Tienen que escuchar a este experto de COVID-19 de Corea del Sur

Queremos darle las gracias al profesor Kim Woo-joo del Hospital Universitario Guro de la Universidad de Corea por tomarse su valioso tiempo.

[#101 Fariseo]

#16 En el video, si sabes coreano podrías desmentirlo, dice bien claro, que si alguien tose, las goticulas con virus pueden alcanzar hasta 2m máximo y que, salvo situaciones específicas, habla de una aglomeración de gente moviéndose y cantando durante horas, lo normal es que no te contagies por caminar por donde ha estado antes un enfermo. Por eso es más importante lavarse las manos, porque es más probable que toques superficies con virus a que lo respires en circunstancias normales. Lo que no cuadra para nada con lo de "las mascarillas son vitales" , No lo son si mantienes las distancias, te lavas las manos y no vas a un bar o un metro petado de gente.

[#102 davokhin]

#8 Efectivamente, todos los paises asiáticos, están concienciados con el uso de mascarillas porque les ha funcionando muy bien con el MERS, el SARS y la gripe aviar/porcina. De ahí que ya lleven con naturalidad lo de la mascarilla y que tengan tan controlado lo del COVID19.
En Europa estábamos tranquilos esperando que ésta vez fuera como las anteriores y se quedara en Asia... de ahí que nos haya pillado en bragas y las reticencias al uso de mascarilla ya que es nuevo para nosotros.

[#103 Fariseo]

#98 Quién te dice que lo ha subtitulado un periodista "objetivo y responsable" ¿existen de verdad? y quién te dice que alguien que habla coreano y entiende el español escrito correctamente se ha preocupado en comentar el video. Qué sea más o menos lo que dice no lo dudo porque el 99% de la información es la que ya sabíamos

[#104 Tensk]

#79 ¿Eh? Madre del amor hermoso...

[#105 --130475--]

#96 gente con la mascarilla sin tapar la nariz, con los huecos de los lados abiertos, con la mascarilla en la barbilla, tocandose la cara, con las gomas dadas de sí, usando la mascarilla varios días, tocandose la cara por debajo de la mascarilla y luego tocando otras cosas, rascandose el lagrimal y moviendo la mascarilla, gente que se la quita tocando la mascarilla en vez de las gomas, con las mascarilla ladeada para fumar, no llevando bien ajustada la varilla o llevando mascarillas sin varilla de ajuste y por último tosiendo o estornudando fuera de mascarilla.

Eso sin hablar de las mascarillas sin homologar o de los que usan tipos de mascarilla inadecuados. O del vídeo del pavo que se pone la mascarilla en vez de con las gomas en las orejas, con una goma en el cuello y otra por encima de las secas.

Y esto son ejemplos de cosas que he visto este mes y pico en el que me estoy fijando y que recuerdo ahora mismo.

Sinceramente, creo que esa gente estaría más segura sabiendo que está en peligro y poniendo a los demás en peligro que confiados porque llevan mascarilla.

Espero que ahora entiendas mejor mi punto de vista (y porqué House tenía razón con eso de "la gente es idiota")

[#106 --488322--]

#94 Intenta encontrar esos "datos oficiales" y verás como no existen. La única cifra (no oficial) la dió "El Mundo" el 10 de marzo, y es ridículamente baja con la que se lee en FT, no tiene ni punto de comparación. Por lo demás, eso que fue convertido en titular de forma sensacionalista, en el artículo original es una barra apenas visible de una gráfica sumergida en un mar de información: lo pusieron para rellenar apelando años test por comprar, no a los usados. ¿Dónde están los datos oficiales del gobierno de España? No existen

[#107 kmon]

#101 mucha teoría y mucho experto he escuchado durante los últimos meses, pero la realidad es que en china todo el mundo se tapó la boca con mascarillas y ya prácticamente no tienen coronavirus, en República Checa obligaron a todo el mundo a ir con la boca tapada y están conteniendo el coronavirus. Pero nada, seguid hablando del puto tamaño en micras del virus, de si está presente en aerosoles después de 3 horas, o de cuántos millones de ejemplares hay en cada gotita, chorradas que solo sirvern para marear a la gente, cuando lo que se ha demostrado que es mejor es TAPARSE LA BOCA

[#108 Guarrior]

#90 tu mensaje no contradice en nada al mío, ni el mío al tuyo.

[#109 kmon]

#105 el problema de todo ese argumentario es que lo de que están confiados con su mascarilla es invención tuya

[#110 Guarrior]

#65 Hombre, la gente que está atendiendo al público es una excepción, y para ellos si tiene que haber mascarillas. Pero no las habrá si todo el mundo utiliza 3 mascarillas diarias, por que no hay para todos.

