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Teniente general Gan Pampols: «Soy pesimista, la idea de que Ucrania va a ganar a Rusia expulsándola de su territorio creo que es irreal»

Teniente general Gan Pampols: «Soy pesimista, la idea de que Ucrania va a ganar a Rusia expulsándola de su territorio creo que es irreal»

Francisco José Gan Pampols (Figueras, 1958) es teniente general del Ejército en la reserva («no retirado», recuerda). Ha sido director de la Academia General Militar y director del Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas españolas. Participó como jefe de operaciones en misiones de Naciones Unidas y la OTAN en Bosnia-Herzegovina y como jefe de Estado Mayor de la Brigada Multinacional Oeste en Kosovo, además de otras misiones de reconstrucción en Afganistán.

| etiquetas: ucrania , otan , guerra
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  1. #76 ¿Hitler no era militar?
  2. #81 #_61 No retroceden ni 1cm, salvo cuando se retiraron de Kiev en desbandada.
  3. #7 El discurso es tragar para los intereses del más allá aceptar.
  4. #100 Rusia necesita a EU y a cualquiera que pague por sus materias primas, que es lo único que tiene para mantener su PIB.
    EU solo necesita encontrar alguien que le venda gas y petróleo. Y precísamente a raíz de esta guerra, cada vez menos.
  5. Con todos mis respetos al general tampoco era realista pensar que Ucrania aguantaría mas de una semana la invasión rusa y lo de que los pusieran en retirada en la batalla de Kiev con un nivel de bajas y destrucción material impensable también lo era y ha ocurrido.

    Que los rusos fuesen incapaces de alcanzar la superioridad aérea y que les hundiesen su buque insignia con centenares de muertos tampoco lo hubiese supuesto nadie y pasó.

    Ahora mismo los rusos aún cuentan con la iniciativa pero en un escenario minúsculo y ya no sería descabellado pensar que un contraataque bien planificado de como resultado el desmoronamiento de las fuerzas rusas que ya tienen una moral bajísima según muchos testimonios.

    Y es que aún el caso de que tomen todo el Dombas, algo poco probable según muchos analistas, si los ucranianos se empeñan necesitaran decenas de miles de hombres para mantenerlo y difícilmente podrán asegurarlo.
  6. He leido el artículo con mucho interés, pero me chirrian algunas cosas
    - Si, como él dice, hay neonazis en todas las partes del gobierno ucraniano ... porque no dice lo que hay en el lado ruso ¿corruptos?¿neocomunista?
    - Habla del tanque, pero creo que ha quedado demostrado que ahora el coste de un tanque y que no ha perdido la importancia. Sin embargo los drones están demostrando que el tanque se convierte en un "tiro al pato" con demasiada facilidad
    - Habla de las cesiones territoriales , mencionando Filandia. Sin embargo, nadie da por sentado que si Ucrania lo hiciera, Rusia no volvería en poco tiempo a realizar un movimiento de violencia similar
    - Habla de "se prohibió el ruso" como una ofensa hacia Rusia. Mire usted, un país tiene el legitimo derecho de elegir su idioma e incluso reescribir su historia
    - Me toca la moral la condescendencia de la frase "como muy poca gente sabrá, lituania,estonia .. eran antes republicas sovieticas". Para colgarlo de las orejas.
    En fin... que es una opinión interesante, realista y bastante bien formada pero que sin embargo no la veo sostenible en el sentido que de creo que subestima el sentir ucraniano hacia la invasión.
  7. #42 muy bien, tu ganas, #38 pierde, la poblacion de ucrania muere y pierde un tercio del pais si es del oeste y si es del este gana territorio, pero despues de morir a mansalva tambien... hale tomaros algo.

    qué coñazo, por favor...
  8. #104 Te lo vuelvo a decir:
    Europa necesita a Rusia, y Rusia necesita a Europa.
    Y no lo digo yo, lo dicen varios analistas como el teniente Gan o el exdiplomático español de Georgia Zorilla, y varios más que han ido hablando en sus conferencias.
    Era una relación que a ambos bandos beneficiaba pero a la perra al otro lado del charco no, ahí teníamos a Nord Stream 2, que no ha podido ni ser inaugurada y su empresa constructora quebrada.
    elpais.com/economia/2022-03-02/la-constructora-del-gasoducto-nord-stre

