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Tenemos un plan para llenar España de enchufes para coches eléctricos. Y de momento va bastante mal

Tenemos un plan para llenar España de enchufes para coches eléctricos. Y de momento va bastante mal

La UE espera que en 2030 se hayan reducido las emisiones contaminantes de CO2 de los automóviles en un 37,5%, respecto a lo que los tubos de escape expulsaron en 2021. Para conseguirlo, el Gobierno tiene definido el Plan Nacional Integrado de Energia y Clima (PNIEC). Un proyecto que, sin embargo, está muy lejos de los objetivos propuestos.

| etiquetas: ue , enchufes , coche eléctrico
Comentarios destacados:                              
#1 Sorpresa... Ninguna. Se les ha estado llenado la boca prohibiendo aquí y allá, pero sin ninguna solución tangible en la mano.
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  1. Sorpresa... Ninguna. Se les ha estado llenado la boca prohibiendo aquí y allá, pero sin ninguna solución tangible en la mano.
  2. En España somo muy de empezar los últimos y terminar los primeros con un despilfarro si precedentes. Así que podemos estar tranquilos.
  3. Será por enchufes
  4. como mucho 2 o 3 noticias sensacionalistas de xakata esta semana...  media
  5. No va mal.
    No hay plan.
    Lo que si hay son mentiras.
  6. Y será un error. Para cuando acaben de desplegar la red de enchufes, las baterías ya será mucho mas eficientes, permitirán rangos de autonomía muy superiores y tantos enchufes no harán falta, y no son baratos de poner

    La idea no es mia, es de JF Calero, pero como me parece acertada la repito
  7. #6 aunque aumente la autonomía, si hay más coches harán falta más enchufes.
  8. #7 Si llenas el centro de la peninsula de enchufes y no te hace falta nada mas que cargar en el inicio y en el final de la ruta, todo lo que quede a medio camino sobrará
  9. De momento han unificado el cargador la UE.
    <mode off ironic>
  10. #8 Pero un coche de gasolina tiene mucha autonomía y no por eso sobran gasolineras cada pocos kilómetros.

    Si hay muchos coches eléctricos y cada uno tiene puntos de inicio y destino distintos, se necesitarían igual en lo que te parece como "medio camino", que a lo mejor para otros es el punto de comienzo o destino o incluso el mismo a la vez.

    #7
  11. Sigo diciendo que si queremos un plan mínimamente realista, debería utilizarse un sistema de electrolineras, con modelos de baterías intercambiables, etc, etc.

    Pero para eso habría que unificar modelos de batería (por lo menos en forma), cargador, etc, etc, y según están las cosas, los fabricantes ni están ni se les espera.

    Si tengo mi batería incluida en mi coche, estoy condenado a esperar toda la carga, que puede ser o lenta y "barata" degradando poco las baterías o rápida, cara, y degradando mucho las baterías, con la tecnología actual no hay nada intermedio.

    Se podría valorar el transporte público, pero con los trenes de media distancia desaparecidos y los AVE a precio astronómico (o a horas intempestivas), y sin cambios planeados al respecto en el corto, medio (y juraría que largo) plazo, difícil lo veo también.

    Y los coches que tienen una autonomías (teóricas) de mas de 500km están todos por encima, o muy por encima de los 50k lereles (salvo el kona, pero hay que coger esa autonomía con pinzas) así que para el público en general tampoco estamos hablando.
  12. ¿Y para qué queremos tanto punto de recarga si al final no podemos pagar esos coches electrificados que nos venden?
  13. #12 Para que los ricos y privilegiados que sí que los pueden comprar tengan donde cargarlos... no son para la gente normal, mindundi !!!! La plebe a la gasolinera, como siempre... :troll:
  14. cuando el común de los españoles pueda comprarse un coche de 50000 euros, adelante.

    Mientras, ni un euro del estado para eso a menos que la infraestructura sea completamente pública.
  15. #7 Con estos salarios?
  16. #13 No querrás que después de gastarse 60000 tenga que pagar la infraestructura entre el y los colegas.

