

[#40 nemesisreptante]

#17
España llega tarde, de acuerdo, al igual que países similares (Italia y Francia), pero al menos España toma la decisión correcta. Y si hay que criticar lo que se hace mal también aplaudir lo que se hace bien. Hoy en día hay partidos políticos que recomiendan la vía contraria que nos habría llevado a un desastre mucho mayor. Se ve claramente al comparar Suecia con Noruega y Finlandia.

Reino Unido juega a dejar todo abierto hasta que su presidente enferma -algo por lo que casi deberían dar gracias- y con una semana de retraso empiezan a cerrar. Resultado están a punto de superar a España en número de muertos por millón.

Brasil y EEUU se reían mientras ponían a un payaso de presidente y ahora parece que han iniciado una competición por ver donde muere más gente y eso que les ha llegado con muchísimo más retraso.

No creo que toque dejar la política, toca hacer un análisis serio con la mayoría de datos posibles -que a todos nos gusta coger los datos que más bonitos nos parecen, incluso reconozco que yo tengo mis sesgos pero intento que sean amplios- y ver cuales son las mejores opciones de cara al futuro.

[#41 rodrig]

¡Anda, como en España!

La diferencia es que el Gobierno no lo reconoce.

[#42 juvenal]

#38 74 fallecidos a estas alturas en Suecia, es como si ahora en España estuviésemos en los 300 diarios

[#43 XurxoMans]

#39 ¿Cómo la gripe A?

[#44 ewok]

#34 Sabían la gravedad de los asintomáticos y fueron a contagiarse a propósito el 8M. Por si acaso hasta hubo alguna izquierda que fue al mitin de Vox, para asegurarse y contagiarse de sintomáticos, no fuera a ser que lo de los asintomáticos fuera un bulo.

[#45 mirav]

#15 yo les veo respetando la distancia de seguridad

[#46 --45561--]

#32 abrir mercerías

[#48 Cantro]

#32 Ha hecho una mierda de gestión al principio, tardando demasiado en tomar medidas. Después dentro de lo correcto.

Por otro lado lo de Ayuso es indefendible. El desastre es de tal calibre que ni siquiera los presidentes de otras comunidades autónomas gobernadas por el PP han hecho mucho por echarle un cable. Alguno, incluso, ha marcado distancias.

Y como ejemplo, que Ciudadanos de Castilla y León, con quienes gobiernan en coalición, le ha dado unos tirones de orejas bien gordos sin que Mañueco haya dicho ni mú.

[#49 Cantro]

#45 Y además de esa forma las gotitas de saliva no pueden infectar a nadie.

[#50 SalsaDeTomate]

#13 No solo no nos arrepentimos ¡es que encima sacamos pecho!
Y encima tú estás dando los datos de los muertos oficiales por COVID19, si nos vamos al exceso de muertes España tiene un 65% más (ojo, cuando pensamos que eran 43.500, que ya vamos por los 48.000) mientras que Suecia un 29%.
twitter.com/jburnmurdoch/status/1267826528470986757

[#52 SalsaDeTomate]

#40 El problema es que ese "España llega tarde, de acuerdo" es lo que opinas tú. El Gobierno no está de acuerdo, al revés, mil veces te van a decir que en todo momento hicieron lo que les aconsejaron los expertos.

[#53 SalsaDeTomate]

#12 ¿Por el método Ayuso te refieres a que fue la primera autonomía en reaccionar y cerrar los colegios?

[#54 SalsaDeTomate]

#6 Supongo que cambiarán de opinión cuando el método sueco se demuestre más efectivo que el español. Mientras España siga teniendo peores cifras por todos lados que Suecia....

[#55 powernergia]

#48 Erroneamente o no, desde el principio han seguido las indicaciones de la OMS, intentando controlar la epidemia con los métodos que ellos recomendaban.

En realidad lo que hicieron fuera de las recomendaciones de OMS es el confinamiento.

[#56 StuartMcNight]

#6 Como puedes ver en los comentarios de la noticia... no.

Al sueco lo felicitan por haberse equivocado y pedir perdon por no hacer lo que hicieron en España. Y al español lo critican por hacer lo que deberían haber hecho los suecos y no pedir perdon por ello.

