La coordinadora de Podemos Andalucía y presidenta del grupo parlamentario de Adelante Andalucía, Teresa Rodríguez, ha apoyado este domingo desmantelar estatuas de Cristóbal Colón y también las de otros que "sacaban sus fortunas del tráfico de esclavos".
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Lo que en román paladino viene a ser "ganar el máximo poder posible".
/El mismo Bartolomé de las Casas proponia salvar a los indios de sus penurias ... a base de importar esclavos africanos.
#270 El comic pone al final unas fuentes. Pero vamos, que entre ellas están las cartas manuscritas por el propio Colón jo jo
Las estatuas se ponen también para rememorar a algo o a alguien que haya hecho tal o cual cosa y que la gente al verlo tenga un mínimo de curiosidad y lo busque, y no seamos unos zoquetes.
Pensar que a Colón se le rememora por esclavista y no por atravesar el atlántico y llegar a América (al contrario que a Franco, que sí se le rememora por ser cabeza de una dictadura), es de estar un poco desubicado.
Estuve bastante metido en el 15M y ya te digo que mucha gente de derechas no se veía. La gente de derechas sólo se manifiesta y se moviliza cuando lo promueve la iglesia. La gente que se implicó eran los que ya estaban comprometidos social y políticamente. Si algún día la derecha se moviliza por salarios justos, por mayor acceso a la vivienda y más oportunidades para los jóvenes, se me tuerce el culo del susto.
Por ejemplo nadie normal se plantea borrar la huella histórica de Fernando VII, a pesar de ser un personaje abyecto y un auténtico traidor.
En realidad no existe tanto el racismo como el desprecio/miedo a los colectivos pobres que son más dados a la criminalidad.
El hecho de que en ciertas zonas, como en USA, existan muchos barrios y colectivos pobres donde sea predominante una raza es lo que hace que aparezcan conflictos que se entremezclen con la raza, como el caso de George Floyd.
Pero si vas a un barrio rico y ves gente de raza con dinero, bien educados y bien vestidos, a esos se les respeta y no te vas a encontrar el desprecio que te encuentras en barrios pobres.
Y si, estoy hablando de mi libro y mi lucha por la custodia compartida preferente.
Porque pregunto, a quienes sean los que se sientan de verdadera izquierda, y que los demas no lo seamos:
- Acaso pensais que existe algun trabajador, que no quiera para el los mejores derechos laborales?
- Acaso pensais que existe alguna persona, que realmente no quiera que independientemente de raza, sexo o religion, se trate a las personas con igualdad? Que especificamente quiera, que tenga un mejor trato un hombre, por ser hombre, o un blanco por ser blanco, o un heterosexual por ser heterosexual?
- Porque tontunas como esta, y ya no se si por el periodista del español, o por ella misma, cosas como lo de "Españoles" y "Andaluces" , para empezar a desdoblar mentes como con lo de "España y Cataluña", o "España y Euskadi", o "España y Galicia", como si me quieres decir "España y Ceuta"... Eso para que sirve? Para hacernos creer que España ahora es Madrid solo? Eso en que me aumenta a mi el teletrabajo? Con eso, como consigo que me paguen mas salario? Es mas, este tipo de pensamientos diferenciadores, no es Xenofobia?
- O preguntarse 500 años despues si un capullo que viajo desde la peninsula iberica hasta el continente americano, si era un exclavista o CAGABA BLANDO? Eso a mi en que me ayuda en mis derechos laborales? En que disminuye el racismo y la xenofobia?
Yo llego a entender, que al final y al cabo TODOS nos traten como borregos, y aprovechen cualquier tonteria para rascar un voto de los que consideran suyos. Es como el Almeida con la contaminacion en Madrid, o el Kichi con Navantia.
Pero en serio. Si hay miles y miles de personas en un pais, que estais que si republica, republica, republica... Esa republica tendria un presidente, que lo elegiriamos entre todos, y como se esta viendo, con la manera que nos tratan de aborregados, no se va a elegir a la mejor persona, ni a la mas optima, sino a la que mas gente mueva de una ideologia. Y luego total, nos van a tener todo el dia con debates absurdos, de si es mejor ir sentado a la derecha o a la izquierda en el asiento de atras de un coche, para polarizarnos y sacar mas votos. Pero de mejorar derechos de trabajadores, mejorar condiciones de autonomos, pagar los impuestos que se consideren justos, atraer mas empresas, mejorar las condiciones de vida, mejorar la sanidad, mejorar la educacion, osea, lo normal que tiene que hacer un puñetero gobierno, sea de la puñetera ideologia que sea, sea republica, monarquia, dictadura o consejo de sabios, de eso NADA!
