"No hay médicos en España". Con esa frase tan contundente, la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, pretendía justificar el colapso en Atención Primaria. Al doctor Sergio Pescador le parecen "una desfachatez" esas declaraciones "después de la gestión que está haciendo". Él es uno de los muchos médicos que cogió las maletas y se fue a otro país a trabajar. Tiene 32 años, hizo el MIR en Atención Primaria en Madrid y ahora pasa consulta en Mamers, un pequeño pueblo del norte de Francia: "Obviamente la precariedad de los médicos…
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En Francia los médicos de atención primaria son privados y se establecen donde quieran. Generalmente lo hacen en zonas urbanas y muy pobladas, ya que son más rentables. Las tasas las fija el gobierno y la mayor parte la abona directamente el estado.
Es absurdo comparar sueldos, puesto que no se sabe qué costes tiene (alquiler, suministros, telefonista...), ni la cantidad de trabajo que tiene. Y el sistema tiene defectos enormes (zonas sin cubrir, formacion continua que es un pitorreo, no comparten conocimiento, etc...
De todas, las diferencias entre España y Francia es que el gasto sanitario en Francia es mucho mayor y la atención primaria y parte de la especialista se da en consultorios "privados". Es un modelo similar al de los seguros privados, para que nos entendamos.
Una consulta generalista cuesta 25 pavos si vas a un médico que está en el sector regulado, que son bastantes. Si es tu médico de cabecera, le pagas tras la consulta y la seguridad social te devuelve 17 euros (pongo números redondos, es el 70% lo que te devuelven). Si vas a un médico que no es el de cabecera, solo te devuelven el 30%. Con los especialistas es similar. Si vas a un especialista desde tu médico de cabecera, te devuelven el 70%, si vas por libre, el 30%.
La diferencia entre lo que te devuelve el estado y lo que pagas, la puedes recuperar total o parcialmente dependiendo de si tienes un seguro privado complementario de copago y, obviamente, dependiendo de las coberturas de éste. Las empresas tienen que pagar este seguro a sus empleados desde hace unos años, con algunas excepciones (ciertos contratos temporales o las administraciones públicas y centros públicos como CNRS, universidades, etc ..no las pagan a sus empleados en contrato temporal, que son todos los que no tienen una plaza de "funci"). Los seguros de las empresas pueden ser excelentes o super básicos....
Un seguro complementario a título personal puede costar como un seguro privado en España.... Una persona de mediana edad con un seguro medio puede pagar 70 euros mensuales, un niño 50... Los hay más baratos con menos coberturas o más caros que te incluyen hasta un dinero diario para pagarte la televisión mientras estás hospitalizado o servicios de asistencia doméstica mientras estás en recuperación.
Vamos que el sistema sanitario es muy distinto. El tema es, podríamos tener y costear nosotros un sistema sanitario así? El gasto por persona es casi un 50% superior en Francia
Yo no trabajo gratis y tú?
Pd: También ha de devolverte el tiempo invertido?
Este hombre, como la mayoría de quienes hemos nacido, crecido y estudiado en España, no soñaba con marcharse al extranjero. Soñaba con tener una vida acorde al esfuerzo y trabajo desempeñados durante sus estudios.
Yo me fui de España con un título y dos másters ganando 700 euros al mes sin poder independizarme a un país que me ofrecía 7 veces más. A ver si no vamos a poder emigrar porque tenemos una deuda (INVENTADA) contigo.
Y por cierto, esa carrera ya la pagaron sus padres con sus impuestos. Esa carrera ya la seguirá pagando cada vez que vuelva a España y se deje una pasta en bienes y servicios (y su consiguiente IVA). Yo me gasto entre 3000 y 5000 euros cada año en España.
Eso son 1050 euritos para pagarte tu "deuda" cada año. Que te aprovechen.
cc/ #34 #16 #31 #5 #44
Será muy absurdo el calculo, pero los que hacen cuentas deciden no volver..porque será?
Amiga doctora, un montón de años en BCN, trabajando en el Raval (de lo "mejorcito" de BCN), cansada de como estaba nuestro "fabuloso" sistema de salud, se ha marchado a Canadá, en la zona de Quebec, hará unos pocos años...
10.000€ mensuales (te lo pongo con todas las cifras para que no haya confusión...). Y si hubiera querido, estaría ganando el millón de dólares USA al año, porque le ofrecieron trabajar en un hospital del Bronx, en Nueva York por esa cantidad anual.
Pregúntale si le apetece volver...
Será que no hizo el MIR?
España tiene un problema muy grande sobre todo las pesimas condiciones laborales.
En cuento a los 20 min, en mi experiencia de nuevo no es sistemático, pero todas mis citas allí han sido más largas que en España:
- el médico de cabecera casí siempre me preguntaba sobre otros temas para verificar que no tuviese otro problema de salud, y me daba consejos sobre mi estilo de vida,
- también me auscultaba (verificando mi tensión, mi respiración, escuchando mi corazón, etc) para verificar que no tuviese otro problema,
- tomaba el tiempo de explicarme porque me mandaba a hacer tal prueba y cuales podrían los resultados en vez de simplemente decirme "haz esta analítica",
- para los problemas que necesitan hablar más tiempo toman su tiempo, mientras aquí en España la conversación más larga sobre un problema como el síndrome del intestino irritable, que requiere bastante exploración, muchas preguntas y muchos consejos sobre la alimentación y el estilo de vida duró 3 minutos (con un medico privado, con al seguridad social son 30 secundas y no hay forma de que me manden a un digestivo o a un nutricionista), en Francia la conversación duró más de 20 minutos sin problema.
El caso del envío es de éstos últimos.
