#67 en la sentencia,página 17, pone que tiraron la sim y la sd, pero no pone nada de que tiraran el móvil ni de la finalidad de ese hecho, o no lo encuentro.
Si robas un móvil,ya sea para quedártelo o venderlo, es lógico tirar la sim.
Para mí lo de la finalidad del robo del móvil son elucubraciones que dice la televisión, pero no parece que salga en la sentencia
Lo que demuestra que más que justicia tenemos personas interpretando la ley a su libre albritio... Que necesitamos exonerar a un banquero... Doctrina botín. A una infanta... Doctrina borbonica... Encausar a independentistas... Doctrina por la patria... Etc
#10 No defiendo a los violadores estos (aunque han tenido una repercusión mediática desproporcionada, si los comparamos con otros casos similares), pero el argumento de "lo dice el TS, así que son malos" no me gusta nada.
Es peligroso, porque nos lleva a aceptar ciegamente las decisiones de una autoridad, lo que es mala idea aunque esta autoridad vista de toga. Y es inconsistente, porque la usan aquellos que están de acuerdo con la decisión de la que se trate, pero la misma gente no tiene reparos en criticar a los órganos judiciales cuando no está de acuerdo con ellos.
#76
Ok. Razonamiento circular. Creemos que se ha utilizado la Navaja de Ockham porque la Sentencia lo dice así, al tiempo que apoyamos la Sentencia porque creemos que se apoya en la Navaja de Ockham.
Y sigo sin saber por qué creemos que el Capítulo nº 1 del "manual del Chorizo" que nos acabamos de inventar prueba que, por robar un móvil, eres reo automático de violación.
Bueno, yo paso de discutir, que aún creeréis que tengo algún aprecio por los condenados
Lo malo es que cada uno usa su particular navaja de Ockham, incluyendo aquellos Peones Negros que decidieron que era más sencillo creer en miles de jueces, guardias civiles, fiscales, políticos, policías, y ciudadanos compinchados, que en un grupo de terroristas islamizados.
En este caso, creéis que es más sencillo creer en los cambios de versión de la víctima que en la versión de que unos descerebrados sinvergüenzas encontraron una muchacha que temporalmente estaba dispuesta a seguirlos.
Y... yo paso de discutir, que aún creeréis que tengo algún aprecio por los condenados
#14 Que no tengas o no te guste tener sexo en grupo por el motivo que sea, lo mismo te puede parecer algo sórdido o moralmente inadmisible, no significa que el resto de la población mundial lo vea de la misma forma que tú y piense que tampoco es algo normal.
Yo por ejemplo no lo veo así y he tenido más de una vez sexo en grupo.
Que quieres que te diga me parece una pasada que tres tíos te la cuelen por delante y por detrás sin descanso. Como ves me encanta que me empalen mientras me retuerzo de placer.
Habrá muchachas a las que les guste las relaciones en grupo y habrá muchachas a las que no les guste.
Si ya partimos de que es algo inadmisible, algo malo y horrible que a nadie le puede gustar algo así, lo que se va a conseguir es que jamás nadie admita que tiene relaciones en grupo para no ser señalado, presionado y criticado.
Algo que puede traer muchos problemas ya que si antes de esta sentencia tener relaciones en grupo era algo totalmente imposible, a nadie en su sano juicio se le puede ocurrir algo tan horrible, a raíz de esta sentencia tener relaciones en grupo se verá casi como una violación, es más yo diría que incluso sin el casi pero prefiero permitir el beneficio de la duda.
#19 Una forma rarilla de incomunicar a alguien, la verdad.
Llamas al telefonillo del portal donde te han violado y ten por seguro que toda la comunidad se va a desvivir por ti y en menos de un par de minutos vas a tener en la puerta una ambulancia y al menos un coche de policía.
También puedes salir a la calle y decir al primer policía que pase, o a la primera patrulla que pase, que te han violado.
Recordemos que era Sanfermines y que a cada minuto te encuentras patrullas de policía.
Si por lo que fuera casualmente no vieras ni una patrulla de policía, cosa que me extraña pero mucho en pleno San Fermín, puedes pedir ayuda a cualquier persona que pase por la calle ya que te cruzas con gente a cualquier hora del día y de la noche.
Desde que salió del portal solo tardaron un par de minutos en preguntar a la chica que por qué estaba llorando y si quería ayuda, fue entonces cuando dijo que le habían robado el móvil y demás, según ella misma relató en el interrogatorio.
#105 El TS lo que dice es que hay unos hechos probados que la ley castiga con ciertas penas; en consecuencia emite una sentencia.
¿Estás de acuerdo con esos hechos, crees que la autoridad los ha valorado adecuadamente?
Esa es toda la crítica que podemos hacer. Porque ¿es la autoridad indeseable por ser autoridad o por ser injusta?
#41 Te olvidas de la cantidad de cámaras de seguridad que hay en la calle, establecimientos, bancos, cajeros, garajes y portales.
El juez discrepante describió con pelos y señales por donde pasaron y que hicieron de camino al portal gracias a las cámaras de vigilancia que había en casi todos los sitios.
Ya viste que les identificaron sin problema alguno en unas pocas horas, al día siguiente por la mañana varios de los integrantes de la manada eran detenidos.
#44 ¿Aislar a alguien en un portal?
La verdad que no lo veo, ya que con llamar al telefonillo los vecinos se van desvivir para atenderte durante los dos minutos o tres que tarde la ambulancia y el coche de policía en llegar.
#70 ¿Estás llamando abusador sexual de mierda y retrasado mental a #46 por lo que ha dicho?
La hostia como está el patio, alucino...
Alucino contigo y con el resto de gente exaltada que tratan el tema como si de una competición/enfrentamiento se tratara, los buenos contra los malos y tal.
Como si dependiera su vida de que estos tipos entraran o no en la cárcel.
Lo que no entiendo es por qué con este caso la gente actúa de esta manera totalmente exagerada y en cambio con el resto de las violaciones que suceden todos los años, aproximádamente unas 1500 creo recordar, no ocurre para nada lo mismo.
De verdad, no se que puede tener de especial este caso en comparación con el resto de casos de violación que ocurren durante todo el año en el país, incluso hay violaciones mucho más cruentas y sórdidas que la del caso de la manada.
Visto lo visto, si llegan a condenarles por abusos sexuales en lugar de agresión sexual mañana aparece media españa vandalizada y quemada.
Miedo me da si llegan a considerar que no hay pruebas concluyentes para considerarles culpables como decía el juez discrepante, viendo lo exaltada y agresiva que está la gente ni una tercera guerra mundial, vamos.
#27 En un juicio se tiene que juzgar con pruebas concretas y fehacientes para que no haya resquicio de duda alguno, por lo como me imagino puedas comprender en un juicio no tiene sentido alguno la aplicación del principio de la navaja de Ockham.
Lo que quiero decir es que con lo que ya sabemos, los vídeos de Pozoblanco, los mensajitos que se mandaban... Es mucho más fácil concluir con que son unos violadores que con qué todo es un mal entendido.
#8 El tema es que tal y como dice el juez discrepante eso no lo dijo la denunciante en el juicio. Corroboro ya que me he leído el interrogatorio, que al menos en esta parte del juicio la denunciante no dijo ni afirmó tal cosa en ningún momento.
Esta era una de las cosas que denunciaba el juez discrepante, que se estaba juzgando a unas personas con hechos que no podían ser probados y en base a suposiciones.
#67 Muy incomunicada en un portal no puedes dejar a una persona, llamas al telefonillo y los vecinos acudirán a socorrerte como si no hubiera un mañana.
Y digo una cosa, no hay ningún atenuante por meterse voluntariamente con ellos y además haber dicho: "yo puedo contigo y con los 5" .... Parece q una violación fortuita tiene menos consecuencias que este caso... Y ciertamente no son nada parecidas
#122 El juez discrepante que ya ha sido desautorizado en otras sentencias por írsele la bola con las interpretaciones ¿De los otros creo que ya van nueve qué decimos? Lo dijo uno de los juristas meneantes, que no le entraba en la cabeza el que no fuera violación desde un primer término, aún así, con sentencia en firme del supremo, seguir mareando la perdiz con este caso lo veo un poco cuestionar por deporte.
#83 Hay una diferencia entre tú, ahora en 2019 y la tía esta en 2016: tú te sabes la historia y ella la estaba haciendo, y tú no estabas allí y ella sí. Decir lo que tú harías o lo que no harías es simplemente ciencia ficción.