Es que es mas, la Verdadera Izquierda Española y no otra, esta demostrando, que realmente el gobierno mas optimo seria una monarquia o una dictadura, porque no tienen que hacer nada por el pais, pueden hasta robar y quedarselo todo, o incluso hacerlo bien, y nos jodemos y nos aguantamos, pero total, como no son elegidos, pues no son un problema, porque ya lo son de base. Pero es que a estos, a nuestros politicos, los hemos elegido votandolos, que se supone que estan ahi para hacer algo... Y me meto solo con la Verdadera Izquierda Española, porque a mi modo de verlo, han sido los que empezaron todo este meollo de quien es facha y quien no, y los que han traido de vuelta a la Verdadera Derecha Española, otros que traen cuerda para rato, pero VINIERON DESPUES, los resucitaron.
Dedicaos a hacer cosas por el puñetero bienestar de la ciudadania! JODER!
Hay que recordar que las guerras de expansión romanas se usaban para la captura de esclavos que era la base de la economía romana.
La columna de Trajano evoca sus victorias militares contra los dacios (Si si, como la marca de coches), y entre ellas se ve la captura de esclavos.
Es considerado uno de los mejores emperadores que tuvo roma, esto es para los romanos, creo un pseudo estado del bienestar para los ciudadanos romanos, esta claro que para los dacios y otros pueblos que conquisto no estará tan bien recordado.
Si los ciudadanos romanos tienen a bien conservar esa columna con ese emperador en lo alto, están en su derecho y bien por ellos.
Si los ciudadanos barceloneses no opinan lo mismo sobre Colón y sus andanzas... también están en su derecho de mandarla a un museo.
Nadie niega la importancia de Cristobal Colón.
Otra cosa es que pretendas que haya una derecha como el Front National en Francia, estatalista, proteccionista, reindustrializar planificad del país...
La derecha francesa no tiene absolutamente nada que ver con la basura giliberal y subvencionada que tenemos aquí cuyas políticas únicamente benefician a la élite y joder al currito condenándole a la precarización.
¿Lección de economía orientada a qué? Porque te recuerdo que es una ciencia social, no una ciencia pura, y de ahí que tengas a Rallo defendiendo A y a Bernardós defendiendo B.
La economía y el mercado no son dioses que tienen que estar por encima de todo. Son dos elementos que hay que poner al servicio de la gente.
Otra cosa es que gente que no tiene ni pajolera idea de qué es izquierdas repita ese mantra tan cutre. La misma gente que luego dice "el psoe es de izquierdas". Y mis cojones dos amapolas
Para mi la IU de Anguita fue un paratido adelantado a su tiempo ensombrecido por un incuestionable bipartidismo en auge, y silenciado por cadenas y medios que buscaban, como ahora, el titular fácil antes que el contenido.
A IU no lo invitaban a las grandes cadenas en sus programas de tertulias (salvo TVE), les hacían el vacío. Pero desde hace 5 años con Podemos directamente los llenan de mierda y tergiversan para joderles la reputación todo lo posible.
Normalmente, la gente de mi edad de derechas alega los siguientes argumentos:
1) protestar no sirve de nada, vive tu vida y confórmate. Como diría el enano: haga como yo, no se meta en política.
2) protestar es de abuelos, de trasnochados. No está de moda.
Que se cuelen flipados y ambientados en movimientos y partidos de izquierdas es inevitable. Ser de izquierdas no te convierte en un ser de luz. Conozco un montón de gente convencida de izquierdas que son retrasados mentales y con los que acabo discutiendo aunque comparta muchas ideas. Es gente que podía haber caído la moneda en izquierda o derecha pero su idiotez iba a ser una constante.
Respecto a Teresa Rodríguez, lo de siempre y lo que se ve en los comentarios: hay que buscar la parte por el todo para decir que la izquierda es malísima y llena de retrasados. Lo cierto es que ni creo que todos los de VOX quieran acabar con el orden constitucional por 3 tuits ni todos los de izquierdas crean en el reiki.
Hay gente que pide justicia social en cosas como ésta, en las medallas de Billy el niño y otras cosas que si bien no son prioritarias, no está mal que se debatan y se zanjen en algún momento.