Creo que la diferencia es que en el caso de la industria, viene solo a por la subvención y luego se va.
Si se tratase de extranjeros que vienen a estudiar gratis para luego largarse, la analogía sería perfecta.
En cualquier caso, es un punto de vista interesante.
Solo una sabandija dirigiria sus iras a quien se ve obligado a abandonarlo todo por un futuro incierto lejos de los suyos y de aquello que conoce en vez de a un sistema que es incapaz de dar puestos de trabajo para todos (o de ofrecer un minimo de dignidad a muchos).
Eres un pailán.
Lo que cobre Sánchez es irrelevante.
Yo personalmente me fui, por un tema cultural en el trabajo.
Gano bastante más de lo que ganaria en España, costes tb son mucho mas altos.
Pero tanto las oportunidades de crecer como la conciliacion laboral familiar no tienen precio.
Dicho esto, eso si esta claro que como con tu familia y colegas no se vive en ningun sitio...
Hacemos unas carreteras cojonudas pero luego las mantenemos de punta pena.
Va a ser que no sabemos gestionar?
Me cuesta mucho, pero mucho, pensar que pueda ganar más de 120.000 pavos como médico de familia en Francia.
Prevenir ahorra mucho dinero a la sanidad pero Españistán es el país que prefiere apagar incendios antes que prevenirlos.
La gran mayoria de los que estamos fuera no querriamos estarlo en un primer termino. Asi que en vez de soltar bilis contra una parte damnificada porque no intentas estrujar tu unica neurona en analizar que lleva a dichos profesionales a irse?
Casi 2.5M de espanholes fuera de hespanhita la rojigualda , el imperio donde el sol se pone bien rapido. Olvidados cuando se nos quito el derecho a la asistencia sanitaria en espanha, cuando se nos pusieron trabas absurdas para ejercer el derecho a voto, lejos de nuestras familias y de los nuestros.... y todavia tendremos que aguantar a imbeciles cortos de miras que nos culpan de los problemas del sistema economico imperante. Todo justificado desde un "economismo" ilogico y un nacionalismo chusquero inexistente cuando nos dejaban sin derechos
mobile.twitter.com/almuariza/status/1308052617122242562
O queremos esclavos?, a lo mejor lo decías con la buena intención de bajar la nota de corte en medicina porque así nadie entrará en la carrera ni de coña...
Otra cosa son las gentes que trabajan sin carteleras, a peonadas, etc, etc... pero eso son CONDICIONES y no SALARIOS.
¿Crees que el panorama está para eso?
Asi que es penoso que un medico cobre 1500€/mes cuando esta cerca de lo que puede cobrar una cajera de Mercadona, eso sin tener en cuenta la estabilidad y beneficios sociales.
Lo que no me explico es como todavia hay medicos españoles en España!
Seguro que a alguien en la comunidad de madrid ya esta pensando como deslocalizar la sanidad a China, Pakinstan, Bangladesh o India...O en su defecto traerse "profesionales" del tercermundo en pateras para luego culparles del paro y los nabos salarios.
Si siembras miseria recojes miseria.
-Pues me piro a otro lado, es el mercado, amigo
-Rata mercenaria
Anda que menudas gilipolleces que decís algunos.
www.filmaffinity.com/es/film485461.html
Si. ( uso un computo que descuenta las vacances - ese me aplican a mí. Ji, ji, ji )
Se referían a los políticos, y sí, me parece obsceno.
Si pagas un seguro privado descongestionas la pública y EN TEORÍA los médicos de atención primaria podría tener más tiempo de atención por paciente, pero algo me dice que nos maravillosos gestores ya se encargarían de que no fuese así.
Ergo el problema no es que hayamos formado a este señor para que se lleve su tributación, formación y experiencia fuera del país, el problema es que pagamos todo un sistema sanitario público para que desde la propia administración se fomente una privatización sanitaria a base de dinero público que empresas privadas extranjeras, como Fresenius, se llevan del país para su lucro privado. Y casos como este no hacen más que beneficiar a los propietarios de la sanidad privada, que ellos siempre podrán traer a sudamericanos a trabajar por la mitad de dinero.
Tu comentario simplista evoca lo peor de dictaduras en las que se forma con dinero público a la gente y luego no les dejan emigrar si lo necesitan.
Dado que el problema salarial se extiende a todo el país y a administraciones de todos los colores, diría que es algo más transversal.
Hemos elegido tener un sistema sanitario barato y con cobertura universal, y la forma de abaratarlo ha sido reducir los costes de personal.
Si tienes el "privado" (solo para personas que ganan mas de 70.000 euros, menores de 40 años y también para los trabajadores públicos) entonces te cuelas a los otros, incluso en el hospital. Además de que te cubre más cosas (más análisis, más pruebas, mejores camas en hospital, atención por el jefe del departamento...)
Hay médicos que solo atienden a "privados".
Cuando se compara hay que comprar todo. Si se quieren sueldos altos, entonces pasas a sistemas privados de sanidad con sueldos altos, pero con muchas otras desventajas.
Si no puedes prometer un trabajo, no puedes exigir el pago una deuda, que tú te has inventado. No sabes si ha recibido ayuda, ni cuantos impuestos ha pagado.
Y encima nos vamos a otros países que además de gratis nos pagan menos que a los locales pq claro somos extranjeros y nunca vamos a saber hablar perfecto alemán.
Te lo escribe otro expatriado
Por otro lado rara vez he estado mas de 10 minutos en el médico de cabecera, y si ha sido así es por qué han interrumpido al médico o la informática no funcionaba.
Luego están algunos mayores que van con la intención de charlar (entendible ya que están solos), y otros (no muchos) que van a justificar el día o la baja.
Eso que te pierdes.