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Suecia cambia de opinión: reconoce que tenía que haber reaccionado antes al coronavirus

Suecia cambia de opinión: reconoce que tenía que haber reaccionado antes al coronavirus

El epidemiólogo jefe de la Agencia de Salud Pública sueca, cabeza visible de la estrategia más suave del país, admite que "sabiendo lo que sabemos hoy, acabaríamos haciendo algo a medio camino"

| etiquetas: suecia , coronavirus , pandemia , confinamiento
  1. #97 Es un bulo porque lo dice el centro de estudios de tus huevos morenos.

    Cerrar todos los colegios es un tema de seguridad nacional, y eso no tiene compentencias las comunidades.
  2. #70 Si dimite sería un error, primero por que considero que su labor es importante y buena ,segundo que sería darle un triunfo inmerecido a una derecha cavernícola que sólo busca su propio beneficio, van a tener que trabajar mucho y desinteresadamente para que muchos españoles, una mayoría digo yo, vuelva a confiar en que son actos para gobernar este país, no nos merecemos a la derecha otra vez por muchos errores cometidos
  3. #30 En Dinamarca es igual ... puto hygge de los cojones y la Janteloven del copon que no te puedes quejar de nada porque sino eres un inadaptado. Falta de sentido critico
  4. #88 Tranquilo que ahora a lo mejor a los ricos les toca esta vez pagar su parte, los tiene enfilados y espero que no lo dejen
  5. #90 que nadie qué? El presidente de la Región de Murcia cerró los accesos en cuanto detectó a los primeros viajeros desde la comunidad de Madrid.

    Sí, el presidente de la región de Murcia y el Partido Popular, que según los futurólogos como #_33 hubieran provocado el doble de muertos por su irresponsabilidad si hubieran gobernado en España.

    A día de hoy, la Región de Murcia es el sitio de España con menos muertos y menos contagiados.
  6. #3 Con algo más de gancho como ETA hubiese sido más divertido. Gran humor, mis 10.
  7. #79 sí, ríete con lo de genocidio, pero date una vuelta por las 300 noticias que han llegado a portada en los últimos dos meses sobre Ayuso y verás a todos los mamporreros del gobierno llamando de asesina para arriba a Ayuso
  8. #7 Eres un burroflauta como dice tu nick
  9. #36 Eso paso en alguna comunidades regidas por el PP.
  10. #73 Con las Suecas.
  11. #60 Y Vista Alegre, las caceroladas y las manifestaciones con banderita. :->
  12. #92 Es lo que tiene montárselo bien para que no seas prescincible.

    la chorrada de "es que tu no.." o "si tu...." suena a falacia no?
  13. #102 Da igual lo que consideres tu, él dijo eso, o va a ser otra de las que va a cambiar de opinión totalmente según convenga?

    A mi la derecha me da igual, estoy hablando del vicepresidente del gobierno. Según sus propias palabras, debe dimitir. O eso, no es un hipócrita mentiroso.
  14. #105 A lo mejor.

    A los que le tocará pagar será al resto.

    Mira que lo tienen facil con alcoa, baja los impuestos a la luz (el 62% de la factura, ahi es nada) eso no se les ocurre.

    los 3000 millones extra de la IMV, a ver de donde salen. Y verás.
  15. #13 el sueco este dice que pudieron haberse equivocado, a los de aquí les he oído decir que no hicieron muchas cosas bien.
  16. #54 para comenzar los países se comparan con países en semejantes condiciones. Una pandemia no es simplemente quien lo haga mejor mueren menos o Texas es mejor que Nueva York y Murcia la mejor comunidad de España o la sangre dad iraní es mucho mejor a e la Europea.

    ¿Cuánta gente va de vacaciones a Suecia en invierno? ¿Cuanto se abrazan los suecos? La zona nordica es de baja incidencia porque hay muy poca móvilidad en invierno en comparación a los países más cálidos y la interacción social es más limitada.

