#46 Si haces una comparación es entre cosas que no son lo mismo (por definición), pero en general esas comparaciones suele ser interesadas, y desde ese punto de vista no tienen mucho sentido.
#95 donde pone su logo aquí en el calzador rojo (nudge, nudge, you know what i mean?) podemos (¡sí se puede!) ponerle una hoz y un martillo.
Para clarificar el asunto digo
"La tasa de suicidios más alta se dio entre los octogenarios, que fue de 84,2 suicidios por cada 100.000 habitantes, y los nonagenarios, con una tasa de 81,9. Las mujeres con la tasa de suicidio más alta fueron las sexagenarias, con 12,7".
Que la tasa de suicidios más alta se dé en la tercera edad me parece que dice mucho (y mal) de nuestra sociedad.
#106 El gráfico es de cifras absolutas. Los porcentajes están el artículo y España vuelve a estar en la parte baja de la tabla:
"Los últimos datos de Eurostat, de 2013, sitúan a España en la cola de muertes por suicidio: es el país 23 de los 28, con una tasa de 8,1 por cada 100.000 personas, por debajo de la media europea, 11,7. De nuestro entorno, solo están mejor Reino Unido (7,4), Italia (6,6) o Grecia (4,8). Por encima quedan Portugal (9,8), Alemania (11,8) o Francia (15,5), y en la cabeza están Eslovenia (21,7) y Lituania (36,1)".
#77 Hay muchas diferencias tanto psicológicas como sociológicas, por poner dos ejemplos muy concretos, parece que los hombres estamos más orientados a "solucionar problemas". Si le quitas eso a un hombre, su única escapatoria es suicidarse. También en el contexto que mencionas de pedir ayuda.
Por otra parte, un marido que deja a su mujer porque esta perdió el trabajo es un hijo de puta, sin embargo, en el caso contrario veríamos que es un mantenido y parece que muchas personas verían razonable que deje al hombre si este pierde su trabajo.
#74 Y parece que eso de estar deprimido en un hombre sigue estando mal visto, así que no solo es ser menos propensos a pedir ayuda, sino quizás también a ocultarlo. (eso es de mujeres que son unas exageradas, pero tu, tu eres un machote, no pasa nada)
#12 a mi me la suda el resto de paises, del mismo modo que el resto de paises les suda la polla lo que pasa aquí. España es mi pais y me preocupo de lo que pasa aquí. Y la tasa de suicidios al año en españa es preocupante.
Y es evidente que la crisis y el gobierno tienen que ver, son muchas las razones por las que una persona decide suicidarse, y entre ellas, hay que encajar esas dos.
#20 Aunque tienes razón en esto últimio, y tu además has sido muy educado, no sé hasta que punto sea bueno volcar lo que te parezca a ti particularmente en otros. Supongamos el caso extremo de alguien que se acerca a decirle a unos homosexuales lo que le parece bien o que no, y ni hablar de si lo hacemos con niños.
Simplemente planteo un caso extremo, no digo que este caso sea así. En general en los temas se suele ironizar de muchas cosas, no considero que nada sea tabú como para estar exento de eso, porque eso solo nos lleva a temas que son incuestionables.
-Vuelve a leerme la carta del periódico.
-Ten paciencia Max.
-Pudo esperar a que me enterrasen.
-Le toca ir delante. ¿ Quieres dictarme algo ?
-¿ Para qué ? Mal vamos a vernos sin esas cuatro crónicas.
-¿ Donde gano yo veinte duros Colette ?
-Otra puerta se abrirá .
-La de la muerte. Podemos suicidarnos.
-A mi la muerte no me asusta. Pero tenemos una hija, Max.
-¿ Y si ella estuviese conforme en acompañarnos ?
-Es muy joven.
-También se matan los jóvenes Colette.
-No por cansancio de la vida, se matan por romanticismo.
-Entonces se matan por amar demasiado la vida.
-Es una lástima que tengamos que contar con ella.
-Con cuatro perras de carbón podríamos hacer el viaje eterno.
-No desesperes, otra puerta se abrirá, todos reconocen tu talento.
-Estoy olvidado...
#15 No está fuera de lugar. Si fuese al contrario, ya tendríamos un instituto nacional de prevención del suicidio femenino, campañas concienciadoras en todos los medios y en los colegios, etc.
¿Por qué no se hacen sistemáticamente pruebas de cáncer de próstata, siendo uno de los más frecuentes en hombres, igual que se hacen los de mama? También se obvia que el porcentaje hombres viviendo en la calle cuadruplica al de mujeres.* Y ahí tienes las cifras de suicidio.
Que @Blanqui lo haya expresado con ironía, no le quita razón. Personalmente opino que cuando se hace una ley y se discrimina por sexo/religión/color o lo que sea, esa ley es injusta. También que la discriminación positiva no deja de ser discriminación.
#87 Posiblemente la culpa sea del heteropatriarcado que obliga al hombre a comportarse como un machote y no pedir ayuda. Se ve la depresión como algo de mujeres débiles.
Para mi el feminismo es bueno para hombres y mujeres y el heteropatriarcado malo para ambos.
#36 Podemos discutir mucho sobre hasta que grado y en qué temas la influencia es significativa, pero pensar que una hormona que es capaz de transformar "drásticamente" tu cuerpo no afecta al cerebro ni a la forma en que realiza las conexiones neuronales, sería muy iluso. Por simplificar, te mintieron, bueno, a mi también.
A veces para hablar de igualdad, o mejor de equidad, hay que partir de reconocer que no somos iguales.