    Le ayudaremos entre todos, pobretín.
  17. Que no, que el plan de llenar España de enchufes va viento en popa... lo de los electricos es otra cosa, que lo queréis todo
  18. #13 Pues para eso basta con que se instalen ellos mismos los puntos de carga y santas pascuas...
  19. #3 pues ese es el problema. Si sacaran subvenciones para electrificar garages colectivos es posible que más de uno se pasase al eléctrico, pero mientras a ver quién acomete por sí solo la toma
  20. #6 Harán falta, el parque de eléctricos será superior y la mayoría no tendrán un garaje particular.
  21. #14 Coches de gasolina de 50.000 € también los hay.
  22. Hay otro plan para llenar las administraciones de enchufes...y ése va fenomenal.
  23. #6 El plan "mejor no hacer nada en los próximos años, que la tecnología va a cambiar" nos hará ser los últimos, como siempre. Ya me imagino a algún español cruzando a Francia y no encontrando donde poner gasolina y sí donde cargar una batería :-)
  24. #12 Para que cuando puedas pagarlo, los haya.
  25. #13 Los que pagaron 100,000 € por un tesla son los que permitieron que la empresa fabricara modelos más baratos hasta llegar a 30,000, y si no bajan más es porque las fábricas no pueden con la demanda.

    Y los ricos que dices, son los que no necesitan un punto de recarga compartido con el populacho :-) Tienen su garaje con cargador privado.

    Somos lo de a pie los que necesitamos usar estas cosas.
  26. #12 Como cualquier tecnología se va abaratando con el tiempo.
  27. El error es creerse que esto va a ser cambio mi coche de combustión por uno eléctrico, cuando es cambio mi coche de combustión por en bici a la estación de tren o por teletrabajo y cuando necesite un vehículo tiro de uno compartido y para las vacaciones de coche de alquiler.

    Habrá zonas en las que el vehículo privado será casi imprescindible (zonas rurales) y ahí sí que no habría problemas para implantar el eléctrico por la disponibilidad de espacio para enchufes, pero en esas barriadas esas de bloques altísimos con casi mil personas por edificio que ni garajes ni leches... No es factible, ni eléctrico y tampoco nunca lo fue el de combustión.

    Ese modelo de que cualquiera tenga un vehículo aparcado en la puerta de su casa, se cae por su propio peso.
  28. #19 Si no tienes dinero para una toma de corriente en un garaje, no tienes dinero para comprarte un eléctrico.
  29. #28 Si no tienes dinero para un garaje... :-D
  30. #21 Ya. Y de 9000
  31. #30 El coche te cuesta 9.000 + 2.000 o 3.000 € al año en gasolina. En 10 años te ha costado 9.000+20.000

    Pero tambien tienes coches electricos "baratos" por menos de 20.000 y una ayuda de 7.000€ contando que luego vas a pagar mucho menos en electricidad y que la eficiencia del motor electrico es de mas de un 90% (los de combustión apenas tienen un 30% de eficiencia)
  32. No va tan mal, que se flipen.

    Podría ir mucho mejor, eso por supuesto, pero el problema real es que aparte de Tesla y Zunder (anteriormente EasyCharger) es un circo y lotería cargar en muchos sitios (o necesitas una app, o pedirle a alguien una tarjeta, o bajarte una app, o pedirle a alguien que quite una barrera, o...).

    Algunas soluciones, entre otras:

    * Aplicar una ley que facilite los puntos nuevos de verdad, y no para la nota de prensa
    * Exigir unos servicio mínimos de calidad (pago con tarjeta y servicio 24 horas, por ejemplo), y no para poner un punto y sacarse la foto
  33. En Coruña hay unos cuantos puntos de recarga que no funcionan, porque nadie ha optado a la concesión. Huele a que los pusieron para trincar fondos
  34. En mi municipio, en la comunidad de Madrid, el ayuntamiento instaló hace dos años dos puntos de carga electrica en el parking de la estación de tren. Nunca han funcionado. La respuesta del ayuntamiento, año tras año: este año no hay prespuesto para encenderlos. Pues vale.
  35. #7 la mayor ventaja del coche eléctrico es que lo puedas cargar en casa. Más barato y más cómodo...
    Tiene más sentido que haya enchufes en hoteles, centros comerciales, talleres, restaurantes, etc. Para cuando la autonomía no te dá.
  36. #2 El problema es que al contrario de muchos otros países (nórdicos en especial), en España se suele aparcar en la calle y vivir en pisos en ciudades con mucha densidad, y electrificar cada plaza de aparcamiento de cada calle de este país es una locura inviable.
  37. #10 Los coches de gasolina no los recargas en casa con un enchufe, tarde o temprano necesitas repostar aqui no.
  38. #27 está claro, es absurdo el modelo actual de un coche por persona. Por cuestiones medioambientales y por cuestiones de disponibilidad de recursos, que en las primeras aun puedes elegir si prefieres cargarte el planeta para que todos tengamos un coche, pero en las segundas no hay vuelta de hoja: no hay recursos suficientes y por mucho que lo deseemos no los va a haber. Hasta ahora hubo recursos para que en algunos países se estableciese el modelo actual mientras otros países tenían lo justo para comer, o ni eso. Quizá algunos quieran mantener ese modelo, sobre todo si continuamos en la parte privilegiada porque seguro que no están a favor si ahora toca ser de los que miran con envidia a países lejanos que esquilman recursos para vivir a todo trapo. La opción más civilizada sería igualar todo el planeta en un uso responsable y sostenible de recursos.
  39. #4 ¿Sensacionalista?

    Se venden 1,2 millones de vehículos nuevos y hay unos 25 millones de turismos... quedan 13 años para que todos los vehículos nuevos sean eléctricos por ley.

    Que vamos tarde y mal para llenar España (ponle 10 millones) de tomas de corriente de al menos 7kW es obvio, no hay nadie que lo discuta.
  40. #27 Totalmente cierto.

    Con un transporte público de calidad y teletrabajo a elección del trabajador (en los puestos donde sea posible, trabajo de oficina, teleoperadores, etc...) creo que se podría reducir bastante el uso/necesidad del coche.
  41. #6 Y si no siempre puedes hacer esto (lo ví en otro comentario en menéame)  media
  42. #12 Lo que te dice #13. Por un lado para que paguemos la infrastructura que usarán 4 privilegiados en un futuro y para que parezca que se está haciendo algo y que hay un plan de choque contra el hundimiento del capitalismo as ussual.

    Es todo una farsa. Ni les preocupa el cambio climático ni hay solución alguna. Estamos entrando en el declive energético perpetuo que supone el peak oil y no hay alternativa.
  43. #25 Los ricos necesitan puntos de recarga como todo hijo de vecino, para poder moverse en recorridos relativamente largos.

    Que si, que tienen garaje, pero es muy bonito poder salir de tu provincia.
  44. #11 Teniendo en cuenta como se montan las baterías y el tamaño de las mismas, esa opción puedes darla por descartada.

    Además, la tecnología avanza, hace 15 años esta conversación era ciencia ficción, dentro de 15 años no sabemos cuál será el estado del coche eléctrico.

    ¿Que porcentaje de la población hace más de 500km en cada viaje?

    Estos problemas inventados son cansinos hasta el astío, de verdad.

    Lo que importa es que las ciudades y los lugares donde se concentran los trabajadores tengan enchufes suficientes, así como centros comerciales y lugares de reunión de masas.

    Porque es aparcado cuando se carga el coche y dónde es más eficiente, y no ese pequeño porcentaje de personas que recorren más de 500k de una tacada.
  45. que le pregunten a Elon...que parece saber como hacerlo.  media
  46. #38 Los eléctricos la mayoría de personas tampoco los puede cargar en casa, no creo que sean ni la mitad los que tienen un garaje.
  47. #1 estamos haciendo la misma que la de ZP con la solar, intentamos hacer los minimos para recibir las ayudas y luego nos genera a los españoles más coste que beneficios. Los beneficios se los llevan otros.
  48. #5 y dinero público para "planes", estudios, comisiones,..
  49. #3 touché xD
  50. #40 Si te crees que todos los españoles, en 13 Años se van a poder comprar un vehículo eléctrico, lo llevas claro xD

    Y lo de la utopía de las tomas de corriente... ya pa otro día xD
  51. #4 Más que sensacionalista es errónea. Hace las cuentas como si el ritmo no fuera a crecer y luego en matemáticas no da ni una. Vaya artículo:

    “A finales de este año, deberíamos contar en España con 45.000 puntos de recarga pública. En estos momentos hay 13.411 enchufes, un 2,6% de los que deberíamos tener en diciembre de 2022.”
  52. Lo que dice la entradilla, traducido a lenguaje directo:

    La UE sabe que en 2030 se habrá reducido la disponibilidad de combustibles para los automóviles en un 37,5%, respecto 2021. Para conseguir que no se vaya toda la economía a la mierda, querían usar motores eléctricos y baterías, pero parece que no es económicamente viable, no hay recursos suficientes para ese tipo de transacción. Estamos preocupados (aunque no mucho porque somos ricos, los que caerán como moscas son otros).
  53. #11 yo también flipé cuando vi lo de los chinos llegar con una moto eléctrica, sacar la batería de la moto, y ponerla en una máquina de vending para cogerse otra ya cargada.
    pero para una moto (o patinete) en ciudad puede ser viable, para un coche una batería de esas no creo que dure mucho. y para viajes menos

    pd.- la patente de ese sistema la tendrán los chinos y no querrán pasar por caja... o que el beneficio vaya a otras manos. mejor inventarse algo aunque sea peor, pero y el I+D?
  54. #29 En algunos sitios valen mas que los pisos... :palm:
  55. #52 acabo de leer el meneo del nuevo convenio laboral de gimnasios y peluqueria, me da la risa 40k por un coche + plaza garaje + putno de carga con las espectativas de los nuevos convenios laborales de españa españa españa.
  56. #52 Si, asi es, todos nos podremos comprar un vehículo eléctrico, otra cosa es que sea un biplaza de 250km de autonomía y poco peso.
  57. #52 Lee otra vez mi mensaje...
  58. #46 Totalmente de acuerdo en que según está montado ahora mismo todo lo relacionado con baterías de coche, es imposible plantear ese cambio de modelo, y sin la colaboración de los fabricantes (que están totalmente en contra) mucho menos.

    Además, es que no son 500 km, yo vivo en Madrid y mis padres en un pueblo de Ávila, ir y volver son mas de 400km. si tengo cualquier tipo de urgencia y no tengo el coche recién cargado, ya necesito hacer una carga en el viaje, o coger otro medio de transporte, pero …. ah, espera, que medios de transporte que pasen por el pueblo de mis padres hay solo un autobús a las 8 de la mañana dirección a Ávila, y otro que vuelve de Ávila a eso de las 16... transporte público tampoco. Y así el 90% de la España vaciada, capitales de provincia, alguna ciudad grande mas, y para de contar.

    Pero es que tampoco hay ningún plan ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo para reforzar el transporte público a media y larga distancia. Y el AVE tiene que cambiar mucho para ser una alternativa viable para todo el mundo.
  59. Mal no peor , en mi capital solo hay tres en los concesionarios de vehículos y dos en un hiper, los de los concesionarios no valen para nada tienen solo horario de sus delegaciones para sus vehículos y fines de semana y festivos cerrado y en el hiper los han puesto hace un mes y no funcionan todavía.
  60. #53 Efectivamente. Es el recurrente artículo de opinión disfrazado de noticia con un montón de datos falsos y cuentas de la vieja para tratar de meter miedo y rabia a los que no saben del tema para posicionarles en contra del coche eléctrico.

    La de conversaciones que he tenido con gente que jamás ha conducido uno, en la que repiten los mismos mantras que estos artículos repiten hasta la saciedad. Pero están super convencidos de que es así y cabreados como monos. Y no trates de contarles tu experiencia real, no de oídas sino real, que de algún modo tienes una agenda oculta. Una señora una vez casi que me empezó a gritar con que eran más contaminantes que los de gasolina con unos argumentos idióticos al poco que los analizaras.

    Sólo leed los comentarios en este tipo de noticias en medios más o menos generalistas. La bilis...
  61. #36 Pues no. En hoteles, quizá, pero no en centros comerciales, restaurantes, etc. Hay 2 "tipos" de carga: rápida o lenta. La rápida vale pasta (el cargador), y somete a la red eléctrica a mucho estrés (miles de cargadores solicitando de golpe 35kW o 75kW o 150kW no es bueno. La lenta los cargadores son más asequibles (mucho), y piden a la red, como máximo, 7.5kW (el mío lo tengo limitado a 6kW conjuntamente con la casa).