    Ahora compara Suecia con Noruega o Finlandia y verás la diferencia grande. Si aquí hubiéramos usado método sueco tendríamos tres veces más muertos o cuarto. Que es la diferencia de Suecia con cualquiera de sus vecinos que todos tienen tres o cuatro veces menos muerto


    España con todo en contra: movilidad altísima, foco temprano, altísima interacción social.... ha conseguido controlar el virus porque el método de confinamiento funciona. Incluso si la has cagado al principio y eres de os primeros el método funcionsm como se ha demostrado en Noruega que tiene 66 muertos por millón en tanto en Suecia va por 450..y no descartes que nos pillen. Que no están muy lejos.. cuando tenían muchas más cosas a favor que España como baja movilidad y poca interacción social

    España tienes números semejantes a países semejantes a España... Mucha Movilidad, turísticos, interacción social, cultura de bares. Por eso entre Francia, España, Italia o Gran Bretaña las cifras difieren pero dentro del mismo rango.

    En tanto en Suecia 450 muertos por millón al nivel de Francia en tanto sus vecinos ... Noruega 66. Finlandia 58. Dinamarca 20. Todos han hecho confinamiento mnos Suecia.
  17. #30 Por suerte, lo que has dicho es mentira.
  18. Los suecos, esa cultura superior.

    Ahora que le pidan ayuda a Holanda y Alemania cuando se vayan a pique.
  19. #13 go yo #117.

    No es el mismo caso. Suecia tiene 10 veces más muertos que sus vecinos colindantes que han hecho confinamiento.

    España está en una zona de mucha más alta incidencia por muchas razones que explico en este post.

    Lo de Suecia es un puro desastre. Porque si mueren 470 en Francia. 560 en Italia, 585 en GB Ves una cierta correlación entre estos países por condiciones semejantes: gran movilidad y alto turismo.

    Pero si en Suecia mueren 450 y en sus países vecinos 66, 40, 20... Joder sería el equivalente a que aquí hubieran muerto 4000.
  20. #2 Que haya dicho que hoy cambiaría algunas cosas es algo que podría decir cada persona que ha tenido algún papel en gestionar la crisis.
  21. El epidemiólogo jefe de la Agencia de Salud Pública sueca admite que "sabiendo lo que sabemos hoy, acabaríamos haciendo algo a medio camino"
    Hay que tener poca vergüenza para decir eso. ¿Lo sabíamos el resto del mundo, pero él no se había enterado?
    Estos se han pasado de listos, al igual que ingleses y Yankis.
  22. #60 infórmese antes de por qué se cambia el sistema y deje de decir majaderías.
  23. #87 No puede decir que se equivocaron porque automáticamente pasa a ser un traidor a la patria.

    De överlägsna raserna är aldrig fel, dicen.
  24. #104 Los nórdicos son una sociedad adormecida y aborregada como la que más. No tenemos absolutamente nada que envidiar a esos países aquí en Catalunya.

    En otras lares se les ve como seres de luz, pero entiendo que porque cuando se tienen pocas luces cualquier luciérnaga parece un sol.
  25. #114 A mi es que la derecha no me da igual que luego pasa que tienes que tragar con ella como le pasa a Madrid
  26. #6
    Yo sigo defendiendo muchas medidas que ha tomado Suecia para la sociedad sueca y no creo que Anders Tegnell haya dicho que haría "lo opuesto" a lo que hizo, solo ha dicho que "sabiendo lo que sabemos hoy, acabaríamos haciendo algo a medio camino".
    Y sigo defendiendo algunas medidas de España tomadas para la sociedad española.
    No creo que ninguna forma de luchar contra la pandemia haya sido 100% acertada.
  27. #113 Cuidado con creerse eso del todo, nadie es imprescindible.
  28. #126 Y dale con Madrid. A mi me preocupa el gobierno central. Madrid solo es una de las comunidades.

    que te parece si dejamos de poner el ventilador de mierda y nos centramos en el tema?
  29. #13 Porque todos sabemos que en Suecia salen tanto a la calle y hacen tanta vida en ella porque el tiempo acompaña, además tienen tanto contacto físico y turismo como España.
    Aunque tengamos una población más o menos igual de envejecida no hay color para el impacto sumando el clima, el turismo y las costumbres a la geografía de ambos países.

    Algunos os limitais a coger un dato y otro para compararlos sin tener en cuenta absolutamente ninguna variable.
  30. #128 Ya, pero si hay gente mucho mas prescindible que otra.
  31. Que vienen las suecas!!
  32. Pues si esto pudiese volver a pasar en un futuro yo si fuera presidente lo tendria claro. Si llegamos a 50 casos parar el pais completamente 1 mes (el estado pagaria 500€ por trabajador, otra semana de horas a recuperar y la otra semana pagada por la empresa), abrir supermercados, estancos y panaderias cada 2 dias pero mas horas (los supermercados claro), obligatorio compra minima en supermercados...etc
  33. #129 Hombre el gobierno central está muy bien y además se le ve con pinta de resistir mucho tiempo y esto da una tranquilidad muy grande
  34. #134 te has dejado el modo ironico por ahi.