#39 También es posible que esas diferencias existan, pero no sean significativas, me parece que hay ciertos temas en los que idealizamos demasiado la realidad para no ofender a nadie. Algo curioso sobre la inteligencia, y quizás extrapolable a otras cosas, es que los hombres tienen una mayor variabilidad. Es decir que de media son tan inteligentes como las mujeres y viceversa, pero suele contar con más casos excepcionales, tanto excepcionalmente inteligentes como excepcionalmente idiotas, mientras que la inteligencia en mujeres es mucho más uniforme.
Si mal no recuerdo eso lo atribuían a factores biológicos, ya que en nuestra especie son los hombres los que llevaban la carga de la variabilidad genética, mientras que las mujeres tenían "garantizada" su reproducción y con ello la propagación de sus genes.
#76 Lo que dices no es así, de hecho es curioso que en sociedades más "libres" se hagan más evidentes esas diferencias. Eso se explica porque si le das libertad a las personas entonces se manifestarán más fuerte sus prejuicios o sus instintos.
No digo que tenga un fuerte componente cultural, pero ya ha habido intentos de educar a niñas para que asuman un rol que no es el suyo, y eso ha fallado miserablemente. De hecho, me parece indudable que las mujeres son las que en nuestra especie asumen el papel de ser el genero "vistoso".
Y como anécdota los tacones eran originalmente una prenda de vestir masculina... asumida luego por las mujeres como "igualdad" de género y luego perpetuado como reclamo sexual. Y debatir sobre cómo debe vestirse una mujer es muy complicado sin que te llamen machista, y la mayoría te va a decir que usan su ropa porque es "cómoda" incluso aunque sea evidente que no es así.
#88 Además se mantiene totalmente normalizada. En otro meneo que trataba sobre ablaciones de clítiris, alguien comenta una anécdota de que su pareja le dijo que su vagina era fea, y al margen de entrar a debatir eso, los comentarios de que si yo le habría dado una hostia no faltaron.
Si hubiera sido al contrario, chico cuya pareja le dice que tiene un pene feo (o pequeño), nadie habría sugerido darle una hostia a la "chica".
#123 Por fin un razonamiento aceptable en favor de la diferenciación.
Si bien lo de la inteligencia no estoy de acuerdo y si que lo puedo atribuír a causas sociales (las mujeres que destacan por su inteligencia en muchos países están condenadas a ser amas de casa y no desarrollarla, y en los que no tienen esa condena aun así es fácil que no la puedan desarrollar del todo o queden relegadas a un puesto secundario detrás de algún varón con renombre), es cierto que hay cosas que se pueden explicar como medidas evolutivas.
Por poner un par de ejemplos, parece que son más sensibles a los sonidos agudos para poder proteger a sus crías, ya que las que se despertaban y ayudaban a su descendencia cuando tenían problemas (depredador, enfermedades fulminantes, etc), daban más supervivencia a sus crías y por tanto el gen se esparcía. Otro ejemplo puede ser que los hombres, parece ser, tenemos más visión de profundidad, ya que los que la tenían eran mejores cazadores y por tanto se reproducían más.
Como he dicho, no estoy de acuerdo en lo de la inteligencia, pero tampoco se puede asegurar, ya que no podemos aislar el factor social del factor biológico y por tanto medirlo, pero al menos reconozco que es un buen argumento digno de estudiar y debatir, pero por gente experta en el tema, no por los 4 cuñaos que nos reunimos aquí.
#89 Correlación no implica causalidad. Yo creo que los lugares con mejor clima (que no más luz) hacen que la gente viva más de puertas de su casa para afuera, haciendo más vida social. Y es eso lo que hace que haya menos suicidios, la red de amistades, y el conocer, al relacionarte, que otros tienen los mismos problemas que tú o peores.
#46 El problema no es la comparacion, el problema es la conclusion que (si he entendido bien) saca #12. Puedes comparar y ver las diferencias, y donde es mejor y donde peor. Pero tienes que vigilar en sacar conclusiones, como dice #14. Por ejemplo, si quieres asociar un factor concreto, como la crisis, con algo que has observado, debes comparar sutuaciones que sean lo maximo parecido posibles, donde (si es posible) solo cambie el factor de interes. Si no, es muy facil sacar conclusiones que facilmente pueden no ser validas.
#50 Aunque estoy de acuerdo, aquí hace falta la misma autocrítica que yo haría con la violencia de género. En la violencia de género se suelen mezclar muchas cosas que no son violencia de género, como si las personas no tuvieran peleas, algunas terminaran en consecuencias trágicas, y además no fuera más probable que eso pase durante la convivencia. Como mucho podremos hablar de si los hombres al recurrir a la violencia tienen mayor tendencia de generar casos extremos (la violencia entre la pareja es igual si contemplamos todos los casos, no solo los mortales).
En el tema del suicidio es un gran cajón de sastre que mezcla todo tipo de motivos y en ese sentido es difícil de abordar. No significa que como en la violencia de género no podamos intentar buscar sus causas o intentar poner soluciones genéricas, pero es un problema muy amplio.
Quizás por eso triunfa más la violencia de género como "problema", suma una mentalidad de víctima y además pon un culpable claro, es mucho más fácil de utilizar como caballo de batalla.
#83 Yo conozco a una chica que ha intentado suicidarse 2 veces. Eso sí, no pretendas darle un consejo bienintencionadamente, que entonces estás atacando su autonomía y cuestionando su voluntad.
#29 lo del efecto contagio se usa para lo que se quiere o conviene. Mira cómo a la hora de informar sobre la violencia machista no se teme ningún efecto contagio.