    En un centro comercial (hay algunos con cargador a los que voy: bricomart, etc.), si enchufo, es un cargador lento (no vas a pedir al centro comercial que contrate una acometida para soportar 10 cargadores de hasta, pongamos, 37.5 kW), eso me da tiempos de carga de >8 horas (lo he probado). Muchos tornillos tengo que comprar en el bricomart para estar más de 2 horas. Restaurantes lo mismo, y cines. Lo mejor para el grid eléctrico sería muchos cargadores (domésticos si me apuras), de baja potencia y cargar de noche (cuando la eólica produce más). Y en las carreteras, en las gasolineras, o en calle (pero no hacen falta 1 por cada 10 vehículos), cargadores de alta velocidad.
  62. #54 Los de siempre.
  63. Leo mucho aquí sobre los coches particulares,pero no hay que olvidar que estamos yendo hacia un sistema (o estamos ya en un sistema) en el que todo el mundo compra online hasta el papel higiénico,lo que nos lleva a una marabunta de furgonetas de reparto que necesitarán puntos de carga por todas partes.
  64. #1 aparte de las prohibiciones estan las distribuidoras que tardan hasta 1 año y medio en poner la acometida y darla de alta
    Se de cargadores montados y listos para funcionar y por culpa de la distribuidora no poderlos poner en marcha, aqui en CAT tenemos a los de edistribucion que son de lo peor, hay cargadores que han tardado año y medio en estar operativos

    lo curioso: un cargador de EndollaBcn (del ahiuntamiento de Bcn) ni 3 meses en montar la acometida... huele raro...
  65. #6 no estoy de acuerdo, cuantos mas cargadores mejor, es como gasolineras, cuantas mas mejor, o por que los coches tienen 600-100 km de autonomia hay menos gasolineras?
  66. Está claro que estamos muy lejos de tener buenas infraestructuras pero lo peor de todo es que encima las que hay de pago tienen el Kwh más caro que la propia gasolina, así que vamos apañados.
  67. #9
    Pues si que lo han unificado
    Carga en CC, conector CCS2
    Carga en CA, conector tipo2 (conocido como mennekes)

    ahora, despues te encuentras coches como los Nissan Leaf o ENV200 con conector CHADEMO, el conector estandar en USA o Japon y que aqui cada vez hay menos cargadores disponibles con esa toma
  68. Cada vez tenemos un parque móvil más viejo, inflación , van a subir hipotecas y nos vamos a gastar el dinero en coches eléctricos.
  69. #55 La idea de baterías intercambiables, ya la vi yo planteada en libros infantiles sobre energía, ecología y desarrollo en los años 80, hace casi 40 años amigo, toda una revolución.

    También he visto en algún sitio (no sé si China o India) un sistema parecido para furgonetas de reparto, para repartidores de última milla, viajes de unos pocos kilómetros, y cuando ves que no te va a dar para el próximo porte pues cambias la batería y a correr.

    No se ha implementado el modelo de coche eléctrico así porque no les ha salido de las narices a los fabricantes, no le des mas vueltas, porque la idea estaba mucho antes de que el coche eléctrico fuera posible, y prefirieron tener baterías propias con sistemas privativos propios de los que pudieran tener al cliente cautivo (no porque sean malvados, simplemente porque así ganan mas dinero).

    Evidentemente esas baterías tendrán de los chinos están adaptadas a motos y a una autonomía de ciudad, pero si se hubiera planteado un sistema de electrolineras, como yo planteo, a lo mejor en vez de echar combustible convencional cada 800/1000 km con las tecnologías actuales podríamos hacer repostajes cada 200-300 (que además es el descanso recomendado para viajes largos), o aunque fueran 100 km da igual. y con el tiempo según avance la tecnología aumentar la autonomía de esas baterías intercambiables...
  70. #11 El Kona y el Niro. {0x1f601} El mejor relación calidad/precio del momento.