No entiendo qué veis de malo que también se haga justicia social. A mí me la suda la estatua de Colón, pero quizá para otra gente en otra cultura o que haya crecido en otros entornos es injusto ver a un esclavista hecho estatua. Esto es una democracia, no olvidemos que deben representar a todas las partes de la ciudadanía, no solo a la mayoría.
No digo que olvidemos el pasado, digo que las medallitas y las estatuillas igual tenemos que plantearnos (De vez en cuando) si hay que retirarlas.
Si esto se puede añadir a lo otro, que evidentemente tiene un impacto más grande en nuestra economía, no veo por qué no hacelro.
Ni que esperámos que la derecha lo haga...
El intercambio voluntario de trabajo o mercancía ya lleva implícito el beneficio individual, y por inercia escalable hacia el colectivo, cuando hablas de poner la economía al servicio de la gente ("la gente" ese ser informe) parece que hablas de ponerla al servicio de los políticos para que decidan la realidad es que en gran medida son incapaces de decidir que, como o donde producir, sobretodo cuando manejan rentas que no son de su propiedad.
No son dioses por su puesto, pero no dejan de ser elementos que debemos proteger, se puede discutir mucho sobre economía, pero creo que no verás a Bernardós defendiendo el manifiesto comunista o muchas de sus doctrinas, si ciertas medidas sociales que nada tienen que ver, el marco de libre mercado te lo va a defender siempre, echo que confirma que tiene una báse de economía solida, la misma que necesitan muchas personas en este país, un cursillo antifanatismo tampoco vendría mal, lo digo por tu bio.
Y así con todo. Luego a Picasso no le dediquemos tampoco ningún museo ni homenaje, que era un misógino. Y la mayor parte de los pintores de principios del siglo XX, unos puteros. Con estos criterios, podemos eliminar cualquier referencia al pasado, porque está plagado de elementos que ahora no nos parecen aceptables, simplemente porque esa gente vivía en otra época, o porque directamente puedes hacer cosas buenas aunque seas una persona nada ejemplar. Pero no, que se haga 'lo que quieran los vecinos' con el patrimonio.
Nos va a quedar un legado cultural precioso.
Colón era un asesino y psicópata incluso para los estandares de aquella época.
Oye, pero si una ciudad no quiere tener en sus calles a un asesino asqueroso, les vamos a obligar o que? Se lleva a un museo y punto.
No estamos hablando de Daesh, ni de poner una estatua de Hitler y cantar el cara el sol. Hablamos de que hay figuras históricas que quizás no merecen estar en un pedestal y si en un museo. Pero eso, lo deben decidir las ciudades. No tu.
Ahora pensad como se hubiera gestionado la pandemia con los amiguitos de Abascal o de Ayuso.
Pero Teresa rodríguez prefiere ser pura e inmaculada con sus principios antes que mojarse el culo y apechugar con los votos que te da la gente.
Podemos tiene el 30% de los votos en la coalición (que tampoco quiere decir que tenga un 30% de poder en el gobierno de coalición actual. Y aún así ha conseguido cosas que eran imposibles y se mofaban los tertualianos en "los programas de política" hace 5 años como el IMV.
Salu2
Y, desde luego, quien tiene que decidir sobre patrimonio y sobre legado cultural son los expertos en el área que toque, no el alcalde de turno ni 'la voluntad popular', que es la cosa más fácil de manipular y más voluble que hay. Porque una cosa es la democracia y poder votar sobre el gobierno que quieres tener, y otra muy distinta andar tocando cosas que requieren de conocimientos que la mayor parte de la gente no tiene y que, como tú mismo demuestras, se acaban juzgando de mala manera en base a criterios morales o ideológicos, que son cosas que cambian con el tiempo. Se puede y se debería escuchar a los ciudadanos, por supuesto, pero la decisión final cuando se trata de monumentos y demás debería tener en cuenta más cosas. Los mismos valores que ahora asumimos como buenos pueden no ser los que la gente entienda de ese modo dentro de 50 años, así que ir quitando y poniendo cosas que tienen un valor histórico en base a eso puede acabar en situaciones absurdas si no se cuenta con el criterio decisivo de expertos.