#31 Lo que yo he leído sobre el tema, es que los hombres son más audestructivos, también tienden más a abusar del alcohol y las drogas. Aparte de eso, aunque tienen menor ratio de enfermedades (también mentales), las que les afectan suelen hacerlo más fuertemente.
El suicidio y la depresión no tienen tanto que ver con la situación económica, sinó con la capacidad del individuo de sentise querido y no aislarse, aceptar tus fallos como buenos, recurrir a ayuda cuando sea necesario, en fin mil cosas que curiosamente se desalientan en la sociedad moderna de las prisas y el trepar a toda costa.
Los últimos datos de Eurostat, de 2013, sitúan a España en la cola de muertes por suicidio: es el país 23 de los 28, con una tasa de 8,1 por cada 100.000 personas, por debajo de la media europea, 11,7
(claro, que para comprender la noticia, primero hay que leerla, y ya habrías visto que el chiste no tiene sentido...)
#105 Cuando te haces mayor te duele el cuerpo y a veces no hay manera de evitarlo, es durísimo vivir en constante dolor, sabiendo además que nunca mejorarás y tu mejor esperanza es morir pronto.
#127 La libertad implica diferenciación. La prueba es que en los países que se rigen por normas religiosas, los hombres van más parecidos (casi todos los musulmanes llevan barba y mejor no hablar de las mujeres).
Eso implica que si a las mujeres (y hombres) les das libertad, van a querer diferenciarse unos de otros. Esto es así entre géneros, generaciones, regiones o incluso entre vecinos.
pero ya ha habido intentos de educar a niñas para que asuman un rol que no es el suyo, y eso ha fallado miserablemente.
Esto es normal, tendrías que aislar a esas niñas del mundo para poder hacer el experimento en condiciones y eso sería inhumano. Si a tí te intentan educar de una manera y ves que los que son como tú hacen otras cosas que tu tienes prohibidas, te llaman más la atención. De ahí el peligro de las drogas en la adolescencia.
La anécdota es buena, pero creo que va más en la dirección de diferenciación social que biológica ya que los tacones no tienen nada que ver con la biología y mucho con la sociedad.
#63 La mayoria de los suicidios son cometidos por personas con depresión. De lo que sí se puede hablar y más se debe hablar. Acabando con la depresión y sus causas es como se combaten los suicidios. Y efectivamente, hablar del suicidio, sirve de inspiración para mucha gente con depresión.
#29 Los expertos son gente que trata día a día con personas al riesgo del suicidio. ¿Pretendes ignorar sus recomendaciones simplemente porque 'tu lo vales'?
Ya lo he dicho antes, la mayoría de suicidos se producen en casos de gente con depresión, enfermedad de la que sí hay que hablar y de la que podríamos hablar mucho más.
En las clínicas donde se trata a la gente con casos de depresión se evita siempre el informar si un internado o un paciente ha cometido suicidio, porque es de sobra conocido que existe un efecto llamada.
El mayor problema que tenemos es que existe muchísima gente con depresión que no ha sido diagnosticada y por consiguiente tratada. En cuanto más hagamos visible el problema de esta enfermedad, más y mejor ayudaremos a luchar contra los suicidios.
#142 Lo que pasa es que si solo fuera "diferenciación" sería normal que esa diferenciación fuera uniforme en todos los aspectos, pero hay tendencias claras entre hombres y mujeres. Tampoco creo que sea así, ya que por ejemplo, está demostrado que los hombres altos suelen cobrar mucho más (en los altos cargos) que los más bajos. Así que diría que los hombres no están exentos de esa presión social, sin embargo, no reaccionan igual. (también suele ser una tendencia que las mujeres prefieren a hombres más altos que ellas, joder, quitate los tacones )
Me parece que atribuirlo todo meramente a factores culturales no es más que buenismo, para no querer decir que a lo mejor si somos diferentes. Lo que no quita que esto sea peligroso, porque como siempre, se podría utilizar para apoyar cosas que no tienen nada que ver.
Y no cuentan los intentos de suicidio que son muchos más .... no hay más que contar a los ciclistas que teniendo un carril bici van por la línea del arcén de la nacional un sábado cualquiera
#26 ¿E-entonces puedo empezar ya a pedir leyes que se ajusten a mis emociones e inseguridades y no a la objetividad?, ¿puedo pedir que cambien los criterios para las custodias compartidas?, ¿puedo empezar a pedir que se consideren todas las violencias iguales incluidas las psicológicas?, ¿puedo empezar a basar mis libertades en tener una mente hiperinfantilizada?, ¿puedo empezar a abrir observatorios/institutos y a contratar asesores de mi familia a cuenta la mamandurria estatal?, seguro que hay más cosas que se pierden por el camino pero puedo pedir porque ahora pertenezco a un colectivo, en cualquier caso seguro que, como mínimo, puedo argumentar a base de echar balones fuera y culpar siempre a otro.
Por cierto, sólo basándome en la viñeta ya puedo echar la culpa a la sociedad de los suicidios masculinos.
#146 Como te he dicho en otro comentario, puedo aceptar diferencias que se puedan explicar evolutivamente. No se trata de buenismo, se trata de lo que está demostrado por la ciencia y lo que no. ¿No hay mujeres que destacan por su inteligencia? Diselo a Marie Curie.
Lo de la preferencia de hombres altos... Es evolutivo. El macho alfa siempre ha sido grande y fuerte para poder proteger a la manada, los machos lo aceptan y respetan y las hembras quieren que crie a sus hijos. Esto también ha cambiado culturalmente, y si bien la altura sigue siendo importante, un bajito con dinero sigue teniendo la vida más fácil que un alto pobre. Es cierto que esa facilidad implica que entre pobres el alto lo tenga más fácil para dejar de serlo.
