El factor Random no está siendo valorado suficientemente. Fijense en dos provincias "análogas", Santa Cruz de Tenerife y Las Palmas. La primera con 2,32 y la segunda con 0,80. Misma o similar geografía, mismos responsables políticos pero dispar tasa de contagios y fallecimientos. El capitan random también ataca.
#11 Aparte de otras consideraciones y factores (gestión, política, movilidad, capacidad sanitaria y demás) yo creo que sí que hay un claro factor climatológico. ¿Algún experto puede ilustrar más sobre el tema?
#12 Añade "vector de entrada". Las poblaciones por las que entró el virus en el país es un dato clave para su % de propagación, porque al principio las medidas eran mínimas.
#25 ¿Las áreas de salud básicas no incluyen municipios de varias provincias? En Castilla La Mancha sí pasa así. Hay áreas de Albacete que incluyen pueblos de Cuenca, por ejemplo. En cualquier caso ojalá diesen aquí los datos por áreas básicas de salud, cosa que no quite para que Cataluña los diese también provincializados como el resto de comunidades de España y todo fuese más homolgable y comparable.
#15 No tenemos que acostumbrarnos a nada, Barcelona, Gerona, Lérida y Tarragona son provincias de España y lo van a seguir siendo todo el siglo XXI y XXII, el XXIII ya lo iremos viendo.
#12 población envejecida en las Castillas?
Periferia de Madrid como ciudades dormitorio o desplazamientos laborales?
Alicante como aeropuerto turístico o veraneo de madrileños?
Hay tantos factores a evaluar...
#1 Es que el factor random es muy importante. En Italia calló primero por razones aleatorias, y de ahí llegó a España o Francia porque nos tocó al lado. Por supuesto una buena reacción o prevención puede hacer que el problema sea la mitad de grave o el doble de grave, pero hay un gran componente aleatorio.
#39 también tienen aldeas más aisladas, no se si la gente se desplaza más o menos, si tienen más huertas y necesitan menos ir a comprar (hablo del interior). Rias altas, no es tan de segunda residencia. La humedad como bien dices también influirá en un porcentaje. Quizás el virus llegó más tarde y se paró a tiempo. (Aquí en Castellón, no habia casi casos cuando se paro todo el mundo por Madrid y por eso la expansión ha sido más controlada).
#13 Los dos tipos de datos dan información distinta, entra dentro de cada uno como interpretarlos. Si nos ponemos así, en China ha habido 3300 muertos, aunque la cifra sea 10 veces mayor (por ponernos en lo peor) y hubiear 33.000 muertos eso serian como 2 muertos por cada 100.000 habitantes ¿quiere decir eso que allí el problema es tan grave como en santa cruz de tenerife o badajoz? No ¿verdad?
Cada cifra da una visión parcial de la realidad, ninguna da una visión real.
#13 pues sí, a mí me parecen absurdos los mapas que muestran EEUU en rojo fuego, cuando solo acaba de empezar, y otros en claro como Luxemburgo, que ya tiene el triple de casos por habitante que España
#8 O ciudades envejecidas porque su gente no joven no puede trabajar allí y no lo queda otra que irse a Madrid/Barcelona, por tanto al ser mucho más envejecidas tendrán mucha mayor tasa de muerte.
#1 algo tendrá que ver que sean islas y por lo tanto más fácil de aislar. Recordar el problemón que tuvo Tenerife que aisló un hotel entero porque se estaban hospedando turistas contagiados...
Como gallego me resulta extraño la baja tasa en Galicia siendo una población de las más envejecidas del país y con el hospital de Orense casi en colapso. No es por ser conspiranoico ni mucho menos, sólo que me resulta un tanto extraño.
#11 ... lo que sería una buena señal, por cierto. Muy buena observación.
En verano disminuiría.
Queda por ver si se confirma. Por ahora no se sabe fijo porque no ha pasado un año completo desde la aparición.
Sinceramente estos datos tienen poco sentido, tiene que haber alguna explación que ponga sentido a esto.
Dicho de otra manera... pasa algo con los datos, o se están contabilizando muertos en sitios en los que no están empadronados, o los trasladan por que no hay capacidad o hay zonas con poablacion más envejecida...
Sentido tiene desde luego que en zonas densamente pobladas haya más infectados y y más muertos, pero más allá de eso...
Estas diferencias tan tan altas...
Algo no está bien con los datos yo creo, mucha política...
#0 Teniendo encuenta que no se está haciendo tests a toda la población como otros paises como China o Corea.
Ahora mismo me parece irrelevante tener un ratio por provincia.
Vaya!! Que casualidad las comunidades tradicionalmente peperas en las que han estado gobernando durante años son las que tienen la peor sanidad y por tanto "casualmente" la mayor tasa de mortalidad por habitante...