    El resto son pajas mentales tuyas,porque que tus amigos americanos nos traigan gas en buques metaneros al doble de coste sólo les beneficia a ellos.
    Lo más probable es que cuando esta guerra proxy finalize, los presidentes que se reúnan, que tontos no son, reanuden sus relaciones comerciales.
    Que putin, o el mandatario sátrapa de turno sea un indeseable es una cosa y otra es que pagemos el combustible a más de 3 o 4€ el litro, eso es infumable.
    Necesitamos gas, diesel, fertilizantes, etc etc, para no morirnos de asco, y la solución pasa por reanudar relaciones comerciales, que no irnos de picnic a confraternizar, con los europeos del este, debemos unirnos más a Eurasia.
  9. #102 Vale ¿Y después de eso que pasó en los primeros días? Oye, que ya se habla abiertamente de negociar, vamos a dejar el cuento de que "los rusos son un desastre y están acabadísimos", que ya no se lo cree ni Zelensky.
  10. #109 Te lo vuelvo a decir: Europa necesita a Rusia, y Rusia necesita a Europa.

    Te lo vuelvo a decir: los unioneuropeos no necesitamos a Rusia para nada por mucho que aparezcan analistas sueltos que defiendan que sí.

    Con respecto al NordStreams2, sobre su importancia, mira quien era el presidente de Alemania cuando se firmó y donde trabaja ahora.

    En cuanto a los mandatarios sátrapas con los que negociemos, mientras no tengan ni el interés ni la capacidad de atacar a los países de la UE, nos los podremos envainar. Pero Rusia tiene ese interés y esa capacidad. Y en cuanto al interés, lo ha dicho Putin públicamente.
  11. #108 Ucrania estaba condenada desde que Putin llegó al gobierno hace más de veinte años.
    La siguiente pregunta es si tienen que dejarse aplastar o si tienen derecho a defenderse.
    Y aquí ha algunos dispuestos a llamarles de todo por pensar que tienen derecho a defenderse.
  12. #62 La diferencia es que Putin no se limitó a recodar la historia, se apoyaba en ella para decir que él puede, quiere y va a hacer lo mismo.
    Y aquí hay un montón de defensores suyos.
  13. #3 ¿Si la Rusia milenaria es un cáncer, entonces qué es Ucrania como estado?
  14. #34 para que no mueran soldados de tu ejército tiene que ser una guerra justa, p. ej. la de Irak, la de Granada, o cualquiera que inicie USA.
  15. #112 Ucrania se condenó ella solita cuando empezó a "tontear" con Occidente incumpliendo sus compromisos de que iba a ser neutral.

    Y al igual que Rusia, es un estado oligárquico, mafioso, profundamente fanatizado... Que no pinta nada en la Unión Europea.
  16. #33 Pero proucraniano nacionalista o proucraniano del Dombas?
  17. #20 Aquí dice algo muy parecido:
    Nuestro objetivo es empujar al agresor hacia las fronteras
  18. #110 ¿Después? Pues el comienzo de una ofensiva Rusa en la que Rusia lleva cierta iniciativa a un coste económico y humano brutal y en la que aún a día de hoy después de meses aún no han sido capaces ni de tomar Severodonetsk. Esa es más o menos la situación actual y lo que ha pasado después.
    ¿Lo que pasará a futuro? Probablemente Rusia tomará Severodonetsk en las próximas semanas y probablemente también Lichiansk. A partir de ahí pues ya veremos porque hace tiempo que hemos entrado en una guerra de desgaste en la que personalmente no tengo claro lo que va a pasar.
    Pero una victoria aplastante rusa a corto plazo como estáis vendiendo que ya ha ocurrido tengo claro que no.
  19. #120 No te dirijas a mí en plural, por favor te lo pido :-)

    Miraaaaaa, yo lo que sé es que a mí me contaban que Rusia iba de puto culo y estos días ya me están contando otras cosas que me resultan bastante más creíbles.