[#57 --647281--]

#11 Mucho peor.

En España la burbuja inmobiliaria impide independizarse a mucha gente.

Es muy habitual que en una misma casa vivan personas jóvenes con padres y abuelos.

Gente que contagia mucho con las principales víctimas.

[#58 --647281--]

#33 Cuenta la película completa, no solo la parte que a ti te interesa:

Madrid pidió medidas durante 10 días para enfrentar el coronavirus y el Gobierno se negó
www.elmundo.es/espana/2020/03/12/5e694cca21efa01c538b45c0.html

[#59 sorrillo]

#33 El primer párrafo chapó, nada que añadir ni que objectar.

Pero en el segundo párrafo ... que el PP lo quiera hacer peor no significa que el PSOE+Podemos lo hayan hecho todo perfecto, lo que se hizo hasta el 8M fue una vergüenza, una imprudencia, una temeridad. Y sí hay el factor político en relación a esa manifestación.

Se equivocaron. Y mucho.

Que luego hayan cambiado de criterio tras ese pésimo inicio no altera lo anterior. Y es que esos errores iniciales también pusieron en riesgo vidas humanas.

El coronavirus ya era entonces foco de atención mediática hasta tal punto que se vieron pancartas como estas en el 8M:

 

[#60 varkaha]

#1 Aquí negamos las estadísticas del INE, cada día cambiamos el sistema de recuento para que salga menos y decimos "viva el 8m".

[#61 kucho]

#15 propon lo que quieras, casado te ha dejado todo el camino libre.

[#62 powernergia]

#53 Creo que cerraron los colegios a la vez que La Rioja, y en Pais Vasco un dia antes.

Un decisión que tuvo una dudosa eficacia, y entre otras cosas provocó la salida de muchos madrileños fuera de Madrid.

Cuando el dia 11 corrió el rumor de que se "cerraba" Madrid (probablemente habría sido una buena medida), Ayuso lo negó rotundamente.

[#63 BiRDo]

#7 Venga, abril 2020, cuéntanos por qué tendría que pedir perdón cada uno de esos dos, y de qué tendrían que arrepentirse.

[#64 montaycabe]

#7 el coletas si que dijo que lo tenian haber hecho antes y se disculpo

[#65 StuartMcNight]

#34 Ni Italia cierra hasta el 8 de marzo Lombardia y hasta el 9 el resto del país.

Deja de dar pena, hombre.

[#66 BiRDo]

#31 Estás respondiendo a #7 que le pregunta a un cuenta-nueva-troll-derechoso que de qué tienen que arrepentirse Irene Montero y Grande-Marlaska.

[#67 ralph]

#29 Que no lo sabían es mentira. Tuvieron muchos ejemplos, muchos países, muchas maneras distintas de enfrentar la epidemia.
No hay más que ver a los otros 3 países escandinavos...

E incluso muchos ignorantes decíamos lo que sucedería en Suecia y las razones del por qué lo decíamos. Mientras otros defendían al modelo sueco y lo ponían como ejemplo de "buen hacer" (economía antes que la salud).
Hasta hace 1-2 semanas, cada vez que decíamos "mira los datos, mira los otros países escandinavos", etc, nos decían "que no, que Suecia lo está haciendo bien, hay que comparar con otros países..."

Pues los ignorantes teníamos razón... otra vez...

[#68 montaycabe]

#60 pues cada dos por tres el gobierno actualiza las cifras y añade muertos que se habian quedado sin contar. O sea que simplemente mientes.

[#69 Sendas_de_Vida]

#60 Bueno, allí no lo prohibieron. Han estado felices.

[#70 tdgwho]

#64
"En 2014 el ahora vicepresidente segundo del Gobierno, Pablo Iglesias, intentaba cazar votos progres hablando de "casta política" y utilizando los argumentos del chavismo y del comunismo bolivariano. Criticaba a la derecha del Partido Popular, entonces en el Gobierno con Mariano Rajoy como presidente y consideraba que cuando un dirigente político se equivoca "no pide perdón sino que dimite". "

Espero su dimisión (no caerá esa breva)

[#71 powernergia]

#13 Seguimos insistiendo en medir la labor politica, o de los técnicos, como básicamente ha ocurrido en España, comparando las muertes/millon, y esto es algo que tiene 0 rigor científico.