#62 te puede parecer irrelevante, pero es mejor que no tener datos en absoluto.
Cruza estos datos con el número de camas, UCIs, personal sanitario, material disponible en cada sitio y los gestores tienen una idea bastante clara de donde hay recursos y dónde se necesitan más.
Si hubiese tests aleatorios sería genial, pero no los hay por ahora así que hay que hacer lo mejor posible con los datos disponibles, porque hay que tomar decisiones ya, y no se puede esperar a que los datos perfectos estén disponibles.
#67 No la comparto porque no la tengo... Y siempre que una noticia diga algo que al entrar no sea verdad le pondré un negativo. Ésta es errónea lo mires como lo mires: faltan provincias. Yo tengo mis fuentes bien detalladas de las provincias y poblaciones que me interesan pero no las subo porque son eso: las que a mi me interesan. Si quieres un buen punto de partida mira aquí. covid19.isciii.es/
Tienes incluso un csv para descargar por fecha y comunidad autónoma para que te puedas hacer tus propios gráficos.
Pero no sirvió de mucho ya que el problema ya estaba en muchos otros lugares debido al gran número de días de incubación del virus.
Lo que si funcionó fue la cuarentena individual
#76 Pues lo valoro en el sentido de que si hubiera servido ni tú ni yo estaríamos de cuarentena viviendo en un país que está a más de 8000 kilómetros de distancia.
Cerrar una región/ciudad con un virus que tiene un proceso de incubación de entre 5 y 20 días es como pensar que vivimos en 1320 y que la gente sale de su pueblo una vez en su vida.
#77 "Pues lo valoro en el sentido de que si hubiera servido ni tú ni yo estaríamos de cuarentena viviendo en un país que está a más de 8000 kilómetros de distancia."
Eso no tiene sentido. Solo valoras como medida positiva aquella que contiene el virus de manera total? No habrá ninguna que cumpla entonces.
"Cerrar una región/ciudad con un virus que tiene un proceso de incubación de entre 5 y 20 días es como pensar que vivimos en 1320 y que la gente sale de su pueblo una vez en su vida."
Eh, no. Se combina cerrar la región con una cuarentena, como hicieron en Hubei. Si cierras todas las regiones puedes aplicar restricciones distintas en cada una de ellas dependiendo de las necesidades y progreso del virus.
#79'Solo valoras como medida positiva aquella que contiene el virus de manera total? '
Exacto. Mientras el virus siga infectando con un índice de contagio superior a 1 la pandemia se expande. Por ello el aislamiento individual.
'Eh, no. Se combina cerrar la región con una cuarentena, como hicieron en Hubei. Si cierras todas las regiones puedes aplicar restricciones distintas en cada una de ellas dependiendo de las necesidades y progreso del virus.'
¿Qué más te da cerrar una región si nadie puede salir de su casa?
De verdad crees que el virus no lleva en España como poco desde Enero? ¿Sino cómo explicas los continuos contagios?
Cerrar una región solo sirve para tener una falsa sensación de seguridad y hacer que el virus se extienda aún más.
Como ejemplo Wuhan o Lombardía. Hasta que no ha habido cuarentena individual no se ha empezado a reducir el número de nuevos infectados.
#80 "¿Qué más te da cerrar una región si nadie puede salir de su casa?"
Mentira. Mucha gente sí puede salir de su casa.
"De verdad crees que el virus no lleva en España como poco desde Enero? ¿Sino cómo explicas los continuos contagios?"
Sí claro que lo creo. Oficialmente el primer caso el del 30 de Enero en España. Pero no eso no tiene nada que ver con los continuos contagios.
"Cerrar una región solo sirve para tener una falsa sensación de seguridad y hacer que el virus se extienda aún más."
Eh, no. Como te digo se combina con otras medidas. Es exactamente lo que han hecho en China y que ha ido de lujo.
#81'Mentira. Mucha gente sí puede salir de su casa.'
Pueden ir a compar o a la farmacia. Eso cambia entre poco o nada.
Sí claro que lo creo. Oficialmente el primer caso el del 30 de Enero en España. Pero no eso no tiene nada que ver con los continuos contagios.
Si crees eso entonces es difícil no creer que el virus ya se ha expandido (en mes y pico) por todo el territorio.
Eh, no. Como te digo se combina con otras medidas. Es exactamente lo que han hecho en China y que ha ido de lujo.
Es tu opinión. Los hechos demuestran algo bien distinto.
#82 "Pueden ir a compar o a la farmacia. Eso cambia entre poco o nada."
No. Mentira. Miles de personas van a trabajar.
"Si crees eso entonces es difícil no creer que el virus ya se ha expandido (en mes y pico) por todo el territorio."
¿¿?? Es obvio que se ha expandido. Se puede ver en la noticia que comentamos.
"Es tu opinión. Los hechos demuestran algo bien distinto."