A un desconocido no irías, pero te recuerdo que son una pareja la que se acerca a ella, no ella a la pareja, y a lo mejor no te acercas a un desconocido, pero sí a la policía.
Les han condenado a 15 años de cárcel por una agresión sexual agravada.
La condena ha sido impuesta en su mitad superior me imagino porque los jueces han determinado que ha sido violación con fuerza y/o intimidación en una situación degradante y/o vejatoria y además cometida por más de una persona.
Artículo 179 y 180 del Código penal
Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
Artículo 180
1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cinco a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.
2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas previstas en este artículo se impondrán en su mitad superior.
#99 Te diré una cosa, sólo una: hubo un juez, al que le cayeron palos por todos lados, que emitió un voto particular de absolución. Ahí es nada, absolución vs. 15 años en el talego. Obviamente ese voto particular no sirve para nada, los posteriores procedimientos judiciales se limpian el culo con él, pero el tío se curró un voto particular que, además de ser más largo que la sentencia en sí misma, va desmontando uno por uno los razonamientos de la susodicha sentencia. Llega a tal punto que poco menos que llama prevaricadores a los otros dos. Sólo le falta decirlo.
Yo no estaba en el juicio, pero me leí la sentencia, lo que no me dejó buena opinión de los cinco, y luego el voto particular, que no es que mejorase mi opinión de los cinco pero me dejaba bastante claro que aquello no era una violación ni nada por el estilo.
El caso es que puedes estar de acuerdo con la sentencia, puedes estar de acuerdo con el voto particular, o puede que con ninguno. ¿Pero sabes lo que no me he encontrado en el año que ha pasado desde la sentencia? Que en absolutamente ningún sitio me he encontrado una sola explicación, no digo ya razonable y razonada, de por qué el juez "disidente" estaría, en teoría, equivocado. Es que por ningún lado. Todo lo que he visto son ad-hominems y de ahí para arriba. Igual es que la gente lo tiene muy claro (lo dudo) o no han querido llevar el trabajo (me extraña, siempre acaba habiendo alguien) o han visto que no hay por donde pillarlo y han callado como... eso mismo en cuaresma (más probable). Vaya usted a saber.
Yo no soy ni abogado ni criminólogo, soy alguien que se puede equivocar, pero viendo el razonamiento que otro que sí es juez y de leyes sabe mucho muchísimo más que yo, qué quieres que te diga.
Y otra cosita, nadie ha podido dar una respuesta razonable a que la tía estuviese con ellos todo el tiempo en busca de unos baños y de una habitación en un hostal, pero luego resulta que fue una violación. Igual buscaban unos baños para que se mojase un poco la nuca y le bajase el efecto de las burbujas de la pepsi cola y la querían llevar a un hostal para que durmiese mejor que en el coche. Ella acompañó a los tíos por hacerles un favor. Claro. Bastante literalmente.
En el segundo, tienes flashbacks y te acuerdas cada vez que intentas tener un acto sexual con alguien, cada vez que ves una violación en una serie o peli, cuando un niño rata te insulta por Internet, si algún tío de grita guarradas desde un coche en marcha o desde el otro lado de la acera, o si un grupo de tíos se le acerca por la calle. Al menos es lo que dicen las chicas que conozco a las que han violado. La tipa ahora tiene 18, a no ser que se ponga muy fea, le quedan otros 10 años de aguantar mierdas de desconocidos
15 años, que locura. Es una vida destruida. Si hubiere sido un asalto a una viandante cualquiera con paliza, violación y lesiones podría considerar hasta la cadena perpetua, pero en este caso me parece un desvarío.
#114 No sé el resto, pero si alguien empieza a gritar y a llorar en el telefonillo te aseguro que lo último que hago es abrir la puerta. Y menos si es zona de borrachos, a ver si es solo un idiota...
#33 La única forma para que se condene a alguiende 15 a 25 años por un asesinato es por haberlo habiendo dinero de por medio, una recompensa como pago, si hay alevosía, ensañamiento, para que se descubra o facilite la ejecución de otro delito.
Cuando no se cumpla ninguna de estas circunstancias, cosa que es bastánte probable, no son homicidios muy comunes, te juzgarán por homicidio con penas entre 10 y 15 años de cárcel.
La ley dice que tiene prácticamente igual gravedad el matar a una persona (homicidio) que violarla, aunque yo particularmente no lo vea muy lógico ya que no hay solución alguna cuando eres la víctima en un caso de homicidio, has muerto y no hay solución alguna al respecto, ya no existes, has dejado de existir.
Artículo 139 del Codigo Penal.
1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:
1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.
2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.
#117 Dado que 5 tíos agarrando a una es violación de manual (no una parejita o alguno de esos "grises" que tanto abundan), que fue en la calle y no en una cama o siquiera una casa, que luego le robaron el móvil, que fardaron de ello y de otras cosas similares que hicieron anteriormente, y que 2 de ellos se supone que deben proteger a la población... Creo que la rabia está no en el hecho en sí, si no en lo obvio que ha sido todo y aun así hay por ahí gente que o los defiende o que le echa directamente la culpa a la tía
#72 Teniendo en cuenta que un homicidio se pena con condenas de entre 10 y 15 años, y el delito de agresión sexual conlleva penas de prisión 12 a 15 años si hay agravantes, si puede salir más caro violar a una persona si la víctima ha sido amenazada con cualquier tipo de arma que si la mata.
Y si concurren ambos delitos de la prisión permanente revisable no te salva nadie.
Creo que el máximo de tiempo em prisión en España es de 40 años por terrorismo o por ser reincidente. Pero tampoco soy abogado como para saber si hay forma de dejar a una persona en la carcel toda su vida, literalmente.
#37 ¿Hiperagravada?, menudos términos jurídicos te gastas.
Que yo vea solo pueden haber agravado el delito al cometer la violación entre dos o más personas y por el caracter vejatorio y degradante, el resto de agravantes no coincide con lo dicho en el juicio.
Aún así es lo mismo, ya que habiendo dos agravantes o más las penas se tienen que imponer en su mitad superior, y de ahí los 15 años.
Artículo 180 del Código Penal
1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cinco a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.
3.ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o situación, salvo lo dispuesto en el artículo 183.
4.ª Cuando, para la ejecución del delito, el responsable se haya prevalido de una relación de superioridad o parentesco, por ser ascendiente, descendiente o hermano, por naturaleza o adopción, o afines, con la víctima.
5.ª Cuando el autor haga uso de armas u otros medios igualmente peligrosos, susceptibles de producir la muerte o alguna de las lesiones previstas en los artículos 149 y 150 de este Código, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponder por la muerte o lesiones causadas.
2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas previstas en este artículo se impondrán en su mitad superior.
#138 "Hiperagravado" es un término jurídico muy común. Búscalo. Y es subtipo hiperagravado porque el subtipo agravado a secas es el 180.1, con un solo agravante sin concurrencia.
En realidad no sé qué me replicas, porque dices lo he dicho yo.
#89 El asesinato lleva implícito uno o más agravantes.
El asesinato es un homicidio agravado, hay un margen muy estrecho para que un homicidio sea considerado un asesinato.
El resto de homicidios tienen una condena de entre 10 y 15 años de cárcel.
Artículo 139 del Código Penal
1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:
1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.
2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.
Pues anda que no tienen trabajo, violadores y mas violadores que comparados con estos son para miles de años ... casos que o no salen al publico y te enteras de oidas practicamente y casos si salen pasan al olvido, que raro oye ... www.abc.es/espana/madrid/abci-estudiante-americana-violada-y-apaleada-
#130 basas todo en el voto particular de un juez, que tendrá muy argumentado su voto y tendrá sus fundamentos, como los de los otros tantos que no piensan como él. Que su teoría te cuadre más, no significa que sea cierta. La mayoría de los criterios jurídicos van por otra dirección. Y luego dices lo de por qué buscaba un hostal y tal, junto a ellos... parece que has leído mucho, pero por alguna razón, crees que no es razonable la palabra de la propia víctima. Quizás porque ves el caso desde una perspectiva concreta y quizás sesgada. Esta parte debería aclarar tu duda.