Pero eso no les interesa, porque los 2:55 son de puntos jodidos de conseguir, (Hay que pelear contra la elite y claro, tu quieres codearte con ellos. Si te enfrentas luego no te invitan a sus fiestas) mientras que esos 5 minutos de gilipolleces como que los formularios de las paginas web de tu ministerio admitan [Sr, Sra, Sre, Cosa, Coso, Cose, Gato, Helicoptero de combate] como tratamiento son muy faciles de conseguir y parece que estes haciendo grandes cosas.
Y "relativismo" es el parecido físico de estatuas con su modelo hechas 200 años después, porque decir que el parecido es "relativo" es un eufemismo.
Mejor sacar a los negreros del homenaje público, y mejor aún, salvo interés artístico, usar el metal para otra cosa.
Casualmente aquí se escandalizan muchos tiesos cuando se habla de ponerla al servicio de la mayoría, pero no se escandalizan de que actualmente lo esté al servicio de pocos. Claro que los amos bien se dejan el dinero en demonizar esa propuesta y vender el mantra de que estamos en el mejor de los sistemas posibles.
Casualmente Bernardós defiende los impuestos progresivos, concepto recogido por primera vez en el manifiesto comunista, así como una educación elemental gratuita y prohibición de mano de obra infantil.
Entre otras medidas recogidas en dicho manifiesto en 1844.
Un comunista no lo es por leerse el manifiesto simplemente. Eso sería ridículo
Y en cuanto a lo de mi biografía, pues me parece triste pero cierto.
Pero si compras en bolsa con un corredor, por ejemplo, no tienes esas condiciones.
Aparte de esto, a las personas que les han puesto estatuas en el pasado no es por tener esclavos o cosas similares, es por otros motivos, normalmente logros, que fuese esclavista o antiesclavista no es el motivo de las estatuas en la mayoria de los casos
Si me dices una estatua de colon donde en el pie ponga "por traficar con esclavos" te dire que estoy a favor de que la quiten.
Y cuando digo colon digo cualquiera.
Es un ejemplo que quieran quitar la estatua de Churchill cuando fue un hombre clave en que la alemania nazi no invadiese el reino unido.
No gracias!
Una cosa es que Bernardós defienda ciertas medidas, que pueden ser discutidas y llegar incluso a ser beneficiosas si se aplican bien, y otra muy distinta es que crea en dictaduras del proletariado o nacionalizaciones salvajes o se cuaje el manifiesto comunista entre ceja ceja, no justifica que el comunismo sea un sistema politico al que deberiamos aspirar, solo que no se equivocaban en todo, y en eso estoy de acuerdo, igual que tampoco compro el cuento a los ultraliberales, pero si algunas partes.
Deberías conocer más tipos de personas, hay gente bastante decente (y también deleznable) en todo el espectro político, pensar así solo nos aleja más y más, no puedes atribuir categorías morales tan básicas (bueno/malo) solo en base a lo que uno piensa a nivel económico. Si me estás hablando de segregaciones por raza, sexo u orientacion sexual eso es otro tema, pero es bastante raro encontrar especímenes así, aunque se les escuche demasiado.
Un saludo
twitter.com/TeresaRodr_/status/1272445932681023488
Y tu actitud de "más vale malo conocido que bueno por conocer" me da pena porque, desgraciadamente, es la de mucho padefo en este país. Y así nos va.
La Constitución permite el camino a la nacionalización en pro del interés general
Bueno por conocer... si me hablas de comunismo creo que ya lo conocemos, si me hablas de medidas concretas, podemos entrar a discutirlas, pero romper con el mercado libre hasta los niveles que proponen los comunistas no me parece una opción apetecible, todo eso de "los poderosos" los "señoritos" y demás expresiones atávicas me suenan a cuento que no me convence, y lo hizo, pero la realidad es bastante más compleja, me parece de una comodidad moral muy zafia, propia de un cerebro en desarrollo u acomodado a sus marcos cognitivos.
El mundo es un lugar muy grande y existen muchas sensibilidades, pretender que todo el mundo vea todo con el mismo prisma no trae nada bueno.
Eran de GESTIÓN PRIVADA, ¿mejor así? Como parece que lo anterior no era lo suficientemente clarito te lo mastico un poco más.
En un mundo de yupi quizás la tolerancia, el diálogo y la unión funcionen, pero en este no. Los ricos no quieren unirse con la chusma a la que exprimen por mucho diálogo y talante que muestres.
O se legisla a favor de la mayoría o a favor de la minoría, y hasta la fecha todos los partidos que han gobernado han tenido bien claro que tenían que servir a sus amos después de agradecerle a la chusma su voto y reírse bien de ella.