    Para mi no supone ningún problema parar a comer, estirar las piernas, etc... Solo donde hay cargador y así no tener que hacer paradas para cargar.
    Si que he cambiado el hábito del restaurante donde siempre paraba a almorzar cuando salía de viaje a otro a 500 metros, y les pregunté y es por falta de permisos. Así que solo es la burocracia de Iberdrola (el punto de recarga solicitado era de Repsol) la que está ralentizando la implementación de la red.
  71. #53 Muchos de esos puntos ni funcionan o tienen potencia insuficiente/compartida, por lo que el desastre es mayor que las propias matemáticas.
  72. Menudo lío que tiene el redactor con los porcentajes... no da una :palm:
  73. #46 a ver, inventado el problema no es. Yo no soy viajante, pero una epoca de mi vida he estado cascandome 500km ida y 500km vuelta todos los fondes. Apretado de tiempo para poder disfrutar algo en medio. Si, todo es cuestión de cambiar expectativas, de aceptar una parada de 1- 1.5h para tomarte un cafe y un bocata y cargar las baterias.
    Pero tambien hay gente que cada dia esta en una comunidad autonoma (tecnicos especialistas, representantes, etc) y necesitan esa autonomía y no disponen del tiempo de recarga.

    Repito: no es un problema para el 80-90% de la pobmacio que solo tendria que aceptar que ese viaje de vacaciones/puente va a durar 1h más. Pero sí que debe abordarse.

    A mi se me pcurren formulas, como que esos coches de más autonomía se puedan alquilar a precio razonable y amparado bajo tu seguro habitual (muy distinto a esos alquileres a los que estamos acostumbrados), que te lo sirviesen a domicilio etc. Asi no haria falta hacer 10 millones de baterias sobre dimensionadas, pero el que quisiera podria tener acceso.

    Tambien se puede simplemente hacer un calculo rapido a la hora de comprar el coche: trayectos en los que necesite +300km de autonomia al año x precio de alquiler durante todos esos dias (te lo podrian cambiar en destino por otro mas pequeño hasta el regreso, por ej.)
    … y ver cuantos años l’te lleva amortizar la diferencia entre un vehículo de autonomía limitada y uno que tenga 800km de autonomia. Cuando alguno viese que el tiempo para amortizarlo es mayor que la vida media de un coche igual se lo pensaba…

    Así callé a mi madre que estaba pesadisima con que me comprase una plaza de garaje, hasta que le demostré sue necesitaba 25 años para amortizarla y que luego me diese unas ganancias de 140€/mes… a costa de pagar ahora 80.000 € a tocateja.
  74. #11 Actualmente es muy mala idea.
    Baterías muy grandes, de diferentes tecnologías, que se puede degradar si no están bien almacenadas, se necesitan zonas de montaje/desmontaje y personas que sepan hacerlo y atender incidencias...
  75. #48 creo que el 60-70 % de la población vive en pisos y en las ciudades aún más

    Mi edificio ni siquiera dispone de plazas de garaje, tengo una alquilada a 100 metros de casa, pero al ser de alquiler no voy a pagar una instalación eléctrica y un suministro adicional, con el uso que hago del coche es antieconómico.

    Comprar una plaza en mi barrio a partir de 20.000€ y súmale el coche a eso
  76. #8 bueno a mayor batería más tiempo de carga y más tiempo está ocupado ese enchufe. Si hablamos de carga rápida no hay nada de que hablar.
  77. #60 Entiendo tu postura, pero dime, ¿Cuántas veces has ido y vuelto a casa de tus padres por una urgencia sin parar?

    Que tienes razón en tu planteamiento, puedes tener perfectamente el coche a media carga y tener que meterte más de 200km sin parare antes a recargar.

    Pero entonces lo único es que el coche no es para ti, o mejor dicho, todavía no tienen la mentalidad de tener coche eléctrico.

    Para hacer el cambio de tecnología, no basta con cambiar un coche por otro y listo, magia.

    El coche eléctrico como bien has explicado tiene su propia forma de conducir y hay que acostumbrarse.

    Para hacer 400km incluso hoy en día ya hay coches que te permiten gastar la batería y recargar al 75% en 20 minutos. Teniendo en cuenta que esa situación es excepcional y no la norma, no debería tener ningún problema.