"¿Le dijeron si tenían el coche por esa zona, pensaba que le iban a acompañar hasta el coche? Pensaba que me iban a acompañar un tramo, no que me fueran a acompañar hasta el coche. El recorrido no lo recuerdo. Recuerdo que fue recto y a la izquierda, pero no sé el recorrido que hicimos.
¿Recuerda si pasó por los porches de la plaza? Recuerdo levantarnos del banco, irnos por una calle grande y girar.
¿Y haber parado en un establecimiento hotelero? Recuerdo que iba hablando con un chico, delante iban otros dos, otro iba y venía. Yo hablaba con ese chico, llegamos a un hotel y los de delante hablaron con el de seguridad o el recepcionista y yo cuando llegué a su altura solo oí un número y un nombre, y el del hotel dijo "no tenéis habitación".
Usted dice que iba hablando con uno. ¿No estaba en un grupo compacto con todos ellos? Andando en ningún momento éramos un grupo, recuerdo que eran cuatro.
Cuando pararon en el hotel, ¿le dijeron si iban a buscar habitación? No me lo dijeron, pero no me extrañó porque entiendo que es incómodo dormir en el coche y no vi raro que buscaran una habitación en un hotel.
¿Le dijeron que iban a buscar una habitación para tener sexo con usted? No.
¿Les oyó que preguntaban si había una habitación para follar? No les oí decir eso."
Igual que valoras más la opinión concreta de uno de.los jueces, que cuadra más con tu prejuicio sobre el caso, me da que no le das validez a la versión de la víctima. Y luego se critica al que hace lo mismo, pero al contrario, como si no tuvieran la razón. A ver, la verdad es que a todos nosotros nos pueden decir eso de " no sabes nada, John Snow". Y menos mal que estos temas están en manos de jueces y no de simples "opinadores" como nosotros
#31 En Suecia creo que sí se contabiliza así, en España suponía que no pero a día de hoy no lo tengo yo tan claro...
Lo veo absurdo, ¿por ejemplo si una persona mata a otra asestandole un par de navajazos, o pegandole un par de tiros, le ha matado dos veces y tendría condena doble?
Si le pega 4 tiros la condena mínima serían 40 años en caso de no haber agravantes.
Tampoco tiene sentido que solo sea aplicable en delitos de índole sexual como estoy viendo que puede ocurrir.
#43 Pues nada como en Suecia o en Noruega, no me acuerdo cual de los dos paises sentenciaba así, por el número de penetraciónes.
Hay gente en la cárcel con condenas superiores a los 200 años al haber penetrado entre 10 y 20 veces a la víctima de una violación.
#97 Pregunta sin miedo y a los trolls que siempre hay montando jaleo y dando por culo un buen ignore y a otra cosa. Mi consejo: no darles coba, son como el chaval tonto de, fondo de la clase, que con no hacerles caso se aburren y dejan de molestar.
Si quieres apuntar con las preguntas, #65 y #47 están dándole vueltas y el primero es educado y responde con frecuencia asuntos de derecho y demás. Que no te de reparo preguntar nada
#118 No me conoces de absolutamente nada, por lo que no puedes saber si me conozco o no el código penal, o si he sido parte en el proceso, cosa que no ha sucedido.
Como puedes observar en mi comentario solo me limito a enumerar las opciones que tiene una persona para pedir ayuda que está en un portal sin un móvil por el que llamar.
No se que tiene que ver mi comentario y las diferentes opciones de pedir ayuda con el código penal.
#68 Puedes votar positivo a alguien que formula una pregunta razonable o interesante y al mismo tiempo sacarle del error. El positivo no es para dar la razón, es para indicar que un mensaje aporta de alguna forma... y formular dudas siempre suele ser positivo, ya que las puede tener más gente también.
De todas formas no es lo mismo que alguien se ponga a gritar en plan juerga, que oigas a alguien llorando desconsoladamente diciendo que le han violado.
De la misma llamo a la policía, cuando vengan solucionarán el asunto, tanto si es una chavala medio borracha armando jaleo a las tantas de la madrugada, como la ayudarán si de verdad ha sido violada.
Una vez que he llamado a la policía llamaría por ejemplo al vecino de enfrente para bajar ambos a ver que ha sucedido y como podemos ayudar mientras viene la policía.
#135 No me fio mucho de las apariencias de algo, y menos en este tipo de casos tan mediaticos, con un grado tan alto de sensibilidad por parte de la sociedad.
Siempre intento basarme más en pruebas fehacientes y hechos medianamente contrastados, así evito cometer errores y hacer juicios de valor.
Tampoco digo que nunca me haya dejado llevar y acabe divagando o emitiendo juicios de valor sobre algo o alguien, no soy un robot , pero en este tipo de casos suelo ser muy puntilloso, me pongo en modo juez e intento ser lo más imparcial posible, solo veo hechos, no me dejo llevar por los sentimientos mientras analizo un proceso judicial.
Me he leído los interrogatorios tanto de la denunciante como el de uno de los integrantes de la manada al salir estos a la luz hace cosa de año y medio, lo mismo con ia sentencia y el voto particular de unos de los magistrados y en base a todo lo que he leído me he hecho una idea global de lo sucedido.
Lógicamente esa idea global que me he formado es solamente eso, una idea con la que discutir/especular sobre este proceso judicial ya que al faltar la mayoría de pruebas aportadas no tenemos ni idea de lo que realmente pasó en el portal, no estabamos allí para saberlo y el testimonio de la persona que interpone una denuncia como es lógico no sirve como prueba alguna ni en este ni en ningún otro proceso judicial.
Hablando de las pruebas documentales, espero que no salgan a la luz ya que si este caso es ya bastánte complejo y sórdido de por sí prefiero no pensar si sale alguno de los vídeos, pienso que sería algo deleznable, asqueroso, que se filtraran a la prensa este tipo de pruebas.
Realmente no tendría que filtrarse ninguna prueba, ni nada relativo a ningún proceso judicial, pero yo creo que hoy por hoy es un imposible que suceda tal cosa en este país.,,
#139 Sí, me he imaginado que lo has utilizado al concurrir más de una circunstancia agravante pero he pensado que lo habías puesto en lenguaje no jurídico y de ahí la broma.
Que yo recuerde nunca he visto utilizar el término hiperagravado y tampoco veo que esté aceptado por la rae jurídico, cosa que no quita que exista y seguramente me habré cruzado varias veces con dicho término.
Por otra parte, en ningún momento te he replicado nada sobre lo que has dicho sino todo lo contrario, te he dado la razón. No se que te ha podido llevar a pensar que mi comentario era una réplica al tuyo.
Solamente he tratado dilucidar siguiendo el hilo de tu comentario que agravantes se podían ajustar en este caso y cuales no.
No hay más misterio ni cartón detrás de mi comentario, solamente la intención de debatir un rato sobre este tema.
#125 No es marear la perdiz, es discutir sobre algo de especial relevancia que ha ocurrido en este país.
Por muy desautorizado que esté el juez discrepante si la denunciante no dijo lo del móvil no lo dijo, lo puede decir el el juez ese como cualquier persona que se lea el interrogatorio de la denunciante.
No es algo discutible ya que es lo que sucedió, por lo que sigo sin tener idea de donde sacan los restantes magistrados que el móvil fue robado con la intención de dejar a la víctima incomunicada ya que no hay pruebas ni testimonios que corroboren tal cosa.
Lo que dice ese jurista meneante tiene la misma relevancia en este caso que lo que pueda decir cualquiera de nosotros, ya que al igual que el resto de mortales como es lógico no ha tenido acceso a las pruebas judiciales presentadas en el proceso.
Por tanto lo unico puede hacer el jurista meneante, al igual que el resto de personas que no hemos tenido acceso a las pruebas, es divagar, conjeturar y hacer juicios de valor en base a nada.
Como mucho puede hablar sobre el interrogatorio de la denunciante y el de uno de los integrantes de la manada, así como de la sentencia y el voto particular.
Desde ya te digo que aluciné con la exhaustividad y rigurosidad del juez discrepante a la hora de describir lo que se veía en las grabaciones de las cámaras de seguridad por donde pasaron los de la manada y la denunciante de camino al portal.
Practicamente está grabado todo el recorrido que efectuaron hasta la calle donde está situado el portal.