    El gobierno no va a aprobar los PGE. Es mas, tendrá suerte si no cae incluso antes a base de las denuncias que le están cayendo.
  35. #6 Me sorprendería mucho si Suecia (o Señor Tegnell?, o quién?) hubiera criticado el método español, pero puedo equivocarme por supuesto. Lo único que puedo recordar que se ha criticado es la sostenibilidad de la estrategia española. Por ejemplo: Qué haríais si surgiera otra ola de infección? Cerraríais el país de nuevo?

    De todos modos, ¿tienes algún artículo donde Suecia ha criticado la estrategia de España? No podía encontrar nada escrito en sueco por lo menos, pero quizá haya algo escrito en español.

    (Puedo añadir que la vida aquí en Suecia ha cambiado totalmente los últimos meses: Casi cada persona que conozco trabaja desde casa, intentamos mantener distanciamiento social en los supermercados, se evita visitar sus parientes antiguos, etc etc.)
  36. #1 Suecia no es un país cainita, ni hay un relato de un mito romántico negro sobre ella.
    Así que mi pregunta es, ¿demandas por qué?
    (En el caso de Suecia sí es negligencia y mala gestión, ojo).
  37. Esto es como cuando uno hace un examen sin haber estudiado y saca un cero. Pues lo mínimo que puede hacer es reconocer que no se preparó lo suficiente. Al menos es un paso para mejorar. Lo malo es cuando uno encima vacila de ser de los mejores de la clase o de que era imposible saber que había que estudiar con antelación.
  38. #138 Porque suelen ser defensores de los derechos humanos. En cualquier caso, mi nota inicial, era dirigida a aquellos que no van a entender que no habrá realmente denuncias.
  39. #72 Sabiendo todo lo que pasaba en Italia no hicimos nada. Al contrario, decidimos seguir con las fronteras abiertas.
  40. #136 Bulo, yo creo que ya son muchas intentonas de derribo para que se asusten y en cuanto a las negociaciones sólo es cuestión de saber repartir y además la economía es muy posible que les acompañe, yo no los veo menos de ocho años y
  41. #106 ¿Que día? Porque el día 9 aun decía:
    «La situación a día de hoy por el coronavirus no indica que haya que cancelar eventos en la Región»
  42. #142 jajaja, vale. venga, para reime ya escucho a leo harlem.
  43. #144 Lo mismo té dice algo parecido
  44. #145 que si.

    "té" no lleva tilde salvo que sea una bebida!!!
  45. En mi opinión, Suecia lo hizo PERFECTAMENTE, tomó una decisión estudiada y basada en la información que tenían en ese momento. Ahora bien, que cabe la posibilidad que se hayan equivocado, el tiempo lo dirá pero nadie lo sabrá.
    Recuerden que están fundamentando el "bien" o "mal" contando los muertos directos por Covid, no se van a contar ni se podrá contar los muertos indirectos ni el daño indirecto. Con muertos indirectos y daños, me refiero a todos estas consecuencias que conocemos que ha traído el confinamiento y las que traerá: problemas psicológicos, estrés, tensiones familiares, de pareja, adicciones, depresiones, conocemos gente que bebe más, que ha vuelto a fumar, que se ha empobrecido, que ha perdido trabajo, que perderá dinero (ser pobre mata...despacito), personas que le retrasaron operaciones, citas médicas...incluso engordar, si has engordado durante la cuarentena o has cogidos malos hábitos alimenticios morirás antes¡ Pero no afectarás a ese número de muertos por Covid.
    La intención de Suecia, fue tener en cuenta estos factores, y tomar la mejor decisión posible.
  46. #6 la noticia es erronea y sensacionalista, y está siendo tergiversada por los medios.
    Tegnell y su equipo dicen que hubieran tomado la misma decisión, aunque con normas más estrictas para asilos por ejemplo:
    www.di.se/nyheter/1400-tegnell-uppdaterar-om-coronalaget-i-sverige-fol
  47. #53 A día 11 de marzo Ayuso todavía estaba diciendo que Madrid no iba a confinar a nadie. Te he enlazado el vídeo, campeón ;)
  48. #54 el método sueco se demuestre más efectivo que el español