    El problema gordo que he visto yo desde el principio, es que tu por ejemplo que vives en Madrid, llegas a casa y no tienes donde dejar el coche a recargar (igual tú si, pero en Madrid ciudad al igual que el resto de las ciudades de España) no hay puntos suficientes para que los coches carguen por la noche y estar listos al día siguiente.
  78. yo sigo pensando que la electricidad va a subir como la puta espuma y no podremos pagar la luz ni en casa ni en el coche.
    Me parece un grave error reducir el origen de la energía que consumimos. Hasta ahora teníamos eléctricas y petroleras. Ahora tendremos eléctricas solo.
  79. Ay! España y enchufes parece que siempre es todo uno :foreveralone: :calzador: :troll:
  80. #2 es que tampoco entiendo esa manía de obligar al coche eléctrico, hazlo interesante y que la gente decida
  81. En general yo veo que ya están tardando. No sé en el resto de sitios, pero donde yo vivo es raro encontrar un enchufe público libre, siempre están ocupados y lo suyo es que hubiera varios libres, digamos que no es algo que puedas dejar para otro día, si no recargas no tienes coche al día siguiente.
  82. #40 #53 Lo que pasa y no te dicen es que con el coche eléctrico la gasolinera la tienes en casa, y puedes recargar todas las noches.

    Excepcionalmente si haces viajes largos puedes necesitar repostar en algún punto intermedio, pero ni de largo van a ser necesarios tantos puntos eléctricos como gasolineras hay actualmente. cc #4

    Lo que no quita que la gestión que se está haciendo sea nefasta, pero tampoco hay que dramatizar...
  83. #81 La parte buena es que las eléctricas renovables son eternas, por así decirlo. Si basas tu sistema en el sol, aire, etc... no habrá problema nunca en la vida. No digo que no haya que tirar de otras formas, pero solo como apoyo.

    Mientras exista el sol hay que aprovecharlo, además, que cuando no esté lo mismo nos da la vida ya :-D
  84. #70 Dinero hay, por eso los pisos y los alquileres son tan caros, porque la gente los paga, no? no es por criticarte, sé que tenemos un problema, pero a la vez si hay precios altos y la gente aún así los paga tendrá que ser por algo.
  85. #40 10millones de tomas de 7kW necesitarian 70milMW de potencia para atenderlas a todas a la vez (la inmensisima mayoria enchufados por la noche). Tenemos instalados en españa 110milMW de potencia ... ya podemos ponernos a construir centrales como si no hubiera mañana.

    Evidentemente, habra un factor de simultaneidad menor que uno (no se cuanto) y no todos los coches van a cargar a 7kW durante todo su ciclo de carga (aunque esto es discutible, porque un coche con una bateria de unos 80kWh tardas en cargarlo 11h a 7kW) ... pero la capacidad de la red va a ser un problema serio y no se le esta prestando demasiada atencion.
  86. #32 Los electricos de 20.000 no sirven para viajar. Son coches de ciduad practicamente. Puedes viajar sufriendo mucho y con poco espacio, no apto para familias.
    Para viajar entre provincias y con cierto espacio tienes que subir en torno a los 35000 aproximadamente (Kia eNiro).

    La eficiencia del 90% es util para ver el aprovechamiento energético en el ciclo global desde la producción hasta la llevarlo a rueda, pero para hacer kilómetros, dado que la gasolina acumula más "energía" en volumen pues permite hacer más kilómetros. Para la gente no es relevante esa eficiencia del 90%, lo que quiere es tener autonomías similares a uno de combustión.

    Por otro lado, de momento los eléctricos no están dando buenas sensaciones en cuento a costes de mantenimiento. Tesla tiene un servicio post-venta malísimo, Kia/Hyundai tiene problemas con los motores eléctricos y fuera de garantía te cobran 11.000€ por el motor (aunque es un problema de fábrica), etc.
  87. #75 Cuando dije inventado me refería a que quedan 15 años aún para que toda esa gente a la que no le sirve el coche eléctrico siga utilizando combustión.

    El parque móvil no se renueva en 5 años, va a llevar su tiempo y mientras tanto las infraestructuras irán adaptándose a la entrada del coche eléctrico de forma progresiva.

    Por eso me parecen quejas que todavía no proceden y problemas que no lo son.