Al faltar las pruebas, espero que nunca salgan a la luz porque si ya es sórdido este caso como para que encima salgan los vídeos, al faltar las pruebas solo podemos "juzgar" una parte de los hechos sin saber lo que realmente ocurrió, por lo que cualquier cosa que digamos al respecto no es concluyente de nada, podrás tener más o menos razón en tal o cual cuestión pero nadie tendría que otorgarse el derecho de poder aseverar que eran inocentes o culpables.
Que por cierto; me ha hecho gracia lo de "jurista meneante"
#121 Te comprendo perfectamente, se lo que quieres decir y lo que dice la mayoría de la gente, pero jurídicamente hablando lo que dices no se puede hacer, cada caso es único y no se pueden mezclar delitos de otros casos, no te puedes dejar influenciar por otro u otros casos por los que haya sido o vaya a ser procesado el encausado.
Por ejemplo, los vídeos de pozoblanco se juzgarán en otro momento y no tendrían que tener cabida alguna en el proceso judicial cerrado ayer, para un buen juez esos vídeos no existen mientras esté juzgando a los de la manada.
Con sus amigos o familiares en la calle que opine sobre los de la manada lo que le de la gana, pero en el momento que vuelva a abordar el procedimiento judicial tiene que cambiar a modo juez.
Es algo así como tener dos personalidades diferentes e individuales entre sí en una, teniendo la habilidad de cambiar de una a otra cuando se quiera.
Un juez tiene que poder desconectar la cabeza de su yo como persona humana, como ciudadano normal y corriente y ponerse en "modo juez" intentando ser totalmente imparcial, si no es capaz de conseguir tal cosa no es un buen juez.
Es algo que a mucha gente le cuesta horrores compenderlo y mucho más llegar a hacerlo, son incapaces de poder llegar a comprender tal cosa, es como una especie de impedimento físico.
Quizás sea yo el que no comprenda a la gente, ya que realmente yo tampoco nunca he llegado a comprender del todo porque le puede costar tanto a la gente ponerse en "modo juez" al tener yo mucha facilidad para hacerlo, quizás sea porque llevo moderando foros y alguna que otra red social cutre sobre 20 años, será que he cogido experiencia o algo así.
#15 Pero qué coacción ni qué niño muerto. Hasta las narices del uso de subterfugios para reducir condenas a violadores cuando tienen la suerte de encontrarse a un juez misógino sin escrúpulos. Esta vez el fallo es correcto. Para una vez que pasa es por culpa de qué coacciones? Aquí los únicos con auténtico poder son los lobbies empresariales, que son los que manejan medios y pasta como para influir a los jueces (como ocurrió con el asunto de la banca hace unos meses) y el entramado político-judicial heredero del franquismo por el lado ideológico (formado por unos cuantos cuyo mérito para ascender en la judicatura ha sido pertenecer al OPUS o ser afín al PP). Así que en este caso, cuéntame quién y cómo han coaccionado a esa gente y aceptaré tu teoría misógina de la conspiración.
#123 Las víctimas de violación no van contando a cualquier desconocido que la han violado. La chica habría contado esto a un amigo o un familiar. Así que claro que el objetivo de quitarle el móvil es incomunicarla.
Si no entiendes esto, que es de primero de empatía, es que te queda mucho que aprender sobre las víctimas de violación y por ahora te cuesta mucho menos empatizar con los agresores que con la víctima.
#142 Lo he dicho más veces. Me leí la sentencia y me pareció un razonamiento raruno (aunque dado que no soy del gremio, pues...) pero me dio una opinión. A continuación leí el voto particular y me pareció alucinante cómo desmontaba los razonamientos de la sentencia.
No, yo no tenía, ni tengo, ninguna idea preconcebida sobre nada del caso. Te equivocas. Baso mi opinión en lo que he leido. Y nada como el razonamiento de un juez que estuvo en el juicio y que razona por qué los otros dos están, cuando menos, equivocados.
Si fuese la cosa de otra manera, opinaría otra cosa.
Me parece estupendo que copies parte de su declaración judicial. Básicamente no me dices nada. Al más puro estilo House: "Todo el mundo miente."
Queriendo o no, la gente no siempre dice la verdad. En ese mismo texto dice que recuerda que eran cuatro cuando eran cinco. Si ya empezamos con algo tan básico, mal vamos.
Te animo a que, si no lo has hecho, te leas el voto particular. Si luego no te convence pues nada, siempre puedes tener una opinión diferente o tienes la capacidad para ver errores en él y que yo no he sido capaz. Te agradecería que me lo explicases.
Ah, y ojo, que yo no he dicho que estos tíos me parezcan ejemplares o algo, al contrario. Yo sólo me refiero a si era delito o no.
La chica a su edad aprenderá a no dejarse llevar por las fiestas alcoholizadas de rabos, lo cual, siempre viene bien aprenderlo, seas chica, chico o chip y chop. (Aventuras mucho con aquello de vida destruida por par de la chica.... adios Karma, pero bien que sabia comerla y hacer pajas por "error" a caer)
#161 Me dices donde he dicho eso? He nombrado la palabra acercar, no la palabra misma en referencia a los 75 años de vida de una persona... Que, casualmente, es más o menos toda nuestra esperanza de vida.
Una persona con 45 años a la que se le condena a 20 por violación, le da exactamente igual 20 años por eso, que 35 por asesinato. Se va a morir igual en la cárcel.
Acerca las penas al máximo de vida y vas a ver tú qué gracia de resultados vas a tener en la calle.
Y por más que insistáis: no, una violacion no tiene la misma gravedad que un asinato. Ni parecida.
#164 1. Los de la manada no tienen 45 años.
2. Con los beneficios penitenciarios no iban a pasar 40 años.
3. Las penas por asesinato siguen siendo mayores, te pongas como te pongas.
4. Al final lo que les va sumar a alguno más años, es lo de Pozoblanco.
No quiero que se pasen la vida en la cárcel, pero lo que les ha caído tampoco es para tanto.
#165 vuelvo a repetir, que os cuesta leer: hablo de la noticia, no de los 15 años que les han caído. Y hablo del creciente interés de muchos en el aumento de las penas
#123 a mí me agredieron en medio de la calle y lo que hacía la gente era apartarse, incluso cuando el agresor se había ido. La gente no socorre con facilidad
#144 En Suecia se contabiliza un delito de agresión sexual por cada ocasión en que se haya cometido. Es decir, si un médico abusa del paciente en varias visitas se cuenta un delito de agresión por visita, no uno para todas. Y las penas son mucho más cortas que en España. Nunca he oído de un caso donde se contabilicen varios delitos contando las penetraciones.
#154 Seguramente a cualquier juez le encantaría sufrir la exposición en los medios y ver la foto de su cara puesta en dianas en manifestaciónes de la turba como lo padeció el juez del voto particular.
Pero bueno, la turba con sed de sangre está contenta y en sus casas hoy, que es lo importante. Que a partir de ahora el dedo acusador pueda caer a cualquiera de nuestros seres queridos y se vea indefenso, porque a una mujer que le acuse de violación hay que creerla solo porque es mujer, eso no es ningún problema...
#19 Cuando no había móviles, las pobres víctimas quedaban incomunicadas siempre y no podían denunciar ni pedir ayuda. De hecho, en este caso fue lo que sucedió, la víctima no pudo denunciar ni pedir ayuda, quedo absolutamente aislada...
#174 Los jueces no temen a la gente anónima que se manifiesta. Ni lo han hecho ahora ni lo han hecho jamás en este país. Los cuerpos de seguridad del estado pueden defenderlos de éstos con una facilidad pasmosa. Los jueces sólo se dejan presionar por las grandes empresas o por motivos a los que son afines ideológicamente ya que son los únicos que o bien les pueden hacer daño o con suficiente influencia personal sobre ellos.
Tu último párrafo es de primero de victimismo misógino. Yo espero que a mis seres queridos no les asalte una manada de violadores y que en caso de que eso suceda estos paguen por sus delitos cometidos. Que te pongas del lado de los violadores dice mucho de ti, y nada bueno.
#47 Yo tampoco dudo de la justicia, pero cuando un juicio se expone tanto mediáticamente, se meten los políticos por medio, se convierte en una batalla ideológica, al juez que discrepa de la "verdad" popular lo machacan como lo machancaron en este caso y, en definitiva, se genera tanta alarma social como que se ha querido generar en este caso (otras "manadas" han pasado de refilón por los medios), pretender que todo eso no va a tener su influencia en el resultado final de la sentencia es de ser muy inocente...