Comparto tu percepción del peligro y por eso ante falta de evidencia empírica voy a defender siempre la igualdad. ¿Algún día se demuestran esas diferencias? Pues vale, lo aceptaré, pero mientras no se demuestren siempre pondré sobre la mesa lo que nos hace iguales ya que creo que ante la duda, la igualdad es el camino más razonable a seguir.
#148 Si te preocupan tus emociones e inseguridades puedes ir a pedir cita gratuita con un psicólogo de la seguridad social.
Suelen agradecer que la gente acuda preventivamente para gestionar temas que a medio plazo se pueden convertir en una crisis.
#26 Entonces, ¿le das la razón, no?
La sociedad patriarcal perjudica al hombre porque le obliga a ponerse una coraza emocional y le impide mostrar sus sentimientos, hasta el punto incluso de llegar al suicidio en el cuádruple de ocasiones.
Menos mal que tenemos al feminismo para decirle al hombre que puede llorar mientras ataca sistemáticamente a cualquiera que se le ocurra mencionar cualquier problemática masculina.
#143 ¿A que viene el negativo? Si no se cubre a las personas con depresión como vas a frenar los suicidios. Al final solo dices lo que yo dije pero calzándome un negativo. Ya te podría dar vergüenza...
#25 Cioran, ese gran optimista. Maldigo la hora cuando lo descubrí. Aún me acuerdo de una frase suya que tras tanto tiempo no creo que sea literal pero es algo así como : "Sólo es subversivo el espíritu que pone en tela de juicio la obligación de existir, incluso los anarquistas pactan con el orden establecido." La última parte es la que me genera más dudas.
#156 Gracias por el consejo, ya sé qué decirle a todas esas mujeres y minorías que manifiestan inseguridad al hablar con hombres blancos heterosexuales.
#158 Según la definición de la RAE, sí, lo soy. Según las acciones reales del movimiento feminista, no, no lo soy.
Y no, no has tratado la problemática masculina del suicidio, solo has puesto una viñeta que echa la culpa del suicidio a la propia actitud del hombre, olvidando todos sus problemas externos y la invisibilización social de estos problemas.
Lo que has hecho ha sido simple y pura culpabilización de la víctima.
#100 Sí, pero ellos pueden escoger. Un heterosexual no puede. Si un hombre heterosexual se muestra débil, sufre las consecuencias tanto de adulto como de crío, porque aunque no tengan desarrollada la sexualidad, incluso entre críos no se acepta al débil (bullying lo llaman ahora).
Recomendar desde pequeños a los críos que desarrollen comportamientos femeninos es condernarlos a la burla, al desprecio y a cultivarles una inseguridad brutal que pagarán de críos y varias veces más de adultos, cuando vean que nadie les respeta y que las mujeres pasan de ellos. Luego se preguntarán que porqué no follan o que porqué nadie les toma en serio.
La estúpida manía de feminizarlo todo ( www.publico.es/sociedad/javier-urra-director-asociacion-pequeno.html ), de que mujer = bueno, hombre = malo acabará por convertirnos en una sociedad de nenazas autocomplaclientes y vamos a a terminar aplastados tanto por los que nos gobiernan como por otras culturas mucho más atrasadas pero que no se andan con gilipolleces.
#170#36 dice: como van a ser mas sentimentales hasta los 5? A mi me dijeron que las diferencias biologicas no existen
Y tú respondes: ¿Entonces los genitales son prótesis biológicas que nos ponen después de nacer?
Con lo que niegas el argumento de #36, afirmas que las diferencias biológicas existen, y aceptas que los niños son más sentimentales que las niñas. De aquí yo afirmo que, puesto que las diferencias biológicas existen (con lo que yo estoy de acuerdo), ¿no será posible que estas diferencias biológicas afecten también a las preferencias en juegos?
#137 Porque vienen acompañadas esas noticias de la información acerca del enorme sentimiento de repulsa que causan semejantes atrocidades,más un número de ayuda/denuncia para que las afectadas/maltratadas pidan ayuda/denuncien su situación.¿Crees qué la gente que atraviesa una depresión no conoce el teléfono de la esperanza o no sabe acercarse a urgencias cuando las ideas suicidas los asaltan? No son precisamente momentos agradables y aun menos cuando asumes que no es una coña,que no vale la pena seguir y lo mejor es mandarlo todo a la mierda.
#144 Encerrar a personasen cárceles/psiquiátricos no es un tratamiento médico,es pretender reprimir conductas que ni siquiera son voluntarias y los tratamientos de la depresión son altamente ineficaces,no son mágicos como algunos pretenden dar a entender.
#21 "Yo lo prefiero esto a que la primera causa sea homicidio o accidente de tráfico, "
Lo prefieres tú y cualquiera que esté en su sano juicio.En el resto de la U.E. también es la primera causa de muerte no natural.La noticia es como poco,sensacionalista.
#80 La incertidumbre de no saber si te vas a quedar en la calle,que ya no vas a poder mantener a tu mujer e hijos (e igualmente en femenino) que no sabes si Servicios Sociales va a secuestrar a tus hijos y recluir en una cárcel porque ya no puedes mantenerlos...etc,pueden ser buenos motivos para que un@ se deprima,¿No crees?