    Parece que tú no te has enterado de las últimas "noticias" y que resulta que los ucranianos hasta tienen bajas y no son pocas precisamente, sigues con la retórica del mes pasado: "Rusia acabadísima y con un coste humano insufrible...". Luego en la vida real, el rublo como nunca de fuerte y vendiéndoles las materias primas que ya no les compran los europeos a los chinos.
  20. #65 "tener malas relaciones con un país por caernos mal su presidente es ser un completo imbécil"

    ¿Y si el presidente de ese país despliega armas nucleares en su frontera y nos amenaza con ellas?
    ¿Y si ese país está interfiriendo con elecciones y financiando grupos de extrema derecha e independentistas por toda europa?

    Porque todo eso lo ha hecho Rusia.

    Esos no son los actos de un posible aliado, de un rival economico o de un país con el que simplemente tenemos malas relaciones... Son los actos de una potencia que un día puede plantarse en tu casa para desnazificarla.
  21. #121 "Parece que tú no te has enterado de las últimas "noticias" y que resulta que los ucranianos hasta tienen bajas y no son pocas precisamente, sigues con la retórica del mes pasado: "Rusia acabadísima y con un coste humano insufrible..."."

    Ya estamos con los hombres de paja... Si tú de esto:

    "Probablemente Rusia tomará Severodonetsk en las próximas semanas y probablemente también Lichiansk. A partir de ahí pues ya veremos porque hace tiempo que hemos entrado en una guerra de desgaste en la que personalmente no tengo claro lo que va a pasar.
    Pero una victoria aplastante rusa a corto plazo como estáis vendiendo que ya ha ocurrido tengo claro que no."

    Entiendes que Rusia está acabadísima y que los ucranianos no están teniendo bajas creo que debemos hablar un idioma distinto.
  22. #123 ¡Ah, vale, ya tenemos claro que ni Rusia está "acabadísima" y que los ucranianos han contado muchas trolas sobre supuestos éxitos militares y su supuesta inmunidad a las bajas! Hasta el punto de hacer enfadar a Washington...

    No, si no va a haber ningina victoria relámpago, para desgracia de nosotros los europeos occidentales... Esto va a seguir hasta que a Rusia le dé la gana y no la veo con muchas "ganas" de terminar, trístemente.

    Y no va a terminar pasado mañana no porque los rusos no puedan tirar dos pepinos nucleares y adiós Kiev, sino porque la táctica que están empleando es otra. Para evitar errores del principio avanzan muy lentamente garantizándose así las líneas de suministros a sus espaldas, ahora... Vete a hacerlos retroceder....

    Y sí, entiendo claramente tu postura de que "no tienes claro lo que va a pasar", yo tampoco, lógicamente, pero creo que se ve algo más claro lo que está pasando en este momento.
  23. #124 ¿Qué haces descalificándote de esa manera? Ten un poco de dignidad contigo mismo, que para poder decirme algo te tienes que inventar quién soy...
  24. #112 "algunos" no sé quiénes son, vas a tener que ser más específico.

    Con Ucrania, supongo que te refieres a ese país que, tras 20 anos de altenancia de dos doctrinas políticas en el poder, entró en guerra civil hace 8 anos tras vivir una "revolución de color" y un golpe de estado...
  25. #125 Los ucranianos habrán contado "trolas" pero seguro que a menor nivel que los rusos. Y es que no hay más que darse una vuelta por los posts del comienzo de la guerra para ver el despropósito.


    "No, si no va a haber ningina victoria relámpago, para desgracia de nosotros los europeos occidentales... Esto va a seguir hasta que a Rusia le dé la gana y no la veo con muchas "ganas" de terminar, trístemente."

    Te equivocas, esto va a seguir hasta que uno de los dos bandos se agote. La clave está en hasta cuando van a poder mantener el ritmo ambos ejércitos.

    "Y no va a terminar pasado mañana no porque los rusos no puedan tirar dos pepinos nucleares y adiós Kiev, sino porque la táctica que están empleando es otra."

    De hecho no, los rusos no van a tirar dos pepinos nucleares y adiós Kiev porque no quieran, si no porque no están dispuestos a asumir después 100 pepinos nucleares sobre Moscú.