#51 Llevás razón, que estos tipos estén en la cárcel debe ser un alivio para todos los ciudadanos de bien, pero el problema de este caso no es que esta gente acabe con el ojete en prisión, es lo que va a venir a partir de ahora... Ahora, como le caiga el dedo acusador a cualquier de tus seres queridos lo va a tener mucho más jodido de lo que ya lo tenía de por sí.
#178 Lo que si temen es dejar de ser anónimos ellos y que toda su vida y su carrera profesional quede expuesta en los medios, como quedo la del juez del voto particular, lo cual casi seguro que también ha afectado a su carrera profesional e incluso seguro que también personal.
#134 Repites lo que ya he dicho: la mínima pena por ASESINATO son 15 años, que es de lo que se hablaba.
El homicidio puede ser incluso involuntario. ¿Acaso tiene sentido penar más por matar a alguien con el coche cuando cruzaba por un sitio prohibido que por violar?
#178 Espero por tu bien, por tu absoluta inconsciencia de la gravedad de lo que supondría tal hecho, que no le suceda a ningún ser querido lo que te comento. Por supuesto, que tampoco lo violen, faltaría más.
#115 No es por robarle el móvil, es por hacerlo DESPUÉS de, según ellos, haber tenido una orgía consentida con ella.
Si le diese una paliza a un desconocido que me ha rayado el coche con una llave sería un violento.
Si se la diese a mi mejor amigo, sin motivo y después de haberlo pasado bien en una cena, sería un psicópata.
#162 No viene de ningún lado, siempre ha existido. ¿No te vale? Perfecto, eso es porque tomas otros criterios a la hora de evaluar cual es la explicación válida, y no te vale la más sencilla. Tal y como debería ser.
Para los admiradores de La Manada:
Mucho ánimo muchachos, vienen tiempos difíciles, de reflexión, de vergüenza y de cambio de esquemas de pensamiento. Es hecho duro para vosotros, pero lo podréis superar.
#8 Mira, en esto de la manada, y lo dije hace años, hay un tema que no es normal. ¿Que paso?, no lo se... no estaba. Pero hostia, conoces a una tia, te enrollas con ella, grabas videos porno, los rulas a tus colegas, luego la dejas tirada en un portal y le robas el movil.... ¿eso es consentido?. Pues no, consentido es que te enrollas con una tia, acabas la faena, ni videos ni fotos, joder, que maja y que me bien me ha caido la chavala, a la hora que era pues ya desayunais en algun sitio, la acompañas a donde sea, bus, coche.... hablas un poco mas con ella hasta la hora de irte, intercambias telefonos y a ver si nos volvemos a ver. Personalmente me parece bien lo que les ha caido, pero yo les habria puesto mas sancion economica todavia, pena de carcel esta bien con lo que les ha caido, que luego tienen que salir para trabajar y pagar deudas.
En todo siempre hay un principio fundamental, nadie esta alli para saber lo que pasa, pero las apariencias es mucho, si hubieran hecho lo que yo digo nadie pensaria en violacion, pero si la dejan tirada y le roban el movil, y le hacen videos y los rulan... pues QUE SE JODAN Y QUE LES DEN POR EL CULO EN LA CARCEL LITERAL Y CUANTO MAS MEJOR.
#32 , #77, #111, #176, incomunicada con su circulo de confianza y con las autoridades directamente. Creo que la mayor parte de las víctimas prefieren pedir ayuda a alguien en quien confíen a gritar al primer desconocido (o al segundo o a cualquiera) después de lo que le pasó. Ella hubiera tenido esa posibilidad si no le hubieran quitado el móvil, pero estas "personas" decidieron quitarle esa oportunidad y seguir pasándolo bien, sin pensar demasiado en lo que habían hecho. Si,tal vez tampoco lo hubiera hecho en el estado que se encontraba, pero le quitaron consciente y voluntariamente esa posibilidad.
#151 Coño, perdona si he sonado borde. Eran las tantas de la noche, estaba medio atontado y me leí varias veces el comentario para ver dónde estábamos en desacuerdo. Respeto mucho tus intervenciones, por más que no estemos de acuerdo a menudo.
Y sí, lo has clavado con tu deducción. Por lo que he leído, el trato vejatorio lo interpretan los magistrados de las penetraciones simultáneas y la grabación en vídeo. Aun así, y aunque no tenían mucho margen entre 13 años y medio y 15, les han cascado lo máximo.
#183 Debe conocerse cuándo un funcionario público la caga realizando su trabajo. Y mucho más cuando juzga cuestiones de tanta importancia. Que se ponga en entredicho tu profesionalidad cuando eres un negligente es lo mejor para toda la sociedad.
#195 Claro, y eres tu y la turba la quien decide quien la caga o no la caga...
Fascismo del bueno...
En un estado democrático sano, la justicia tiene mecanismos de sobra para corregir estas "negligencias" (salvo las que comete el tribunal supremo, claro esta). No tenemos que recurrir a lo que la borregada piense o decida.
#160 a ver si encuentro un rato para leer su voto, del que solo he leído extractos. No obstante, mi posición es la siguiente. El caso ha pasado por las manos de 14 jueces. Ahí es nada... 14... Y por el mismísimo Tribunal Supremo, que no es moco de pavo. 13 criterios totalmente opuestos a 1 que comentas y que parece que contiene la versión que consideras cierta. El dato para mí es suficientemente representativo de que existe un sesgo en tu opinión. Y es el mismo sesgo que tenemos todos, incluso los mismos jueces. Nuestra perspectiva particular ante descripción de hechos ajenos. Por eso es tan importante que muchos jueces distintos hayan estudiado el caso, las pruebas y los testimonios Dejas caer que la víctima (ya no es supuesta, por la acción judicial) miente y que los condenados dijeron la verdad. Es un argumento tan simplón como decir lo contrario, sin más carga probatoria. Un juez vio un jolgorio y una orgía. 13 vieron otra cosa, incluyendo jueces del Tribunal Supremo. Te quedas con la versión del jolgorio. Yo me quedo con las sentencias dictadas por los otros 13 jueces y por los tribunales. Una vez estudiado por el supremo, los conceptos quedan definidos. El resultado parece indicar que decir que no son ejemplares, se queda muy corto. El caso está cerrado.
#117 Tiene muy fácil explicación lo que dices. Este caso se hizo mediático a más no poder desde el segundo uno y la borregada actua según lo que le ladren...
Si en lugar de este caso, se hubiese hecho mediático el de la chica de Málaga, joder, a saber como acaba el país...
#192 Exacto, las apariencias son mucho, por eso la actitud de la víctima en todo este asunto, que está grabada por cámaras de seguridad y se ha visto en el juicio, y que el abogado defensor describe con pelos y señales en la exposición de ayer, tampoco cuadra con la de alguien que se siente acosada e intimidada y que no sabe a lo que va cuando se paran en un hotel a buscar habitación...
Perfectamente lo que ha podido ocurrir en este caso, yo tampoco lo se, no estaba allí, es que la chica se fue con ellos a voluntad, como lo hizo la de Málaga, y que se esperara un trato como el que relatas: " joder, que maja y que me bien me ha caido la chavala, a la hora que era pues ya desayunais en algun sitio, la acompañas a donde sea, bus, coche.... hablas un poco mas con ella hasta la hora de irte, intercambias telefonos y a ver si nos volvemos a ver", porque ese es el trato que se espera de personas normales. Pero ese trato no se dio, sino que se dio el propio de energúmenos y gentuza y lo que ocurrió después es que la dejaron allí tirada y le quitaron el móvil... Y tras eso, a pesar de poder haber consentido las relaciones, se sintió usada, humillada y vejada, además de ser consciente de que la habían grabado haciendo actos que a la mayoría no nos gustaría que se hicieran públicos, y entonces decidió denunciar por violación.
#196 Ni estamos en un estado democrático (como mucho en uno de representantes), ni en España tenemos posibilidad de corregir estas "negligencias". Muy muy muy pocos jueces han sido condenados por prevaricación en este país comparados con los que de sobra todos sabemos que aplican mal la ley a sabiendas.
En cualquier caso, de lo que tú te estabas quejando era en realidad de la transparencia. Si un juez hace un trabajo bochornoso, como es empleado público, tenemos los ciudadanos derecho a saberlo. ¿Prefieres la opacidad o cómo va eso?
Si robas un móvil,ya sea para quedártelo o venderlo, es lógico tirar la sim.