No. Mentira. Son los hechos. Compruebalo.
#0 Las estadísticas de muertes están mal ( manipuladas a conciencia para no alarmar a la población ). Lo que es tan fácil de comprobar como ver los registros de fallecidos en los registros civiles y compararlos con las misma fechas de otros años...
#8 El sábado 14 aquí en Cuenca me comentaban los comerciantes que estaban madrileños haciendo compra ya que en Madrid estaban llenos los super, pues ya ves.
Lo de Sevilla acumulando tanta población en su área metropolitana y siendo tan turística es sorprendente. Parece que hemos tenido una suerte de la hostia.
#89 "1) las personas que van a trabajar irían estando Madrid cerrada o no"
Nope. Si cierras las comunidades o incluso las provincias puedes establecer diferentes niveles de confinamiento. Madrid solo vitales, Malaga vitales y otros, Zamora salir a la calle individualmente. (es un ejemplo). Esto es genial porque permite ser granular evitando dejar a todo el pais de rodillas como en España.
"2) Si la epidemia se ha expandido por el territorio me dirás qué sentido tiene cerrar parte de él. Ejemplo Igualada."
Vease punto 1.
"3) Ya lo hice y por eso lo comento."
No lo suficiente. Sigue leyendo hasta que llegues a la parte en la que china cierra el acceso a hubei y otras provincias estableciendo colores para cada una de ellas con diferentes medidas de confinamiento. Vease punto 1.
#91 Eso es una estupidez. El que trabaja va al trabajo y punto. ¿Qué nivel de confinamiento hay más que el confinamiento individual? ¿Acaso una región cerrada es autosuficiente tal como para no tener que importar nada?
Hablas sin tener mucha idea y veo que los hechos aunque te los planten en la cara te dan bastante igual.
#96 " parece que en el mundo no le están haciendo mucho caso"
Falso. Como te digo en China sí se ha hecho. En España no y por eso va como el culo.
Creer que no se pueden establecer diferentes niveles de confinamientos (cuando ya se ha hecho hasta España) es de una estupidez supina.
Es la misma diferencia que hay entre sacar un 0.2 o un 0.6 en un examen que se puntúa sobre 10. Una diferencia muy pequeña.
¿Adivina quién es Bart?
aquas.gencat.cat/.content/IntegradorServeis/mapa_covid/atlas.html
Hay que sumarlos.
catsalut.gencat.cat/ca/coneix-catsalut/catsalut-territori/
Periferia de Madrid como ciudades dormitorio o desplazamientos laborales?
Alicante como aeropuerto turístico o veraneo de madrileños?
Hay tantos factores a evaluar...
Cada cifra da una visión parcial de la realidad, ninguna da una visión real.
Ni siquiera el numero de fallecidos es realista ahora que la gente muere esperandolo
En verano disminuiría.
Queda por ver si se confirma. Por ahora no se sabe fijo porque no ha pasado un año completo desde la aparición.
Dicho de otra manera... pasa algo con los datos, o se están contabilizando muertos en sitios en los que no están empadronados, o los trasladan por que no hay capacidad o hay zonas con poablacion más envejecida...
Sentido tiene desde luego que en zonas densamente pobladas haya más infectados y y más muertos, pero más allá de eso...
Estas diferencias tan tan altas...
Algo no está bien con los datos yo creo, mucha política...
Ahora mismo me parece irrelevante tener un ratio por provincia.
Los datos son sobradamente útiles. Si tu tienes alguna fuente con el 100% compártelo.
Dado que los tests aleatorios no van a a ocurrir de momento, puedes dejar de ser tan negativo.
El impacto de gente empadronada o no es seguramente menor.
Lo importante es poder identificar focos y crear estrategias y gestionar recursos en función de los datos disponibles.
No son los mejores datos pero son los que tenemos y hay que hacer lo mejor que se pueda con ellos.
Cruza estos datos con el número de camas, UCIs, personal sanitario, material disponible en cada sitio y los gestores tienen una idea bastante clara de donde hay recursos y dónde se necesitan más.
Si hubiese tests aleatorios sería genial, pero no los hay por ahora así que hay que hacer lo mejor posible con los datos disponibles, porque hay que tomar decisiones ya, y no se puede esperar a que los datos perfectos estén disponibles.
covid19.isciii.es/
Tienes incluso un csv para descargar por fecha y comunidad autónoma para que te puedas hacer tus propios gráficos.
elpais.com/elpais/2020/01/23/album/1579769190_677008.html#foto_gal_1
Pero no sirvió de mucho ya que el problema ya estaba en muchos otros lugares debido al gran número de días de incubación del virus.
Lo que si funcionó fue la cuarentena individual
Como estás valorando eso? Yo creo que el hecho de que no se pudiera salir a otras provincias sí sirvió de mucho para detener la expansión.