#51 Estoy de acuerdo con tus premisas, pero me gustaría preguntarte un par de cosillas:
-¿Por qué crees que los hombres son menos propensos a pedir ayuda? Y una vez pedida esa ayuda, ¿crees que un hombre tiene las mismas posibilidades que una mujer de recibir esa ayuda?
-¿Por qué crees que los hombres eligen métodos más letales para acabar con su vida? ¿cuál es el motivo de que las mujeres elijan métodos de suicidio que no suelen acabar con su vida?
PD: las estadísticas de tentativa no son fiables porque tienen en cuenta varias tentativas por persona, pero aún así doy por bueno el argumento.
#166 Si precisamente lo que se señala es que considerar eso como una debilidad y propio sólo del género femenino es erróneo.
Si se enseña ese hecho desde la infancia dejará de ser motivo de bullyng y no creará inseguridades.
Y eso de idealizar a la mujer también se ha criticado señalando que es como cuando se idealizaba al hombre, y que por lo tanto no seria otra cosa que reproducir el sistema de opresión. Las mujeres no son seres de luz.
Y este es el "fallo".
"Para ello, ha puesto a varios jugadores de distinto sexo a jugar partidas online de títulos RPG como EverQuest II o Chevaliers"
Lo que han demostrado es que el sexo no influye en lo bueno que eres jugando RPGs (sobre todo cuando el factor "horas de juego" es muy grande). Mirando el estudio, miran el rendimiento en la velocidad a la que adquieren nivel (o sea, contra la máquina), no de manera competitiva (jugando contra otros jugadores). Lógicamente, cuantas más horas juegues, más nivel subes.
Estaría bien que se hiciera un estudio similar pero utilizando como juegos de prueba aquellos que se utilizan en competitivo (que es donde están las quejas de que no hay mujeres), como CS:GO, Dota 2, LoL, Starcraft, Street Fighter..., que son juegos FPS, RTS, MOBA o lucha.
#52 ¿Estadísticas qué prueban que los suicidas no son personas desesperadas y terriblemente desgraciadas si no que son peligrosos psicópatas? Lo digo porque como las personas que antes de matarse matan primero a alguien "son un cerro"...
#185 Por supuesto, pero incluso en esos casos debe de existir una predisposición genética previa e influyen muchos otros factores ambientales. La depresión es una enfermedad con síntomas físicos que se tratan con fármacos, no es una afección puramente emocional o psicológica como algunos parecen creer. Por eso no es aconsejable hacer una reducción simplista del tipo: aumentan los suicidios ---> deben de ser casos de depresión ---> es culpa de la crisis.
#185 Por supuesto, son motivos para que cualquier persona se deprima, motivos que suelen afectar en mucha mayor medida a los hombres que a las mujeres.
Según el informe de personas 'sin hogar' de 2005 del Instituto Nacional de Estadística, el 82,7% son varones -uno de cada seis es mujer- con una edad media de unos 38 años y con unos ingresos medios de 302 euros mensuales.
#71 Hombre, sí se ve un aumento progresivo de los suicidios en los últimos años, igual que una disminuticón de los accidentes de tráfico. Otra cosa es si es aventurado o no decir que es debido a la crisis. Podría haber otros motivos.
#183 Con respeto, pero me parece que poco conoces el mundo de la depresión si crees que las clínicas en donde se tratan a estos pacientes son carceles o psiquiátricos donde se fuerza a la gente.
Te informaré que son todo lo contrario: lugares generalmente en enclaves naturales, con todo tipo de instalaciones para el relax y el disfrute de los pacientes.
En lo que estoy de acuerdo es que los tratamientos no son mágicos, pero no verás a nadie insistiendo en ello. Lo que existe ahora son combinaciones de varios métodos y tratamientos, suficiente para dar salida a muchos pacientes en menos de seis semanas.
#164 Me dices "solo has puesto una viñeta que echa la culpa del suicidio a la propia actitud del hombre, olvidando todos sus problemas externos y la invisibilización social de estos problemas."
En la viñeta pone: "los prejuicios de género hacen que los niños sean educados para no mostrar sus emociones".
Si no eres capaz de ver tú mismo la contradicción no me merece la pena dedicar mi tiempo en intentar explicártelo.
#72 Con respecto a "Un suicidio es una medida irreversible ante un problema reversible" No va ha haber arrepentimiento por parte del cadáver ni va a conocer siquiera que el tal problema se hubiera resuelto en un futuro,que ya sería inexistente.Esas frases que la gente suele aplicar a problemas o situaciones "difíciles" de asimilar,no suelen resistir a la lógica.
#144 No sé si eres o no psicólogo o psiquiatra, pero la verdad, hablar de una enfermedad sin poder hablar de las consecuencias, me parece un tratamiento parcial e hipócrita de la realidad.
No sé tampoco cuáles son tus fuentes ni si lo que hay por la red es una porquería, pero te indico aquí un par de ejemplos que he encontrado:
En arapsicologos.com/rompamos-el-tabu-hablemos-de-suicidio/: "Existe el miedo a que difundir estas noticias pudiera crear un efecto llamada y provocar que más gente lo hiciera, pero cada vez son más los estudios y las campañas que se llevan a cabo en otros países que demuestran que esto no es así, si se hace de un modo profesional y sin frivolizar con ello. En este momento sabemos que la visibilización ayuda a crear mayor conciencia social sobre el problema y a tomar medidas para luchar contra ello".