Para mí lo de la finalidad del robo del móvil son elucubraciones que dice la televisión, pero no parece que salga en la sentencia
Es peligroso, porque nos lleva a aceptar ciegamente las decisiones de una autoridad, lo que es mala idea aunque esta autoridad vista de toga. Y es inconsistente, porque la usan aquellos que están de acuerdo con la decisión de la que se trate, pero la misma gente no tiene reparos en criticar a los órganos judiciales cuando no está de acuerdo con ellos.
Ok. Razonamiento circular. Creemos que se ha utilizado la Navaja de Ockham porque la Sentencia lo dice así, al tiempo que apoyamos la Sentencia porque creemos que se apoya en la Navaja de Ockham.
Y sigo sin saber por qué creemos que el Capítulo nº 1 del "manual del Chorizo" que nos acabamos de inventar prueba que, por robar un móvil, eres reo automático de violación.
Bueno, yo paso de discutir, que aún creeréis que tengo algún aprecio por los condenados
Lo malo es que cada uno usa su particular navaja de Ockham, incluyendo aquellos Peones Negros que decidieron que era más sencillo creer en miles de jueces, guardias civiles, fiscales, políticos, policías, y ciudadanos compinchados, que en un grupo de terroristas islamizados.
En este caso, creéis que es más sencillo creer en los cambios de versión de la víctima que en la versión de que unos descerebrados sinvergüenzas encontraron una muchacha que
temporalmenteestaba dispuesta a seguirlos.Y... yo paso de discutir, que aún creeréis que tengo algún aprecio por los condenados
Yo por ejemplo no lo veo así y he tenido más de una vez sexo en grupo.
Que quieres que te diga me parece una pasada que tres tíos te la cuelen por delante y por detrás sin descanso. Como ves me encanta que me empalen mientras me retuerzo de placer.
Habrá muchachas a las que les guste las relaciones en grupo y habrá muchachas a las que no les guste.
Si ya partimos de que es algo inadmisible, algo malo y horrible que a nadie le puede gustar algo así, lo que se va a conseguir es que jamás nadie admita que tiene relaciones en grupo para no ser señalado, presionado y criticado.
Algo que puede traer muchos problemas ya que si antes de esta sentencia tener relaciones en grupo era algo totalmente imposible, a nadie en su sano juicio se le puede ocurrir algo tan horrible, a raíz de esta sentencia tener relaciones en grupo se verá casi como una violación, es más yo diría que incluso sin el casi pero prefiero permitir el beneficio de la duda.
Llamas al telefonillo del portal donde te han violado y ten por seguro que toda la comunidad se va a desvivir por ti y en menos de un par de minutos vas a tener en la puerta una ambulancia y al menos un coche de policía.
También puedes salir a la calle y decir al primer policía que pase, o a la primera patrulla que pase, que te han violado.
Recordemos que era Sanfermines y que a cada minuto te encuentras patrullas de policía.
Si por lo que fuera casualmente no vieras ni una patrulla de policía, cosa que me extraña pero mucho en pleno San Fermín, puedes pedir ayuda a cualquier persona que pase por la calle ya que te cruzas con gente a cualquier hora del día y de la noche.
Desde que salió del portal solo tardaron un par de minutos en preguntar a la chica que por qué estaba llorando y si quería ayuda, fue entonces cuando dijo que le habían robado el móvil y demás, según ella misma relató en el interrogatorio.
¿Estás de acuerdo con esos hechos, crees que la autoridad los ha valorado adecuadamente?
Esa es toda la crítica que podemos hacer. Porque ¿es la autoridad indeseable por ser autoridad o por ser injusta?
El juez discrepante describió con pelos y señales por donde pasaron y que hicieron de camino al portal gracias a las cámaras de vigilancia que había en casi todos los sitios.
Ya viste que les identificaron sin problema alguno en unas pocas horas, al día siguiente por la mañana varios de los integrantes de la manada eran detenidos.
La verdad que no lo veo, ya que con llamar al telefonillo los vecinos se van desvivir para atenderte durante los dos minutos o tres que tarde la ambulancia y el coche de policía en llegar.
Ahora me dirás que todos los chorizos robamóviles son psicópatas sin escrúpulos.
La hostia como está el patio, alucino...
Alucino contigo y con el resto de gente exaltada que tratan el tema como si de una competición/enfrentamiento se tratara, los buenos contra los malos y tal.
Como si dependiera su vida de que estos tipos entraran o no en la cárcel.
Lo que no entiendo es por qué con este caso la gente actúa de esta manera totalmente exagerada y en cambio con el resto de las violaciones que suceden todos los años, aproximádamente unas 1500 creo recordar, no ocurre para nada lo mismo.
De verdad, no se que puede tener de especial este caso en comparación con el resto de casos de violación que ocurren durante todo el año en el país, incluso hay violaciones mucho más cruentas y sórdidas que la del caso de la manada.
Visto lo visto, si llegan a condenarles por abusos sexuales en lugar de agresión sexual mañana aparece media españa vandalizada y quemada.
Miedo me da si llegan a considerar que no hay pruebas concluyentes para considerarles culpables como decía el juez discrepante, viendo lo exaltada y agresiva que está la gente ni una tercera guerra mundial, vamos.
Lo que quiero decir es que con lo que ya sabemos, los vídeos de Pozoblanco, los mensajitos que se mandaban... Es mucho más fácil concluir con que son unos violadores que con qué todo es un mal entendido.
Esta era una de las cosas que denunciaba el juez discrepante, que se estaba juzgando a unas personas con hechos que no podían ser probados y en base a suposiciones.
Lo del móvil fue cosa de uno de ellos, no de los cinco según deja claro la sentencia.
A un desconocido no irías, pero te recuerdo que son una pareja la que se acerca a ella, no ella a la pareja, y a lo mejor no te acercas a un desconocido, pero sí a la policía.
Les han condenado a 15 años de cárcel por una agresión sexual agravada.
La condena ha sido impuesta en su mitad superior me imagino porque los jueces han determinado que ha sido violación con fuerza y/o intimidación en una situación degradante y/o vejatoria y además cometida por más de una persona.
Artículo 179 y 180 del Código penal
Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
Artículo 180
1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cinco a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.
2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas previstas en este artículo se impondrán en su mitad superior.
Yo no estaba en el juicio, pero me leí la sentencia, lo que no me dejó buena opinión de los cinco, y luego el voto particular, que no es que mejorase mi opinión de los cinco pero me dejaba bastante claro que aquello no era una violación ni nada por el estilo.
El caso es que puedes estar de acuerdo con la sentencia, puedes estar de acuerdo con el voto particular, o puede que con ninguno. ¿Pero sabes lo que no me he encontrado en el año que ha pasado desde la sentencia? Que en absolutamente ningún sitio me he encontrado una sola explicación, no digo ya razonable y razonada, de por qué el juez "disidente" estaría, en teoría, equivocado. Es que por ningún lado. Todo lo que he visto son ad-hominems y de ahí para arriba. Igual es que la gente lo tiene muy claro (lo dudo) o no han querido llevar el trabajo (me extraña, siempre acaba habiendo alguien) o han visto que no hay por donde pillarlo y han callado como... eso mismo en cuaresma (más probable). Vaya usted a saber.
Yo no soy ni abogado ni criminólogo, soy alguien que se puede equivocar, pero viendo el razonamiento que otro que sí es juez y de leyes sabe mucho muchísimo más que yo, qué quieres que te diga.
Y otra cosita, nadie ha podido dar una respuesta razonable a que la tía estuviese con ellos todo el tiempo en busca de unos baños y de una habitación en un hostal, pero luego resulta que fue una violación. Igual buscaban unos baños para que se mojase un poco la nuca y le bajase el efecto de las burbujas de la pepsi cola y la querían llevar a un hostal para que durmiese mejor que en el coche. Ella acompañó a los tíos por hacerles un favor. Claro. Bastante literalmente.
En el segundo, tienes flashbacks y te acuerdas cada vez que intentas tener un acto sexual con alguien, cada vez que ves una violación en una serie o peli, cuando un niño rata te insulta por Internet, si algún tío de grita guarradas desde un coche en marcha o desde el otro lado de la acera, o si un grupo de tíos se le acerca por la calle. Al menos es lo que dicen las chicas que conozco a las que han violado. La tipa ahora tiene 18, a no ser que se ponga muy fea, le quedan otros 10 años de aguantar mierdas de desconocidos
Cuando no se cumpla ninguna de estas circunstancias, cosa que es bastánte probable, no son homicidios muy comunes, te juzgarán por homicidio con penas entre 10 y 15 años de cárcel.