Según esa peregrina teoría, El Gobierno Canario (y el español, por extensión) ha hecho una gestión el doble de mejor que el gobierno Portugues.

Creo que han habido muchas cosas mas determinante que las mas o menos acertadas decisiones de los gobiernos, que básicamente han sido las mismas, con poca variación de tiempo, y en casi todos los sitios (hablo de Occidente), se han repetido errores y confinamientos mas o menos rígidos.

CC #50

[#72 BiRDo]

#41 El modelo sueco de "confinamiento" no ha tenido nada que ver con el modelo de "confinamiento" español. Los dos han actuado tarde, pero en el modelo español no se tenía tanta información como cuando empezó en Suecia. Y aún así, ambos tomaron medidas muy distintas. En España hemos tenido un confinamiento muy duro, mientras que en Suecia han actuado de una manera muy distinta.

[#73 --577852--]

#30 Ya te gustaría a tí estar como en Suecia

[#74 Cantro]

#51 No sé que significa eso de "ser de centro". Lo que está bien hecho, está bien hecho, y lo que está mal hecho está mal hecho. Lo haga quien lo haga y lo diga quien lo diga.

[#75 --219330--]

#53 Creo que se referira a como ha llevado las cosas, entre ellas el cerrar antes o despues los colegios. Supongo que el hecho de no mencionar cada punto será porque otorga a los posibles lectores una comprensión lectora media.

[#77 montaycabe]

#13 ya has visto que en suecia mienten tambien, dijeron que no habia que confinar y ahora dicen que si.

[#78 --219330--]

#13 ¿Sabes donde lo han llevado mejor incluso? En Lesotho, allí si que han tenido una gestión impecable.

[#79 StuartMcNight]

#53 ¿Quieres decir que tenian potestad para cerrar los colegios antes del 8 de marzo y no lo hicieron?

FEMINAZIS, TERRORISTAS, GENOCIDIO!!

[#80 BiRDo]

#53 Lo tienes explicado en #33

[#82 powernergia]

#17 Creo que el problema de falta de suministros de material medico ha sido un problema mundial:

"Japón pide chubasqueros para usarlos como material sanitario ante el coronavirus"

www.niusdiario.es/internacional/asia/coronavirus-japon-piden-chubasque

Basicamente los paises han reaccionado antes, cuanto mas tarde les ha llegado el virus. En los grandes países europeos con muchas visitas en invierno, con grandes ciudades y mucha movilidad interior, que fue donde lo tuvimos antes, el daño ha sido mucho mayor.

El único que parece haber escapado a esta lógica, supongo que por muy diversas razones, ha sido Alemania.

CC #40

[#83 --219330--]

#50 Parece que intencionadamente estas obviando el hecho de que quien pide disculpas las está pidiendo por haber optado por la inmunidad grupal. Si te vas a basar solamente en los números porque para tu argumentario va mejor allá tú, pero estas dejandote buena parte del caso fuera.

[#84 montaycabe]

#70 pues si, menos mal que no dimite porque sino las medidas sociales que ha aprobado el gobierno por los cojones lo iba a hacer el psoe solito.

[#85 --332092--]

#7 Que pidan perdón y se arrepientan los cristianos. Esto es política, no un confesionario.

[#86 StuartMcNight]

#58 Ya claro. Por eso ella no cierra los colegios hasta el dia 11 de marzo. Y está repartiendo guias el día 5 donde recomienda vida normal excepto a la gente que haya estado en contacto con contagiados....porque pedía mas rotundidad.

[#87 ralph]

Si realmente dijo "sabiendo lo que sabemos hoy, acabaríamos haciendo algo a medio camino"

es que no tiene ni puta idea o le da igual la gente que muera, con tal de poner la economía por delante (que, encima, no sirve para nada... porque la economía queda afectada de todas maneras...). No hay más que ver los otros países escandinavos y los muertos por millón:

Dinamarca: 100
Finandia: 58
Noruega: 44

Suecia: 443

Entre más de 4 y 10 veces más muertos por millón que los otros países... casi nada... y fué una DECISIÓN. Con muchos ejemplos de países con distintas maneras de enfrentar al virus y a distintos tiempos... ejemplos, de hecho, sobraban...