[#111 Caravantes]

Resumo la parte que me parece más interesante:
- ¿Cuánto durará esta pandemia?
- En el mejor de los casos se habrá resuelto en julio o agosto. Pero creo que hay menos de un 10% de posibilidades de que ocurra eso.
El segundo supuesto es que en verano el virus siga en el hemisferio sur, y luego vuelva al norte, cíclicamente, como la gripe estacional.
El último supuesto es que encontremos una vacuna efectiva y vacunemos a toda la población mundial para erradicar el Covid-19, como ya hicimos con la viruela hace años. Pero es muy improbable que la vacuna pueda aparecer antes de 18 meses, y luego habría que ver cómo se distribuye y a quién se va vacunando.
Entrentanto, es importante usar mascarillas y lavarse las manos.

[#112 abuelillo]

#105 Cierto porque tocarse la mascarilla en algún despiste la hace completamente inutil verdad ? Mucho mas seguro, donde va a parar, es no llevar mascarilla y tocarse directamente la boca o nariz !!!

[#114 --130475--]

#112 pues dependiendo del tipo de mascarilla y el contacto, poca diferencia hay. Si no lo entiendes, pues poco le puedo hacer.

[#115 --130475--]

#109 Si. La sensación de seguridad es algo que me acabo de inventar, un concepto nuevo, nunca antes conocido por el hombre. Y que haya elementos, llamados de seguridad, que la causen es algo revolucionario.

Casí me dan ganas de hacer estudios que interrelacionen el aumento de la temeridad al volante con, no se, los coches altos y robustos que parecen tanques y aparentemente son más seguros, fijo que no hay ninguno.

[#116 tul]

#55 para matarlos porque seguro que ni se han molestado en verlo antes de votar

[#117 Fariseo]

#48 Resumen: estamos jodidos (sin tratamiento ni vacuna)
- lávate las manos porque el virus se deposita en superficies y puede ser viable (según los subtítulos durante días según temperatura y humedad)
- Mantén las distancias porque las toses pueden propulsar gotículas con virus hasta 2m
- Evita aglomeraciones porque propician que el virus pueda circular en suspensión , cosa que no haría en circunstancias normales.
Hasta aquí nada que no haya dicho la OMS
Origen de la polémica: Hay una coriente de opinión que se queda con el mensaje "las mascarillas son vitales" y obvia que si sigues los demás consejos, son prescindibles

[#118 TuRbo_Keron]

#1 El mismo comité de: en España tendremos algún contagio?

[#119 abuelillo]

#114 Ya ya, todo depende, y si mi abuela tuviese ruedas ...
Debe ser el primer virus cuántico por eso es capaz de atravesar una barrera de potencial teletransportandose !!!

[#120 anansi]

#69 Ok, no había entendido que iba a esa noticia, se la puede llamar basura sin problemas, compara un todo (un año entero de gripe) con una parte (unos pocos meses de coronavirus cuando acaba de comenzar en muchos paises).

#19 Si es correcto que al año hay 650.000 muertes (no lo se), cuando acabe esto facilmente habrá 5 millones de muertes por coronavirus. Es la misma tragedia morir de coronavirus que de gripe, pero si se contagia más facilmente que la gripe y tiene 10 o 20 veces más letalidad, pues las cuentas son fáciles.

La frase "es una gripe" hay que entenderla: es más parecido a una gripe en cuanto a números que al Ebola, por ejemplo, pero es no quiere decir que sea igual que una gripe.
Creo que cualquier persona que viva en Madrid te podrá decir que hay diferencias, por la saturación que hay en hospitales y por que conocerá a gente que ha muerto estos días, y posiblemente a unos cuantos. No es sembrar el terror, es decir los datos en lugar de el discurso que quieres.

[#121 Loucura]

Muy buen video, reconozco que cuando vi que duraba 36 min casi no lo veo pero merece la pena.
Me quedo sobre todo con el alto porcentaje de 20% de asintomáticos que hay y que aquí no tenemos mentalidad de usar mascarillas para frenar la expansión del virus como en los países asiáticos.
Dicen que si las usaramos todos lo médicos se quedarían sin ellas pero vamos no creo que sea un problema para España ponerse a fabricarlas

[#122 perrico]

La densidad de población de corea del sur es de 515 habitantes/km2
La de España es de 92.
Quizás las mascarillas sean más importantes allí que en España.
Como son más importantes en Madrid si tienes que coger el metro que donde vivo yo, donde si quiero me puedo apartar para no acercarme a nadie a menos de 5 metros incluso antes del confinamiento.

[#123 Fariseo]

#107 Tu método científico es infalible, te quedas con una de las medidas y obvias las demás.
Es evidente y notorio que en hubei pararon los contagios usando únicamente mascarillas porque cerrar pueblos y ciudades, mantener a la gente en casa, obligar a reportar diariamente su temperatura corporal para aislar y tratar inmediatamente a los contagiados, y sus contactos, no tuvo absolutamente nada que ver en los resultados.
Tú sí que eres un experto.