    "Para evitar errores del principio avanzan muy lentamente garantizándose así las líneas de suministros a sus espaldas, ahora... Vete a hacerlos retroceder....""

    Mientras los rusos avanzan a razón de 500m al día en Severodonetsk, los ucranianos les están haciendo retroceder varios kilómetros al día en Kherson y al este de Kharkiv. Pero claro, eso igual no te lo han contado.

    "Y sí, entiendo claramente tu postura de que "no tienes claro lo que va a pasar", yo tampoco, lógicamente, pero creo que se ve algo más claro lo que está pasando en este momento."

    Claro claro aquí no hay nada, y "hasta el rabo todo es toro", así que mejor que ninguno de los dos bandos cante victoria antes de tiempo que igual hay sorpresas.
  26. #90 unirse a la UE con estercoleros como polonia o hungría, o turquia si le dejan, un plan sin fisuras
  27. #122 ahora la culpa del meteorito de los dinosaurios y del covid tambien será de putin.

    porque rusia es super mala por hacer presuntamente todo eso pero los usanos han estado haciendo golpes de estado por toda sudamerica y haciendo masacres por oriente medio, y sin embargo les tenemos de amos. Además de ser los únicos que han tirado nukes a población civil.
  28. #111 Bueno, es tu opinión.
    Cuando tengan encima de la mesa las dos opcioes:
    1.-Rusia como proveedor de gas y petroleo
    2.-EEUU como proveedor de gas y petroleo
    A ver qué hacen, el resto es soltar aquí nuestros rollos personales, yo lo tengo claro, ya veremos que deciden quienes tienen más conocimientos.
  29. #34 En vidas y en lo económico. Y efectivamente a Putin le da igual.

    Por supuesto a Ucrania le va peor, con todo y el apoyo internacional. Y tendrán que negociar. Dónde espero que la resistencia de Ucrania logre poner al país agredido en una posición de negociación más fuerte.

    Cómo sea, el mensaje que se envía al mundo es demoledor. Tu vecino, más fuerte que tú, puede hacer lo que quiera contigo cuando quiera. Hazte de armas nucleares y métete en la OTAN. Gasta en armamento y tropas. Cierra fronteras.

    No tengas lazos de negocios importantes con potencias no democráticas. Es más, no dependas en nada de ningún otro país.

    La invasión de Rusia ha empezado a crear un mundo mucho peor.
  30. #131 Discrepo contigo en todo, prácticamente, pero sobre todo en lo que dices de "cuando van a poder mantener el ritmo ambos ejércitos".

    Por lo que estoy escuchando estos días, los ucranianos están flaqueando más de la cuenta, occidente no termina de enviar suministros y ya se habla de "negociar", cosa que hace unas semanas era impensable.

    Tú dices que aún pueden ganar los occidentales y yo digo que ese no es un escenario realista, que el escenario realista es que Rusia está ganando y seguirá avanzando hasta que decida que es buen momento para negociar.

    ¿No estás de acuerdo conmigo, no lo ves así? Pues no pasa nada, obvia decirlo.
  31. #61 veo que ha sacado sarpullidos al otanismo más cerril y ultra, no voy desencaminado entonces.
  32. #60 uno se ha dado por aludido, por qué será xD
  33. #34 En eso tienes razón, la doctrina rusa militar es tradicionalmente de tener muchas bajas, además hay corrupción, y no se nos informa del stress bélico que sufren sus tropas, pero Rusia tiene un ejército de proporciones desproporcionadas, y chatarra vieja para amortizar de sobra, no confíes en que se les vaya acabar.

    Edito (sorry): Tampoco confies en que la realidad de las filas ucranianas sea la que te cuenta el principal interesado en que no se sepa.
  34. #132 ya...

    en mi opinión un gran error. Aceptar a la turquía de Erdogan sería otro gran error. Aceptar la Rusía de Putin en la UE sería un gran error.

    Los polacos y Hungaros tienen la posibilidad de cambiar, basta con que en unas elecciones quiten a sus gobiernos de turno.
    ...
    Los Rusos pueden?
    ...