Y en www.elperiodico.com/es/noticias/sanidad/los-psiquiatras-piden-que-habl: "Los psiquiatras que atienden en los hospitales catalanes los programas de prevención de esta grave autoagresión piden un cambio social profundo que permita acoger y comprender a las personas que intentan, o consiguen, acabar con su vida, con el fin de popularizar las actitudes que podrían disuadirles. Uno de esos cambios, indican, debe consistir en hablar de la existencia del suicidio -aquí incluyen a los medios de comunicación- sobre los motivos y las circunstancias en que ocurre, en lugar de silenciarlo o culpabilizar a las personas que intervienen".
#119 Según la psiquiatra Carmen Tejedor,los intentos de suicidios,que son 15 veces superiores a los suicidios consumados,afectan en una proporción tres veces superior a las mujeres que a los hombres.Ya es entonces un problema de mujeres,y no se está haciendo nada al respecto.
Para clarificar el asunto digo
Que la tasa de suicidios más alta se dé en la tercera edad me parece que dice mucho (y mal) de nuestra sociedad.
Yo no he dicho eso, de hecho no creo que haya diferencia en eso. La diferencia viene luego con la socialización.
El resto es más de lo mismo, si basas tu argumentación en que acepto un supuesto que no acepto, no hay nada que hacer.
"Los últimos datos de Eurostat, de 2013, sitúan a España en la cola de muertes por suicidio: es el país 23 de los 28, con una tasa de 8,1 por cada 100.000 personas, por debajo de la media europea, 11,7. De nuestro entorno, solo están mejor Reino Unido (7,4), Italia (6,6) o Grecia (4,8). Por encima quedan Portugal (9,8), Alemania (11,8) o Francia (15,5), y en la cabeza están Eslovenia (21,7) y Lituania (36,1)".
Nada, a seguir bien.
Por otra parte, un marido que deja a su mujer porque esta perdió el trabajo es un hijo de puta, sin embargo, en el caso contrario veríamos que es un mantenido y parece que muchas personas verían razonable que deje al hombre si este pierde su trabajo.
PS: Nivel cuñado avanzado reportándose.
El lavado de cerebro masivo que hicieron en este país se estudiará en el cole dentro de 50 años.
Y es evidente que la crisis y el gobierno tienen que ver, son muchas las razones por las que una persona decide suicidarse, y entre ellas, hay que encajar esas dos.
Simplemente planteo un caso extremo, no digo que este caso sea así. En general en los temas se suele ironizar de muchas cosas, no considero que nada sea tabú como para estar exento de eso, porque eso solo nos lleva a temas que son incuestionables.
-Ten paciencia Max.
-Pudo esperar a que me enterrasen.
-Le toca ir delante. ¿ Quieres dictarme algo ?
-¿ Para qué ? Mal vamos a vernos sin esas cuatro crónicas.
-¿ Donde gano yo veinte duros Colette ?
-Otra puerta se abrirá .
-La de la muerte. Podemos suicidarnos.
-A mi la muerte no me asusta. Pero tenemos una hija, Max.
-¿ Y si ella estuviese conforme en acompañarnos ?
-Es muy joven.
-También se matan los jóvenes Colette.
-No por cansancio de la vida, se matan por romanticismo.
-Entonces se matan por amar demasiado la vida.
-Es una lástima que tengamos que contar con ella.
-Con cuatro perras de carbón podríamos hacer el viaje eterno.
-No desesperes, otra puerta se abrirá, todos reconocen tu talento.
-Estoy olvidado...
¿Por qué no se hacen sistemáticamente pruebas de cáncer de próstata, siendo uno de los más frecuentes en hombres, igual que se hacen los de mama? También se obvia que el porcentaje hombres viviendo en la calle cuadruplica al de mujeres.* Y ahí tienes las cifras de suicidio.
Que @Blanqui lo haya expresado con ironía, no le quita razón. Personalmente opino que cuando se hace una ley y se discrimina por sexo/religión/color o lo que sea, esa ley es injusta. También que la discriminación positiva no deja de ser discriminación.
* es.wikipedia.org/wiki/Persona_sin_hogar#Espa.C3.B1a
Para mi el feminismo es bueno para hombres y mujeres y el heteropatriarcado malo para ambos.
A veces para hablar de igualdad, o mejor de equidad, hay que partir de reconocer que no somos iguales.
Si mal no recuerdo eso lo atribuían a factores biológicos, ya que en nuestra especie son los hombres los que llevaban la carga de la variabilidad genética, mientras que las mujeres tenían "garantizada" su reproducción y con ello la propagación de sus genes.
No digo que tenga un fuerte componente cultural, pero ya ha habido intentos de educar a niñas para que asuman un rol que no es el suyo, y eso ha fallado miserablemente. De hecho, me parece indudable que las mujeres son las que en nuestra especie asumen el papel de ser el genero "vistoso".
Y como anécdota los tacones eran originalmente una prenda de vestir masculina... asumida luego por las mujeres como "igualdad" de género y luego perpetuado como reclamo sexual. Y debatir sobre cómo debe vestirse una mujer es muy complicado sin que te llamen machista, y la mayoría te va a decir que usan su ropa porque es "cómoda" incluso aunque sea evidente que no es así.
Si hubiera sido al contrario, chico cuya pareja le dice que tiene un pene feo (o pequeño), nadie habría sugerido darle una hostia a la "chica".
Si bien lo de la inteligencia no estoy de acuerdo y si que lo puedo atribuír a causas sociales (las mujeres que destacan por su inteligencia en muchos países están condenadas a ser amas de casa y no desarrollarla, y en los que no tienen esa condena aun así es fácil que no la puedan desarrollar del todo o queden relegadas a un puesto secundario detrás de algún varón con renombre), es cierto que hay cosas que se pueden explicar como medidas evolutivas.