    El método sueco ya ha demostrado ser menos efectivo, y es imposible que eso cambie ya.
  49. #58 ¿La película completa? Así lo aseguran a EL MUNDO fuentes del PP

    Esto es lo que decía Ayuso el 11 de marzo: www.meneame.net/m/Hemeroteca/declaraciones-ayuso-11-marzo-rueda-prensa

    ¿Alguna prueba de lo contrario?
  50. #110 que no hombre que es culpa de iglesias y el comunismo
  51. #77 incorrecto. Tegnell dice q hubieran hecho lo mismo. La noticia es sensacionalista y sacada de contexto
    www.di.se/nyheter/1400-tegnell-uppdaterar-om-coronalaget-i-sverige-fol
    Esto es una maratón. Hablamos dentro de unos meses. No entiendo q España con su situación vaya a abrir fronteras.
  52. #17 "la nefasta provisión de mascarillas y respiradores"
    ¿Nefasta?
    Por cierto ¿recuerdas que se decia cuando compraron millones de vacunas contra el SRAS?
  53. Reconocen un error????? Un gobierno? No me lo creo! Nada de "a posteriori", nada de "no se podía saber" y nada de Voxså dio un meeting en Estolmo???
  54. #17 Toca dejar la política y la ideología de lado porque quienes hemos perdido a alguien por esta pandemia
    Muy de acuerdo.
    Yo, personalmente, deseo que en ésta sociedad hayamos salido cambiados y dejemos el gilipollismo garrulo y nos pongamos en serio y de acuerdo sobre lo que ha pasado (para no volver a repetirlo) y lo que vendrá. Si eso se apoya desde la sociedad, dando ejemplo (por el respeto a la gente afectada y sobre todo a los mayores) creo que a la clase política no le quedarán más cojones que asumir que tienen que ceder todos para hacer algo en común.
  55. #53 Y la primera en dejar sin ingresar a los residentes de geriátricos y así que se murieran, luego siguió alguna otra comunidad del PP haciendo lo mismo
  56. #13 aquí el problema es Madrid que es de España. Si quitas Madrid... Barcelona... Etc lo han hecho genial.

    Portada de El País del 7 de marzo. 66 personas se contagian en un funeral (ojo, 66 personas se contagian en un funeral)... Y en la otra parte unas premamifestaciones de jóvenes para calentar el ambiente. A todo esto el gobierno en pleno animando a la gente a que se manifiesten por las calles.

    Surrealismo absoluto.
  57. #1 Allí se hacen el sueco.
  58. #71 Ya, tiene 0 rigor científico porque el resultado no es de tu cuerda, que ya sabemos de qué pie cojeas.