La ley dice que tiene prácticamente igual gravedad el matar a una persona (homicidio) que violarla, aunque yo particularmente no lo vea muy lógico ya que no hay solución alguna cuando eres la víctima en un caso de homicidio, has muerto y no hay solución alguna al respecto, ya no existes, has dejado de existir.
Artículo 139 del Codigo Penal.
1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:
1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.
2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.
noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t1.html#a139
#47
Y si concurren ambos delitos de la prisión permanente revisable no te salva nadie.
Que yo vea solo pueden haber agravado el delito al cometer la violación entre dos o más personas y por el caracter vejatorio y degradante, el resto de agravantes no coincide con lo dicho en el juicio.
Aún así es lo mismo, ya que habiendo dos agravantes o más las penas se tienen que imponer en su mitad superior, y de ahí los 15 años.
Artículo 180 del Código Penal
1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cinco a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.
3.ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o situación, salvo lo dispuesto en el artículo 183.
4.ª Cuando, para la ejecución del delito, el responsable se haya prevalido de una relación de superioridad o parentesco, por ser ascendiente, descendiente o hermano, por naturaleza o adopción, o afines, con la víctima.
5.ª Cuando el autor haga uso de armas u otros medios igualmente peligrosos, susceptibles de producir la muerte o alguna de las lesiones previstas en los artículos 149 y 150 de este Código, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponder por la muerte o lesiones causadas.
2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas previstas en este artículo se impondrán en su mitad superior.
En realidad no sé qué me replicas, porque dices lo he dicho yo.
El asesinato es un homicidio agravado, hay un margen muy estrecho para que un homicidio sea considerado un asesinato.
El resto de homicidios tienen una condena de entre 10 y 15 años de cárcel.
Artículo 139 del Código Penal
1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:
1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.
2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.
noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t1.html#a139
"¿Le dijeron si tenían el coche por esa zona, pensaba que le iban a acompañar hasta el coche? Pensaba que me iban a acompañar un tramo, no que me fueran a acompañar hasta el coche. El recorrido no lo recuerdo. Recuerdo que fue recto y a la izquierda, pero no sé el recorrido que hicimos.
¿Recuerda si pasó por los porches de la plaza? Recuerdo levantarnos del banco, irnos por una calle grande y girar.
¿Y haber parado en un establecimiento hotelero? Recuerdo que iba hablando con un chico, delante iban otros dos, otro iba y venía. Yo hablaba con ese chico, llegamos a un hotel y los de delante hablaron con el de seguridad o el recepcionista y yo cuando llegué a su altura solo oí un número y un nombre, y el del hotel dijo "no tenéis habitación".
Usted dice que iba hablando con uno. ¿No estaba en un grupo compacto con todos ellos? Andando en ningún momento éramos un grupo, recuerdo que eran cuatro.
Cuando pararon en el hotel, ¿le dijeron si iban a buscar habitación? No me lo dijeron, pero no me extrañó porque entiendo que es incómodo dormir en el coche y no vi raro que buscaran una habitación en un hotel.
¿Le dijeron que iban a buscar una habitación para tener sexo con usted? No.
¿Les oyó que preguntaban si había una habitación para follar? No les oí decir eso."
Igual que valoras más la opinión concreta de uno de.los jueces, que cuadra más con tu prejuicio sobre el caso, me da que no le das validez a la versión de la víctima. Y luego se critica al que hace lo mismo, pero al contrario, como si no tuvieran la razón. A ver, la verdad es que a todos nosotros nos pueden decir eso de " no sabes nada, John Snow". Y menos mal que estos temas están en manos de jueces y no de simples "opinadores" como nosotros
Lo veo absurdo, ¿por ejemplo si una persona mata a otra asestandole un par de navajazos, o pegandole un par de tiros, le ha matado dos veces y tendría condena doble?
Si le pega 4 tiros la condena mínima serían 40 años en caso de no haber agravantes.
Tampoco tiene sentido que solo sea aplicable en delitos de índole sexual como estoy viendo que puede ocurrir.
Hay gente en la cárcel con condenas superiores a los 200 años al haber penetrado entre 10 y 20 veces a la víctima de una violación.
Si quieres apuntar con las preguntas, #65 y #47 están dándole vueltas y el primero es educado y responde con frecuencia asuntos de derecho y demás. Que no te de reparo preguntar nada
Como puedes observar en mi comentario solo me limito a enumerar las opciones que tiene una persona para pedir ayuda que está en un portal sin un móvil por el que llamar.
No se que tiene que ver mi comentario y las diferentes opciones de pedir ayuda con el código penal.
De todas formas no es lo mismo que alguien se ponga a gritar en plan juerga, que oigas a alguien llorando desconsoladamente diciendo que le han violado.
De la misma llamo a la policía, cuando vengan solucionarán el asunto, tanto si es una chavala medio borracha armando jaleo a las tantas de la madrugada, como la ayudarán si de verdad ha sido violada.
Una vez que he llamado a la policía llamaría por ejemplo al vecino de enfrente para bajar ambos a ver que ha sucedido y como podemos ayudar mientras viene la policía.
Siempre intento basarme más en pruebas fehacientes y hechos medianamente contrastados, así evito cometer errores y hacer juicios de valor.
Tampoco digo que nunca me haya dejado llevar y acabe divagando o emitiendo juicios de valor sobre algo o alguien, no soy un robot
Me he leído los interrogatorios tanto de la denunciante como el de uno de los integrantes de la manada al salir estos a la luz hace cosa de año y medio, lo mismo con ia sentencia y el voto particular de unos de los magistrados y en base a todo lo que he leído me he hecho una idea global de lo sucedido.
Lógicamente esa idea global que me he formado es solamente eso, una idea con la que discutir/especular sobre este proceso judicial ya que al faltar la mayoría de pruebas aportadas no tenemos ni idea de lo que realmente pasó en el portal, no estabamos allí para saberlo y el testimonio de la persona que interpone una denuncia como es lógico no sirve como prueba alguna ni en este ni en ningún otro proceso judicial.
Hablando de las pruebas documentales, espero que no salgan a la luz ya que si este caso es ya bastánte complejo y sórdido de por sí prefiero no pensar si sale alguno de los vídeos, pienso que sería algo deleznable, asqueroso, que se filtraran a la prensa este tipo de pruebas.
Realmente no tendría que filtrarse ninguna prueba, ni nada relativo a ningún proceso judicial, pero yo creo que hoy por hoy es un imposible que suceda tal cosa en este país.,,
Que yo recuerde nunca he visto utilizar el término hiperagravado y tampoco veo que esté aceptado por la rae jurídico, cosa que no quita que exista y seguramente me habré cruzado varias veces con dicho término.
Por otra parte, en ningún momento te he replicado nada sobre lo que has dicho sino todo lo contrario, te he dado la razón. No se que te ha podido llevar a pensar que mi comentario era una réplica al tuyo.
Solamente he tratado dilucidar siguiendo el hilo de tu comentario que agravantes se podían ajustar en este caso y cuales no.
No hay más misterio ni cartón detrás de mi comentario, solamente la intención de debatir un rato sobre este tema.
Por muy desautorizado que esté el juez discrepante si la denunciante no dijo lo del móvil no lo dijo, lo puede decir el el juez ese como cualquier persona que se lea el interrogatorio de la denunciante.
No es algo discutible ya que es lo que sucedió, por lo que sigo sin tener idea de donde sacan los restantes magistrados que el móvil fue robado con la intención de dejar a la víctima incomunicada ya que no hay pruebas ni testimonios que corroboren tal cosa.
Lo que dice ese jurista meneante tiene la misma relevancia en este caso que lo que pueda decir cualquiera de nosotros, ya que al igual que el resto de mortales como es lógico no ha tenido acceso a las pruebas judiciales presentadas en el proceso.
Por tanto lo unico puede hacer el jurista meneante, al igual que el resto de personas que no hemos tenido acceso a las pruebas, es divagar, conjeturar y hacer juicios de valor en base a nada.
Como mucho puede hablar sobre el interrogatorio de la denunciante y el de uno de los integrantes de la manada, así como de la sentencia y el voto particular.