    Cuando el 50% de los coches sean eléctricos, entonces habrá que mirar si esos problemas siguen ahí, o se han ido solucionando con el aumento del parque móvil eléctrico.
  88. #83 Totalmente de acuerdo, pero es un problema circular, tampoco va a ser interesante si no puedes cargarlo...
  89. #27 Los que tienen segunda vivienda en un pueblo, pero trabajen en la ciudad se joden y dejan de ir a esa segunda vivienda. No van a quedar en las zonas rurales ni los insectos.
    ¿Las familias que viven el extraradio?, tampoco. Todo en la ciudad a pagar 400.000€ o más por un piso para tener transporte público de calidad.
  90. #88 La gente se hipoteca para comprar una casa, y creo que la gente consideramos más importante hacer un esfuerzo económico en una vivienda si nos queremos independizar que comprar un coche determinado, más caro en precio y en mantenimiento, por lo general.

    Si hay que ratear, elegimos ratear en coche.
  91. #65 Diría que es mucho más eficiente que unas furgonetas hagan varios repartos que el hecho de que todas esas personas se desplacen a realizar esas compras.
  92. #83 En un país que nos sobra sol y nos falta petróleo es ilógico apostar por los coches térmicos.
  93. #43 A pesar de parecer una aberracion (en la mayoria de los casos lo es) ... tiene cierto sentido. Un generador esta super optimizado para girar a un ritmo constante, es bastante mas eficiente que un motor de ciclo Otto de automocion. En segun que casos extremos puede resultar hasta razonable.
  94. El problema es más de los monopolios de este país. En las zonas de Iberdrola se están parando casi todas las instalaciones por falta de permisos, salvo las directas de Iberdrola.
    En las zonas de Endesa pasa lo mismo, solo los suyos salen.
  95. #87 El tema es que si dependes de menos empresas, el oligopolio se intensifica.
    Ya lo hemos visto antes, y lo veremos más. A mi me da miedo, la verdad.

    Ya sin entrar en el hecho de que estamos pagando entre todos los vicios de la gente con pasta, dando ayudas enormes para la compra de un bien que aun con ellas la mayoría no se puede permitir, así que es básicamente dar dinero a los ricos. Yo mismo no podría comprarme un eléctirco, ni tampoco tengo donde enchufarlo porque vivo en un piso. Sin embargo, tengo amigos con casa propia y terrenito (hablo de ciudad mediana en Alemania) y ellos si pueden tener un cargador en casa y ellos sí pueden pagarlo y ellos si pueden pagarse un eléctrico....y les estamos pagando pasta para la instalación y un pastizal para comprarse el coche (que en lugar de 40.000 ahora les cuesta 34.000). Para cuando yo pueda pagar ese dinero, no habrá ayudas, al contrario, habrá penalizaciones para mi por no habermelo comprado antes "es que contaminas, no eres verde, como ellos, que tiraron un coche de 5 años a la basura para comrparse uno eléctrico nuevo".

    Me irrita sobremanera.
  96. #80 Por una urgencia muchas veces, parando menos de un par de horas para dejar enchufado el coche y que se vaya recargando otras tantas, y me imagino que irá en aumento cuanto mayores se vayan haciendo mis padres... Y con el tema de urgencia, evidentemente no, pero cada vez que me voy de Madrid por la A6 me encuentro la carretera llena de coches, así que viajes de un par de cientos de kilómetros no son tan raros al menos semanalmente.

    Tienes razón que la mayoría de desplazamientos no son largos, y que el coche de media pasa aparcado el 95% del tiempo, pero hay que dar una solución a ese resto de casos, y no veo una alternativa al coche de gasolina/gasoil que quieren prohibir en unos pocos años.

    Entiendo que en una población concentrada en grandes núcleos, no tiene sentido lo que planteo, pero es que también existe una gran (bueno en realidad no es tan grande, si no les harían algo de caso) parte de la población en gran parte del territorio nacional (y a nivel europeo no es muy distinto) para las que no vale ese planteamiento.

    De todas maneras son filosofadas mías, porque es algo muy difícil de implantar con la colaboración de los implicados, pero del todo imposible con varios de ellos en contra. Y tu enfoque, con algo de apoyo podría ser perfectamente viable.
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