    Los Turcos pueden?
  35. #139 pero Rusia tiene un ejército pandemónico, no confíes en que se les vaya acabar.

    Por eso estoy diciendo que estoy seguro de que Rusia va a ganar esta guerra. Aunque para ello tenga que sacar de los almacenes los T34 que sobraron de la IIGM.
  36. #141 Rusia tiene buena tecnología militar, pero precisamente por lo escasa (por lo cara que es también) que es tengo mis razones para dudar de ese relato de que llevaba tiempo preparándose para invadir ucrania. Lo cierto es que uno de los problemas que tiene la opinión publica general es el desconocimiento de los entresijos de la sociedad y politica rusas, el país es más complicado que la figura de Putin como dios todopoderoso, que es una imagen tambien fabricada aquí de alguna manera.
  37. #140 y si no los cambian qué, método añez o guaidó ? método sadam o gadafi ?
  38. #5 Cuanto más se prolongue el conflicto más terreno ocupará Rusia
    ¿No será al revés?
  39. #141 la verdad es que pademónico mola más, no se por qué lo he cambiado.
  40. #136 "Por lo que estoy escuchando estos días, los ucranianos están flaqueando más de la cuenta, occidente no termina de enviar suministros y ya se habla de "negociar", cosa que hace unas semanas era impensable."

    Parece que justo hoy mismo se a a aprobar un nuevo paquete de ayudas por valor de $1B.

    twitter.com/laraseligman/status/1537081616857694209?t=4YtP9Hv1OeVki3La

    Y aún les tiene que llegar gran parte del paquete de $40B que ya aprobó Biden. Y es que, si a Rusia aún le queda fuelle, al tío Sam mucho más, en varios órdenes de magnitud por encima.
  41. #7 Algo parecido a lo que le paso en Afganistan, y a los Norteamericanos en Vietnam.
  42. #143 No mezcles cosas. Añez tiene 10 años de cárcel y Guaidó, mira, personalmente jamás aceptaría un gobierno que llega al poder mediante un golpe de estado, pero Venezuela es un país raro.

    Sadam y Gadafi fueron dictadores que cometieron muchos crímenes contra sus pueblos y sus vecinos, por más que llevaran cierta estabilidad en algunas zonas.

    Yo no los echo de menos para nada.

    En mi opinión, si no cambian en Rusia y Turquía, bien lejos todo lo más posible. Polonia y Hungría ya tienen advertencias serias de la UE.

    Polonia tiene una multa diaria de un millón de euros.

    www.dw.com/es/pugna-entre-polonia-y-la-ue-un-callejón-sin-salida/a-59

    Hungría no va a recibir fondos europeos.

    magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/orban-ha-vuelto-a-ganar-hungria-asi-
  43. #79 Pero si Rusia ya ha ganado la guerra, ¿no? ¿Por qué tendría que subir el litro de gasoil a 5€? xD
  44. #148 el problema es que ya están dentro.
    cualquiera diría que hacer saltar los gobiernos de iraq o de libia fuera que fueran dictadores (a ver cuando se meten con los emires)

    www.meneame.net/story/emails-hillary-revelan-otan-mato-gadafi-evitar-c
  45. #133 "ahora la culpa del meteorito de los dinosaurios y del covid tambien será de putin."

    Putin no es responsable de desastres naturales... Pero sí es responsable de las amenazas militares nucleares que Putin ha realizado.

    " porque rusia es super mala por hacer presuntamente todo eso pero los usanos han estado haciendo golpes de estado por toda sudamerica y haciendo masacres por oriente medio, y sin embargo les tenemos de amos. Además de ser los únicos que han tirado nukes a población civil. "

    Vamos, el "y tú más".

    EEUU no es el amo de la UE, como bien demuestra la guerra comercial que entablamos con Trump hace pocos años.

    Lo de sudamérica y Japón son ejemplos bien antiguos, mientras que las invasiones de Rusia y su financiación de grupos extremistas está pasando ahora mismo y nos afecta directamente.