Desde ya te digo que aluciné con la exhaustividad y rigurosidad del juez discrepante a la hora de describir lo que se veía en las grabaciones de las cámaras de seguridad por donde pasaron los de la manada y la denunciante de camino al portal.
Practicamente está grabado todo el recorrido que efectuaron hasta la calle donde está situado el portal.
Al faltar las pruebas, espero que nunca salgan a la luz porque si ya es sórdido este caso como para que encima salgan los vídeos, al faltar las pruebas solo podemos "juzgar" una parte de los hechos sin saber lo que realmente ocurrió, por lo que cualquier cosa que digamos al respecto no es concluyente de nada, podrás tener más o menos razón en tal o cual cuestión pero nadie tendría que otorgarse el derecho de poder aseverar que eran inocentes o culpables.
Que por cierto; me ha hecho gracia lo de "jurista meneante"
Por ejemplo, los vídeos de pozoblanco se juzgarán en otro momento y no tendrían que tener cabida alguna en el proceso judicial cerrado ayer, para un buen juez esos vídeos no existen mientras esté juzgando a los de la manada.
Con sus amigos o familiares en la calle que opine sobre los de la manada lo que le de la gana, pero en el momento que vuelva a abordar el procedimiento judicial tiene que cambiar a modo juez.
Es algo así como tener dos personalidades diferentes e individuales entre sí en una, teniendo la habilidad de cambiar de una a otra cuando se quiera.
Un juez tiene que poder desconectar la cabeza de su yo como persona humana, como ciudadano normal y corriente y ponerse en "modo juez" intentando ser totalmente imparcial, si no es capaz de conseguir tal cosa no es un buen juez.
Es algo que a mucha gente le cuesta horrores compenderlo y mucho más llegar a hacerlo, son incapaces de poder llegar a comprender tal cosa, es como una especie de impedimento físico.
Quizás sea yo el que no comprenda a la gente, ya que realmente yo tampoco nunca he llegado a comprender del todo porque le puede costar tanto a la gente ponerse en "modo juez" al tener yo mucha facilidad para hacerlo, quizás sea porque llevo moderando foros y alguna que otra red social cutre sobre 20 años, será que he cogido experiencia o algo así.
Si no entiendes esto, que es de primero de empatía, es que te queda mucho que aprender sobre las víctimas de violación y por ahora te cuesta mucho menos empatizar con los agresores que con la víctima.
Es como si te ponen un delito mayor porque has robado varios billetes en vez de uno de la suma total.
O que sea lo mismo robarle la cartera y el reloj a una persona o hacerlo a dos distintas.
(Hablo de conceptos y dejando a un lado la diferencia entre hurto y robo con la diferencia de cantidad sustraída)
No, yo no tenía, ni tengo, ninguna idea preconcebida sobre nada del caso. Te equivocas. Baso mi opinión en lo que he leido. Y nada como el razonamiento de un juez que estuvo en el juicio y que razona por qué los otros dos están, cuando menos, equivocados.
Si fuese la cosa de otra manera, opinaría otra cosa.
Me parece estupendo que copies parte de su declaración judicial. Básicamente no me dices nada. Al más puro estilo House: "Todo el mundo miente."
Queriendo o no, la gente no siempre dice la verdad. En ese mismo texto dice que recuerda que eran cuatro cuando eran cinco. Si ya empezamos con algo tan básico, mal vamos.
Te animo a que, si no lo has hecho, te leas el voto particular. Si luego no te convence pues nada, siempre puedes tener una opinión diferente o tienes la capacidad para ver errores en él y que yo no he sido capaz. Te agradecería que me lo explicases.
Ah, y ojo, que yo no he dicho que estos tíos me parezcan ejemplares o algo, al contrario. Yo sólo me refiero a si era delito o no.
El agosto comentamos
Una persona con 45 años a la que se le condena a 20 por violación, le da exactamente igual 20 años por eso, que 35 por asesinato. Se va a morir igual en la cárcel.
Acerca las penas al máximo de vida y vas a ver tú qué gracia de resultados vas a tener en la calle.
Y por más que insistáis: no, una violacion no tiene la misma gravedad que un asinato. Ni parecida.
2. Con los beneficios penitenciarios no iban a pasar 40 años.
3. Las penas por asesinato siguen siendo mayores, te pongas como te pongas.
4. Al final lo que les va sumar a alguno más años, es lo de Pozoblanco.
No quiero que se pasen la vida en la cárcel, pero lo que les ha caído tampoco es para tanto.
Pero bueno, la turba con sed de sangre está contenta y en sus casas hoy, que es lo importante. Que a partir de ahora el dedo acusador pueda caer a cualquiera de nuestros seres queridos y se vea indefenso, porque a una mujer que le acuse de violación hay que creerla solo porque es mujer, eso no es ningún problema...
Pobrecitos, cuanto sufrís.
Lo que hay que ver...
Tu último párrafo es de primero de victimismo misógino. Yo espero que a mis seres queridos no les asalte una manada de violadores y que en caso de que eso suceda estos paguen por sus delitos cometidos. Que te pongas del lado de los violadores dice mucho de ti, y nada bueno.
El homicidio puede ser incluso involuntario. ¿Acaso tiene sentido penar más por matar a alguien con el coche cuando cruzaba por un sitio prohibido que por violar?
Si le diese una paliza a un desconocido que me ha rayado el coche con una llave sería un violento.
Si se la diese a mi mejor amigo, sin motivo y después de haberlo pasado bien en una cena, sería un psicópata.
No creo que cueste ver la diferencia.
Mucho ánimo muchachos, vienen tiempos difíciles, de reflexión, de vergüenza y de cambio de esquemas de pensamiento. Es hecho duro para vosotros, pero lo podréis superar.
En todo siempre hay un principio fundamental, nadie esta alli para saber lo que pasa, pero las apariencias es mucho, si hubieran hecho lo que yo digo nadie pensaria en violacion, pero si la dejan tirada y le roban el movil, y le hacen videos y los rulan... pues QUE SE JODAN Y QUE LES DEN POR EL CULO EN LA CARCEL LITERAL Y CUANTO MAS MEJOR.
Y sí, lo has clavado con tu deducción. Por lo que he leído, el trato vejatorio lo interpretan los magistrados de las penetraciones simultáneas y la grabación en vídeo. Aun así, y aunque no tenían mucho margen entre 13 años y medio y 15, les han cascado lo máximo.
Lo de hiperagravado lo encuentras hasta en artículos doctrinales (dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6140104) o divugativos (www.whitmanabogados.com/cuando-debe-aplicarse-la-multirreincidencia-co) y en Sentencias (www.poderjudicial.es/search/openDocument/b71e8980bd7ee3be). Nunca me había parado a pensar que fuese extraño, aunque ahora que lo dices sí que suena un poco hiperbólico e infantil.
Fascismo del bueno...
En un estado democrático sano, la justicia tiene mecanismos de sobra para corregir estas "negligencias" (salvo las que comete el tribunal supremo, claro esta). No tenemos que recurrir a lo que la borregada piense o decida.
Si en lugar de este caso, se hubiese hecho mediático el de la chica de Málaga, joder, a saber como acaba el país...
Perfectamente lo que ha podido ocurrir en este caso, yo tampoco lo se, no estaba allí, es que la chica se fue con ellos a voluntad, como lo hizo la de Málaga, y que se esperara un trato como el que relatas: " joder, que maja y que me bien me ha caido la chavala, a la hora que era pues ya desayunais en algun sitio, la acompañas a donde sea, bus, coche.... hablas un poco mas con ella hasta la hora de irte, intercambias telefonos y a ver si nos volvemos a ver", porque ese es el trato que se espera de personas normales. Pero ese trato no se dio, sino que se dio el propio de energúmenos y gentuza y lo que ocurrió después es que la dejaron allí tirada y le quitaron el móvil... Y tras eso, a pesar de poder haber consentido las relaciones, se sintió usada, humillada y vejada, además de ser consciente de que la habían grabado haciendo actos que a la mayoría no nos gustaría que se hicieran públicos, y entonces decidió denunciar por violación.
En cualquier caso, de lo que tú te estabas quejando era en realidad de la transparencia. Si un juez hace un trabajo bochornoso, como es empleado público, tenemos los ciudadanos derecho a saberlo. ¿Prefieres la opacidad o cómo va eso?