Por poner un par de ejemplos, parece que son más sensibles a los sonidos agudos para poder proteger a sus crías, ya que las que se despertaban y ayudaban a su descendencia cuando tenían problemas (depredador, enfermedades fulminantes, etc), daban más supervivencia a sus crías y por tanto el gen se esparcía. Otro ejemplo puede ser que los hombres, parece ser, tenemos más visión de profundidad, ya que los que la tenían eran mejores cazadores y por tanto se reproducían más.
Como he dicho, no estoy de acuerdo en lo de la inteligencia, pero tampoco se puede asegurar, ya que no podemos aislar el factor social del factor biológico y por tanto medirlo, pero al menos reconozco que es un buen argumento digno de estudiar y debatir, pero por gente experta en el tema, no por los 4 cuñaos que nos reunimos aquí.
En el tema del suicidio es un gran cajón de sastre que mezcla todo tipo de motivos y en ese sentido es difícil de abordar. No significa que como en la violencia de género no podamos intentar buscar sus causas o intentar poner soluciones genéricas, pero es un problema muy amplio.
Quizás por eso triunfa más la violencia de género como "problema", suma una mentalidad de víctima y además pon un culpable claro, es mucho más fácil de utilizar como caballo de batalla.
El porque de esto, no lo sé.
Los últimos datos de Eurostat, de 2013, sitúan a España en la cola de muertes por suicidio: es el país 23 de los 28, con una tasa de 8,1 por cada 100.000 personas, por debajo de la media europea, 11,7
(claro, que para comprender la noticia, primero hay que leerla, y ya habrías visto que el chiste no tiene sentido...)
Eso implica que si a las mujeres (y hombres) les das libertad, van a querer diferenciarse unos de otros. Esto es así entre géneros, generaciones, regiones o incluso entre vecinos.
pero ya ha habido intentos de educar a niñas para que asuman un rol que no es el suyo, y eso ha fallado miserablemente.
Esto es normal, tendrías que aislar a esas niñas del mundo para poder hacer el experimento en condiciones y eso sería inhumano. Si a tí te intentan educar de una manera y ves que los que son como tú hacen otras cosas que tu tienes prohibidas, te llaman más la atención. De ahí el peligro de las drogas en la adolescencia.
La anécdota es buena, pero creo que va más en la dirección de diferenciación social que biológica ya que los tacones no tienen nada que ver con la biología y mucho con la sociedad.
Ya lo he dicho antes, la mayoría de suicidos se producen en casos de gente con depresión, enfermedad de la que sí hay que hablar y de la que podríamos hablar mucho más.
En las clínicas donde se trata a la gente con casos de depresión se evita siempre el informar si un internado o un paciente ha cometido suicidio, porque es de sobra conocido que existe un efecto llamada.
El mayor problema que tenemos es que existe muchísima gente con depresión que no ha sido diagnosticada y por consiguiente tratada. En cuanto más hagamos visible el problema de esta enfermedad, más y mejor ayudaremos a luchar contra los suicidios.
Me parece que atribuirlo todo meramente a factores culturales no es más que buenismo, para no querer decir que a lo mejor si somos diferentes. Lo que no quita que esto sea peligroso, porque como siempre, se podría utilizar para apoyar cosas que no tienen nada que ver.
Por cierto, sólo basándome en la viñeta ya puedo echar la culpa a la sociedad de los suicidios masculinos.
Un hacendado saludo.
Lo de la preferencia de hombres altos... Es evolutivo. El macho alfa siempre ha sido grande y fuerte para poder proteger a la manada, los machos lo aceptan y respetan y las hembras quieren que crie a sus hijos. Esto también ha cambiado culturalmente, y si bien la altura sigue siendo importante, un bajito con dinero sigue teniendo la vida más fácil que un alto pobre. Es cierto que esa facilidad implica que entre pobres el alto lo tenga más fácil para dejar de serlo.
Comparto tu percepción del peligro y por eso ante falta de evidencia empírica voy a defender siempre la igualdad. ¿Algún día se demuestran esas diferencias? Pues vale, lo aceptaré, pero mientras no se demuestren siempre pondré sobre la mesa lo que nos hace iguales ya que creo que ante la duda, la igualdad es el camino más razonable a seguir.
Suelen agradecer que la gente acuda preventivamente para gestionar temas que a medio plazo se pueden convertir en una crisis.
Un hacendado saludo.
¡De nada!
La sociedad patriarcal perjudica al hombre porque le obliga a ponerse una coraza emocional y le impide mostrar sus sentimientos, hasta el punto incluso de llegar al suicidio en el cuádruple de ocasiones.
Menos mal que tenemos al feminismo para decirle al hombre que puede llorar mientras ataca sistemáticamente a cualquiera que se le ocurra mencionar cualquier problemática masculina.
Si es que sois jodidamente hipócritas.
Porque eres el único que me ha insultado al tratar la problemática masculina del suicidio.
Un hacendado saludo y gracias de nuevo.
Y no, no has tratado la problemática masculina del suicidio, solo has puesto una viñeta que echa la culpa del suicidio a la propia actitud del hombre, olvidando todos sus problemas externos y la invisibilización social de estos problemas.
Lo que has hecho ha sido simple y pura culpabilización de la víctima.
www.batanga.com/curiosidades/7816/la-ciencia-explica-por-que-las-mujer
Recomendar desde pequeños a los críos que desarrollen comportamientos femeninos es condernarlos a la burla, al desprecio y a cultivarles una inseguridad brutal que pagarán de críos y varias veces más de adultos, cuando vean que nadie les respeta y que las mujeres pasan de ellos. Luego se preguntarán que porqué no follan o que porqué nadie les toma en serio.