Cerrar una región/ciudad con un virus que tiene un proceso de incubación de entre 5 y 20 días es como pensar que vivimos en 1320 y que la gente sale de su pueblo una vez en su vida.
Eso no tiene sentido. Solo valoras como medida positiva aquella que contiene el virus de manera total? No habrá ninguna que cumpla entonces.
"Cerrar una región/ciudad con un virus que tiene un proceso de incubación de entre 5 y 20 días es como pensar que vivimos en 1320 y que la gente sale de su pueblo una vez en su vida."
Eh, no. Se combina cerrar la región con una cuarentena, como hicieron en Hubei. Si cierras todas las regiones puedes aplicar restricciones distintas en cada una de ellas dependiendo de las necesidades y progreso del virus.
Exacto. Mientras el virus siga infectando con un índice de contagio superior a 1 la pandemia se expande. Por ello el aislamiento individual.
'Eh, no. Se combina cerrar la región con una cuarentena, como hicieron en Hubei. Si cierras todas las regiones puedes aplicar restricciones distintas en cada una de ellas dependiendo de las necesidades y progreso del virus.'
¿Qué más te da cerrar una región si nadie puede salir de su casa?
De verdad crees que el virus no lleva en España como poco desde Enero? ¿Sino cómo explicas los continuos contagios?
Cerrar una región solo sirve para tener una falsa sensación de seguridad y hacer que el virus se extienda aún más.
Como ejemplo Wuhan o Lombardía. Hasta que no ha habido cuarentena individual no se ha empezado a reducir el número de nuevos infectados.
Mentira. Mucha gente sí puede salir de su casa.
"De verdad crees que el virus no lleva en España como poco desde Enero? ¿Sino cómo explicas los continuos contagios?"
Sí claro que lo creo. Oficialmente el primer caso el del 30 de Enero en España. Pero no eso no tiene nada que ver con los continuos contagios.
"Cerrar una región solo sirve para tener una falsa sensación de seguridad y hacer que el virus se extienda aún más."
Eh, no. Como te digo se combina con otras medidas. Es exactamente lo que han hecho en China y que ha ido de lujo.
Pueden ir a compar o a la farmacia. Eso cambia entre poco o nada.
Sí claro que lo creo. Oficialmente el primer caso el del 30 de Enero en España. Pero no eso no tiene nada que ver con los continuos contagios.
Si crees eso entonces es difícil no creer que el virus ya se ha expandido (en mes y pico) por todo el territorio.
Eh, no. Como te digo se combina con otras medidas. Es exactamente lo que han hecho en China y que ha ido de lujo.
Es tu opinión. Los hechos demuestran algo bien distinto.
No. Mentira. Miles de personas van a trabajar.
"Si crees eso entonces es difícil no creer que el virus ya se ha expandido (en mes y pico) por todo el territorio."
¿¿?? Es obvio que se ha expandido. Se puede ver en la noticia que comentamos.
"Es tu opinión. Los hechos demuestran algo bien distinto."
No. Mentira. Son los hechos. Compruebalo.
www.meneame.net/story/muertos-marzo-castilla-mancha-no-cuadran
1) las personas que van a trabajar irían estando Madrid cerrada o no
2) Si la epidemia se ha expandido por el territorio me dirás qué sentido tiene cerrar parte de él. Ejemplo Igualada.
3) Ya lo hice y por eso lo comento.
Nope. Si cierras las comunidades o incluso las provincias puedes establecer diferentes niveles de confinamiento. Madrid solo vitales, Malaga vitales y otros, Zamora salir a la calle individualmente. (es un ejemplo). Esto es genial porque permite ser granular evitando dejar a todo el pais de rodillas como en España.
"2) Si la epidemia se ha expandido por el territorio me dirás qué sentido tiene cerrar parte de él. Ejemplo Igualada."
Vease punto 1.
"3) Ya lo hice y por eso lo comento."
No lo suficiente. Sigue leyendo hasta que llegues a la parte en la que china cierra el acceso a hubei y otras provincias estableciendo colores para cada una de ellas con diferentes medidas de confinamiento. Vease punto 1.
Personalmente creo que te pasas con la negatividad, pero es solo mi opinion.
Hablas sin tener mucha idea y veo que los hechos aunque te los planten en la cara te dan bastante igual.
Que tenga un buen día.
Por supuesto que hay muchos distintos niveles. jajajaaj, no tienes ni puñetera idea y acusas a los demas de ello. Eres bochornoso
Ale hesperto. Ahí le dejo dando lecciones. Y hágalo rápido que parece que en el mundo no le están haciendo mucho caso.
Falso. Como te digo en China sí se ha hecho. En España no y por eso va como el culo.
Creer que no se pueden establecer diferentes niveles de confinamientos (cuando ya se ha hecho hasta España) es de una estupidez supina.