    Pero es que lo "gracioso" es que da igual que lo midas en muertes/millón, en muertes totales, en contagiados, en lo que quieras. España sigue estando en los primeros puestos en todos los casos. Pero nada, aquí no hay responsabilidad de nadie, no se podía saber. Anda que si hubiera sido la derecha la que hubiera estado al mando ibais a estar diciendo lo mismo.
  59. #83 Que yo sepa en nuestra civilización las cosas se miden por los números. Tú igual las mides por los sentimientos, no sé.
  60. #165 Si eres así de simple mejor no pierdo el tiempo. Ánimo con lo tuyo.
  61. #9 La turra sería la misma aunque en España no hubiese ni un solo muerto.
    La sobreactuación de PP y VOX viene de serie.
    Imagínate que el gobierno de Zapatero acabó con ETA y le llamaron cómplice de terroristas.
  62. #11 Coge nuestro pico de pandemia, hazlo más alto y lo extiendes en el tiempo como está pasando en Reino Unido y lo puedes imaginar.
  63. #112 Lo del 8M está entrecomillado porque lo dijo ayer el presi, en cuanto a lo que dices te faltan los cines, teatros, partidos de fútbol, ...
  64. #89 En este caso de datos objetivos que no pueden ser tergiversados. Me equivoco?
  65. #68 Si te fijas, añaden muertos, pero luego los quitan. Te recuerdo cómo resucitaron 2000 muertos en un dia? sabes qué pasó al día siguiente?
    y al siguiente?
  66. #164 ¿Entonces estás de acuerdo en que Canarias lo ha hecho el doble de mejor que Portugal, o que la Comunidad Valenciana 5 veces mejor que la madrileña?
  67. #5 Y aún así tienen 444 muertos por millón mientras España ha pasado de 1000 muertos por millón... Mientras ellos reconocen que 444 muertos por millón son demasiados muertos nuestro gobierno se jacta de haberlo hecho de puta madre con más de 1000 muertos por millón e incluso se atreve a decir que ha salvado la vida de muchos españoles y que salimos más fuertes... ¿ser unos vagos pasotas en España ha funcionado? Yo creo que ha sido peor que hacerse el sueco, ¿no crees?
  68. #6 Con el método sueco 444 muertos por millón. Con el método español más de 1000 muertos por millón. Mmmmm, me quedo con el sueco.
  69. #176 Me gustaría ver los números de Suecia con su método, con la densidad de población de España y siendo el segundo país más turístico del mundo. Pero claro, mejor no tener en cuenta eso.
  70. #7 Eso no lo dudes... Ellos reconocen errores concretos y piden perdón por 444 muertes por millón. Aquí en España con más de 1000 muertos por millón el Gobierno encima pretende colgarse medallas por su buena gestión y los únicos errores que reconocen son los debidos a su condición humana... Claro... A mí se me cae un vaso al suelo y se rompe y a ellos se les pasan 2 semanas de más sin confinar y se les mueren 50.000 personas... Todos somos humanos...
  71. #177 Turismo en enero y febrero en Madrid... Claro que sí, campeón :-) ¿Y Portugal? ¿Y Grecia? ¿No tienen turismo? Vete a contarle cuentos a otro, anda... Quien tuvo la frontera abierta de par en par y permitió ir a ver partidos de fútbol a Italia y a Inglaterra fue el Gobierno español que aún en marzo mandaba un tuit desde el Ministerio de Sanidad diciendo que si venías de una zona de riesgo pero no tenías síntomas podías hacer vida normal... ¿Qué cojones me estás contando? xD
  72. #179 ¿No hay turistas en Madrid en otoño e invierno? Vaya, pues me pregunto como puede ser que los expertos hablaran de hasta tres o cuatro focos diferentes solo en la comunidad de Madrid, procedentes de Alemania o China, por ejemplo.

    Te lo repito, España es el segundo país más turístico del mundo. Ni Portugal ni Grecia están siquiera entre los diez primeros. Y de aquí al ignore.
  73. #87 Eso eso... Lo que funciona es el confinamiento, como en España. Y además lo que funciona también muy bien es el consuelo de que otros países reconozcan el error de no confinar y que digan que 444 muertos por millón sean demasiados cuando nosotros en España hemos pasado ya de 1000 muertos por millón y aún tengamos al Gobierno intentando colgarse medallas por su buena gestión y mofándose de la población diciendo que "salimos más fuertes". Los únicos errores que ha admitido el Gobierno son los debidos a la condición humana... Claro, a mí se me cae la mermelada en la camisa y ellos confinan a la población 3 semanas tarde respecto a Portugal y se les mueren 50000 personas. Dos errores humanos totalmente...
  74. Y yo te repito que quien tiene la competencia de cerrar fronteras es el Gobierno. Si el Gobierno no cierra fronteras es culpa del Gobierno. Confinar es una medida... Efectiva además... Ahora bien, confinar 3 semanas tarde sin tomar ni una sola medida de contingencia hasta ese momento es peor que lo que hizo Suecia... De ahí las cifras.

    Además, en enero y febrero el turismo no es el turismo de los meses de primavera y verano. Pero aunque lo fuera, repito, quien tiene la responsabilidad de cerrar fronteras es España... Portugal recibe más turismo que España proporcionalmente respecto a su población y tiene más densidad de población que España. ¿Cómo explicas entonces la diferencia de muertos entre un país y otro? Ambos mismo clima, ambos misma latitud y longitud, ambos misma cultura del beso y del saludo, misma cultura de terraza, etc, etc, etc. ¿Cómo lo explicas campeón? Venga, ánimo ;)
  75. Portugal tiene más turismo que España proporcionalmente a su población. Portugal con 10 millones de habitantes recibió 27 millones de turistas en 2019 mientras España recibió 84 millones con una población de 47 millones. Es decir, Portugal tuvo 2,7 turistas por habitante y España no llega a 1,8 turistas por habitante. Además Portugal tiene más densidad de población que España, ellos tienen 111habitantes por m2 y España no llega a 100 habitantes por m2. Además, Portugal gasta menos en sanidad que España por habitante.