La estúpida manía de feminizarlo todo ( www.publico.es/sociedad/javier-urra-director-asociacion-pequeno.html ), de que mujer = bueno, hombre = malo acabará por convertirnos en una sociedad de nenazas autocomplaclientes y vamos a a terminar aplastados tanto por los que nos gobiernan como por otras culturas mucho más atrasadas pero que no se andan con gilipolleces.
Es un estudio chorra ya que la conclusión es que lo importante es la práctica (¿Quién podría imaginarlo?).
Y tú respondes: ¿Entonces los genitales son prótesis biológicas que nos ponen después de nacer?
Con lo que niegas el argumento de #36, afirmas que las diferencias biológicas existen, y aceptas que los niños son más sentimentales que las niñas. De aquí yo afirmo que, puesto que las diferencias biológicas existen (con lo que yo estoy de acuerdo), ¿no será posible que estas diferencias biológicas afecten también a las preferencias en juegos?
sociedad.elpais.com/sociedad/2011/05/11/actualidad/1305064813_850215.h
Eso fue en 2011, las asociaciones feministas se apresuraron a negarlo y desde entonces no han vuelto a realizarse estudios:
www.mujeresenred.net/spip.php?article1925&var_mode=calcul
Lo de ser o no más sentimentales, creo que depende del niño y sus circunstancias, no de una predisposición biológica.
Lo prefieres tú y cualquiera que esté en su sano juicio.En el resto de la U.E. también es la primera causa de muerte no natural.La noticia es como poco,sensacionalista.
-¿Por qué crees que los hombres son menos propensos a pedir ayuda? Y una vez pedida esa ayuda, ¿crees que un hombre tiene las mismas posibilidades que una mujer de recibir esa ayuda?
-¿Por qué crees que los hombres eligen métodos más letales para acabar con su vida? ¿cuál es el motivo de que las mujeres elijan métodos de suicidio que no suelen acabar con su vida?
PD: las estadísticas de tentativa no son fiables porque tienen en cuenta varias tentativas por persona, pero aún así doy por bueno el argumento.
Si se enseña ese hecho desde la infancia dejará de ser motivo de bullyng y no creará inseguridades.
Y eso de idealizar a la mujer también se ha criticado señalando que es como cuando se idealizaba al hombre, y que por lo tanto no seria otra cosa que reproducir el sistema de opresión. Las mujeres no son seres de luz.
Y este es el "fallo".
"Para ello, ha puesto a varios jugadores de distinto sexo a jugar partidas online de títulos RPG como EverQuest II o Chevaliers"
Lo que han demostrado es que el sexo no influye en lo bueno que eres jugando RPGs (sobre todo cuando el factor "horas de juego" es muy grande). Mirando el estudio, miran el rendimiento en la velocidad a la que adquieren nivel (o sea, contra la máquina), no de manera competitiva (jugando contra otros jugadores). Lógicamente, cuantas más horas juegues, más nivel subes.
Estaría bien que se hiciera un estudio similar pero utilizando como juegos de prueba aquellos que se utilizan en competitivo (que es donde están las quejas de que no hay mujeres), como CS:GO, Dota 2, LoL, Starcraft, Street Fighter..., que son juegos FPS, RTS, MOBA o lucha.
www.elmundo.es/elmundo/2011/04/14/espana/1302765988.html
Según el informe de personas 'sin hogar' de 2005 del Instituto Nacional de Estadística, el 82,7% son varones -uno de cada seis es mujer- con una edad media de unos 38 años y con unos ingresos medios de 302 euros mensuales.
Te informaré que son todo lo contrario: lugares generalmente en enclaves naturales, con todo tipo de instalaciones para el relax y el disfrute de los pacientes.
En lo que estoy de acuerdo es que los tratamientos no son mágicos, pero no verás a nadie insistiendo en ello. Lo que existe ahora son combinaciones de varios métodos y tratamientos, suficiente para dar salida a muchos pacientes en menos de seis semanas.
En la viñeta pone: "los prejuicios de género hacen que los niños sean educados para no mostrar sus emociones".
Si no eres capaz de ver tú mismo la contradicción no me merece la pena dedicar mi tiempo en intentar explicártelo.
Venga, hasta luego.
No sé tampoco cuáles son tus fuentes ni si lo que hay por la red es una porquería, pero te indico aquí un par de ejemplos que he encontrado:
En arapsicologos.com/rompamos-el-tabu-hablemos-de-suicidio/: "Existe el miedo a que difundir estas noticias pudiera crear un efecto llamada y provocar que más gente lo hiciera, pero cada vez son más los estudios y las campañas que se llevan a cabo en otros países que demuestran que esto no es así, si se hace de un modo profesional y sin frivolizar con ello. En este momento sabemos que la visibilización ayuda a crear mayor conciencia social sobre el problema y a tomar medidas para luchar contra ello".
Y en www.elperiodico.com/es/noticias/sanidad/los-psiquiatras-piden-que-habl: "Los psiquiatras que atienden en los hospitales catalanes los programas de prevención de esta grave autoagresión piden un cambio social profundo que permita acoger y comprender a las personas que intentan, o consiguen, acabar con su vida, con el fin de popularizar las actitudes que podrían disuadirles. Uno de esos cambios, indican, debe consistir en hablar de la existencia del suicidio -aquí incluyen a los medios de comunicación- sobre los motivos y las circunstancias en que ocurre, en lugar de silenciarlo o culpabilizar a las personas que intervienen".