Por cierto: "haciendo algo a medio camino"... de hecho es lo que hicieron...

[#88 tdgwho]

#84 Pues mas lo lamento entonces. Todo gastar y nada de recaudar. Para variar.

[#89 StuartMcNight]

#60 ¿De quien crees que depende los datos que recibe el INE alma de cántaro?

[#90 montaycabe]

#34 Nadie cierra un pais con 10 muertos. Nadie de ningun partido dijo ni mu en el parlamento sobre el tema, pero los del psoe sabian lo que iba a pasar y condenaron al pais a decenas de miles de muertos por una manifestacion que no les iba a dar ni un voto ni sacaban nada con ella.

Venga, ilustranos, lumbreras, ¿por que no cancelaron la manifestacion? ¿Por miedo a las feminazis? ¿en serio?
¿Me vas a decir que sin el 8m habrian cerrado el pais una semana antes con cero muertos?

[#91 walk_kindly_shout]

Ni es “Suecia”, sino el jefe de la agencia de salud pública, ni “cambia de opinión”. Esa noticia es como poco, sensacionalista.

Aquí hay más contexto: www.startribune.com/scientist-admits-sweden-could-have-battled-virus-b

[#92 montaycabe]

#88 por que tu tendras el riñon cubierto. Igual si hubieras perdido el curro o bajado la persiana lo lamentarias menos.

[#93 --603267--]

¿Quién es Suecia?

[#94 --647281--]

#86 Y ella tiene su parte de culpa.

Al igual que el gobierno.

Y ahora también los sectarios de cada partido que defienden el desastre que han montado.

[#95 varios]

#58 ¿Pedir que haga el gobierno algo que ellos pueden hacer y que son sus competencias?:

"Algunas de las iniciativas que pidió adoptar por adelantado el equipo de Isabel Díaz Ayuso fueron el refuerzo del personal hospitalario, más recursos económicos para el sistema sanitario, un plan de choque para los mayores de 65 años y los enfermos -que son los colectivos más vulnerables al virus-, posponer operaciones quirúrgicas, lanzar un plan de contingencia global y estimular el teletrabajo, según las mismas fuentes populares.

Es de risa,
"Refuerzo del personal hospitalario"- La Sanidad y el personal depende de la comunidad de Madrid. No necesita al Gobierno para nada para contratar más personal.

"recursos económicos para el sistema sanitario" - ¿La Comunidad de Madrid no tiene su propio presupesto para hacerlo? Si.

"plan de choque para los mayores de 65 años y los enfermos" - Pero si la Comunidad de Madrid es la competente en materia de Residencias de ancianos y asuntos sociales.

"posponer operaciones quirúrgicas" ¿Para eso necesita al Gobierno? si depende de cada Comunidad autónoma las listas de espera y las operaciones quirúrjicas.

"plan de contingencia global y estimular el teletrabajo" Pero si la propia comunidad puede fomentar el teletrabajo a sus propios empleados mandarlos para casa a teletrabajar cuando quiera.

Lo dicho no saben ni sus competencias.

No saben ni lo que piden y ni lo que dicen.

[#97 StuartMcNight]

#94 No te lies. Yo no estoy hablando de culpas. Eres tú quien viene con un bulo de El Mundo y me limito a señalar que la realidad desmiente esa tontería.

Ayuso no pedía más rotundidad. Ni en público (como haría siendo del PP) ni con los actos sobre los que tenía competencia.

[#98 Perogrullo.]

#32

Lo que pasa es que eres un puto ignorante que tiene que inventarse bulos como que "el Gobierno ha ocultado el virus" o que "ha puesto por delante la fiestecita de las mujeres que abandera la izquierda" porque no tienes ni media neurona para refrendar semejantes gilipolleces. Aprende a argumentar, y luego siéntete libre de soltar todas las gilipolleces que quieras.

Puesss, ya te lo han dicho todo, no hay nada relevante que yo pueda añadir.

Adiós.

[#99 --647281--]

#95 Y la CAM tiene su parte de culpa en todo esto, como he dicho antes.

Igual que el gobierno.

E igual que los fanáticos de cada partido que niegan la culpa de sus políticos.

[#100 Agrippa]

#33