    Una vez he desmontado tus mentirosos a argumentos... ¿Cómo explicas que España tenga más de 1000 muertos por millón y Portugal algo más de 100 muertos por millón?
  76. #54 España es el país que más rápido ha bajado la curva. Si tenemos más muertos es porque se actuó tarde, no porque las medidas no hayan funcionado.
  77. #141 Eso de "no hicimos nada" es falso. En todo caso sería "No hicimos lo suficiente". Sea como sea, a ver con qué cojones cierras un país sin muertos en esa época. Lo que dijo el ministro el otro día: conmigo, para predecir el pasado, no cuentes.
  78. #13 Mira que los cientificos se empeñan una y otra vez en repetir que las muertes por millón no es un dato válido para comparar la efectividad de las medidas pues no existe correlación alguna, pero erre que erre en repetir el dato, porque claro, sin ese dato es imposible atacar al gobierno.
  79. #127 ¿que "sigues" defendido que?

    En este comentario dejabas claro que "Quienes planearon el confinamiento o no, saben que su país es Suecia.(....) Con la pandemia, se necesitan medidas diferentes a las españolas".

    www.meneame.net/c/29819499

    No suelo seguir los comentarios de usuarios, pero me ha llegado al alma la actitud de superioridad que he visto en los tuyos desde Suecia. Para mi una muestra del problema que tienen los países del norte: la creencia de superioridad moral sobre los del sur.

    Ya te dije que: "Los países del norte tienen muy arraigada la creencia de superioridad desde hace siglos. Raza Aria,...."

    Ya te dije también, hablamos en 15 días, y ha resultado que: ZASCA!
  80. #113 Eso me suena a "ande yo caliente... y que le den por el culo al resto de la gente", pero si eres de mentalidad "liberal" no me extraña en absoluto.
  81. #189 me alegro de que lo entiendas
  82. #171 Y los irresponsables pasándose la confinacion por debajo de ahí. :troll:
  83. #178 ¿coges las estadísticas oficiales para Suecia y las del moma para España?
  84. #176 ¿Haces un poco de trampa comparando los dtos de casos oficiales suecos, con el Momo español, no?
  85. #168 En vez de defender tu postura te haces el agraviado y tratas de atacar llamándome "ser izquierdil" y memeces similares.
    Ves por qué te dicen que aprendas a argumentar antes de decir gilipolleces?

    Corrije eso o vas a seguir siendo el hazmerreir de cualquier conversación.

    Es difícil dejar de ser un ignorante, pero ánimo :hug:.
  86. #164 ¿Sabemos de qué pie cojeas tú? A la vista de tu comentario, parece ser que cojeas del pie de analizar un problema complejo "por tus cojones". Bien, si eso te funciona en tu vida y para entender lo que te rodea buena suerte con el amargor y sinsentidos con las que tendrás que lidiar. Buena suerte, de verdad.
  87. #141 Cuidado porque equiparas "hacer nada" con mantener fronteras abiertas y eso es falso. Hay más acciones y procedimientos entre "hacer nada" y "cerrar fronteras". Y cosas se hicieron, otra cosa es lo efectivas que acabaran resultando. En un paper sobre el COVID-19 en China y su propagación al exterior, por ejemplo veían que cerrar fronteras con China lo que hacía era a lo sumo retrasar la epidemia unas dos semanas. Cerrar las fronteras no es tan sencillo ni trivial y o las cierras con todos y por todos los lados, y te va a acabar entrando igual. Por no decir que visto el tiempo que llevaba circulando el virus por Europa, seguramente teníamos ya casos importados cuando en Italia golpeó.
  88. #101 Las CCAA pueden cerrar los colegios por temas de seguridad si lo consideran necesario.
    A ver si ahora queremos manejar lo nuestro pero cuando no sabemos, le echamos la culpa al gobierno de turno.
    Y fíjate que no hablo de partidos ni colores, simplemente de que un político sepa cuáles son sus competencias, cosa que la señorita Pepis que gobierna Madrid parece que no tiene muy claro
  89. #74 Muy bien dicho! Puta manía en este país de opinar en función de quién lo dice y no de lo que dice.
  90. #155 Si. La readlidad.

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