    Tu comentario #65 te muestras pragmático sobre la entrada de recursos energéticos rusos.
    Pero hay otro razonamiento igual de pragmático para cerrarle las puertas a Rusia: No puedes darle dinero y colaborar con una potencia que se reune secretamente con secesionistas catalanes y les ofrece enviarles ayuda militar.
  46. #53 Menos mal que la propaganda rusa no nos afecta. Si llega a hacerlo, igual tenemos gente en meneame defendiendo una invasión y todo
  47. #150 Están dentro, pero mira, Polonia está pagando 365 millones de euros anuales de multa por decir que sus tribunales tienen más jurisprudencia que los de la UE. Hungría no va a recibir un euro de la UE. Está en la mano de Polacos y Húngaros.

    No tengo la bola de cristal, pero creo que algún día Qatar y Emiratos caerán.
  48. #152 ¿Cuántos canales de televisión rusos dices que ves tú, el telediario? ¿Y radio... la Ser y la Cope son rusas? ¿Y cuando estás tomando café lees periódicos rusos o qué?

    El 95% de la información que nos llega viene de occidente que, a su vez, está vinculado a EEUU.
  49. #101 tanto como Narcis Serra o Margarita Robles
  50. #107 Si, Hitler acabó de obrero.

    Y murió en una zanja.
  51. #11 >> Nadie entendería que después de tanto sufrimiento, muerte y destrucción, los europeos nos contentemos.

    Es un razonamiento absurdo. Hemos malgastado millones de euros y miles de vidas y no hemos conseguido lo que queríamos de modo que debemos seguir gastando millones de euros y miles de vidas, no para conseguir lo que queríamos, que ya sabemos que no podemos, sino para no reconocer que no conseguiremos lo que queríamos. Es posponer el reconocimiento de un fracaso.

    Como dijo John Kerry en 1971 sobre la guerra de Vietnam, "Como le dices a un hombre que será el último que enviamos a la muerte por una guerra que es un error?"

    Nadie quiere decirle a alguien que murió inútilmente y la solución es seguir enviando gente a morir.

    How do you ask a man to be the last man to die in Vietnam? How do you ask a man to be the last man to die for a mistake?
    John Kerry - Testimony before subcommittees of the U.S. Senate, April, 1971

    Ese es tu razonamiento. Ya que hemos tirado a la basura vidas y millones, vamos a seguir tirando más vidas y más millones para intentar darle sentido a lo que lo que ya hemos tirado.
  52. #151 Que eeuu no es el amo de la ue y de la otan dices ? :troll: :troll: :troll:
    Lo de sudamérica es antiguo, con guaidó y añez ? xD xD xD
  53. #154 Yo no niego que haya propaganda de occidente. Lo que me parece de ingenuos es creer que la propaganda rusa no nos afecta. Es la propaganda que crees que no te afecta la que logra mejor su objetivo
  54. #155 Aquí tienes los detalles de la carrera militar de Hitler, no sé si puedes aportar lo mismo de Robles o Serra, o si quieres comparar esto con el servicio militar obligatorio de Serra, si es que lo hizo:

    hmong.es/wiki/Military_career_of_Adolf_Hitler

    #158

    Yo entiendo que haya gente que quiera renegar de la realidad para no plantearse preguntas incómodas, en otros casos cuela, pero en este es difícil.
  55. La cuestión no es que Ucrania gane, si no que a Rusia no le compense el coste de mantenerse en Ucrania una vez derrotado el ejército.

    Algo tipo Napoleón y España, USA y Vietnam...
  56. #157 Explicaselo a Putin.
  57. #163 >> Explicaselo a Putin.

    ¿Qué tontería dices? Yo no tengo que explicarle nada a Putin ni a nadie. Solo digo que lo de seguir mandando dinero y muertos a una guerra solo por justificar los muertos anteriores es absurdo. Es como seguir jugando a la ruleta para recuperar lo ya perdido. La mejor estrategia en los dos casos es salirse cuanto antes.
  58. #51 >> unidos en la diversidad y con la democracia (mejor o peor) por principio, junto al respeto a los derechos humanos.

    Por ejemplo la libertad de expresión. En España está bloqueado rt.com. El gobierno me dice lo que puedo y lo que no puedo leer. ... o pensar.

    Cínicos HDP es lo que son. Aquí no hay buenos y malos. Solo hay malos.
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