[#124 frankiegth]

#5. Por lo menos no, el doctor explica un motón de cosas, y entre ellas confirma que la transmisión aérea del virus en espacios cerrados compartidos por mucha gente al mismo tiempo es una realidad.

Relata el caso de un secta o comunidad religiosa que en un espacio cerrado entre cánticos y rezos se contagiaron muchos asistentes. Por lo visto con las fluctuaciones del aire en espacios cerrados la masa de las microgotas antes de alcanzar el suelo puede disminuir considerablemente y transformase así en virus en un aerosol.

[#125 rojo_separatista]

#120, y eso sin contar que es mucho más contagioso.

[#126 JimmyTM]

#48 Lo que pides tiene más sentido de lo que parece.

La entrevista está hecha en coreano con subtítulos empotrados en el vídeo traducidos a español. La pena es que no haya posibilidad de descargar la transcripción porque el autosubtitulado de Youtube sólo lo hace en coreano y el autor no ofrece el texto en español.

Es decir que da igual leer la transcripción a tu ritmo de lectura que ver la media hora de vídeo. Salvo que te parezcan secsis los maduritos surcoreanos.

Subtítulos empotrados en vídeo es como filmar en vertical.

[#127 alehopio]

#MASK4ALL

www.youtube.com/watch?v=xsKfvETXDvg

[#128 --130475--]

#119 Depende de algo tan tonto como que si llevas una mascarilla FFP2 o FFP3 que protegen de fuera a dentro y no al revés o una sin homologar que no filtre lo suficiente, estornudes sin protegerte la cara sobre, pongamos, el pomo de la puerta del bloque del piso en el que vives o en la botonera del ascensor.

Tu fijate, pensabas que estabas protegido y protegiendo y has contaminado una zona común. No es tan dificil pensar en estas cosas, joder.

[#129 kmon]

#123 ¿en serio tienes los cojones de interpretar eso de lo que he dicho? ¿en qué momento he dicho que taparse la boca haya sido la ÚNICA medida? ¿te crees que eres el único que lleva 3 meses leyendo noticas de China? Sois capaces de lo más rastrero solo por una pequeña sensación de tener razón, enfangando las discusiones al absurdo si es necesario

[#130 kmon]

#115 otro que se tragó el argumentario de Fernando Simón y todavía no lo ha digerido, tranquilo, ya saldrá

[#131 --130475--]

no hombre, no. No he visto una sola rueda de prensa de ese hombre.

Pero he pasado gran parte de mi vida adulta haciendo traducción médica, y conozco más de un epidemiólogo de los que me fío más que de un meneantes medio, además de ser el afortunado hermano de una doctora en enfermería y enfermera de urgencias desde hace 25 años. Y todos me dicen lo mismo, si no sabes usar un epi no lo uses y no lo malgastes.

Pero imagino que tus huevos morenos (has pedido argumentos, has dado cero) saben más que ellos

[#132 Fariseo]

Incorrecto. Relee tus comentarios y mis respuestas. Enfangar es tu especialidad.
Y yo tengo y escribo mis propias opiniones, no sé a quiénes te refieres con "vosotros".
"Se cree el ladrón que todos son de su condición"

[#133 abuelillo]

#128 Claro porque la gente sin mascarilla se protege perfectamente la cara con las manos o el brazo al estornudar.
Y además como todo el mundo sabe estornudar en la mano esparce menos virus que hacerlo en una mascarilla, seguro que algún estudio científico traspapelado habra por ahí sobre esto.
Es que la gente es negada usando mascarillas pero tiene una técnica exquisita, "sin dependes", estornudando sin proteccion.

[#134 --130475--]

#133 si está claro, que quien no quiere entender, no entiende.

Ale, tira a pasear toda la mañana con tu mascarilla, que seguro no te pasa nada.

[#137 abuelillo]

#134 Es que todo es mucho más sencillo de lo que parece.
Yo os pondría a unos cuantos antimascarillas delante de un enfermo de covid19 que este tosiendo como un loco, y con una sola mascarilla para todos, y me quedaría sentado esperando a ver cuanto tardaríais en pelearos por la mascarilla.
Hacemos una porra ?

[#138 --130475--]

#137 Se la ponía a él y así estamos unos cuantos protegidos con solo una, en vez de proteger a uno y poner en peligro al resto.

Ni para trolear vales, macho.

[#139 --629849--]

#7 ah claro, como lo de follar con condón, sólo lo usas si sabes que el otro/a está infectado, sino lo sabes no hace falta ¿no?

[#140 abuelillo]

#138 Esperaba esa respuesta, era tan obvia.
Gracias por demostrar mi argumento, le pondrías la mascarilla al enfermo, en lugar de ignorarla y mantener la segurisima distancia social.
No fue tan difícil abandonar el bando de los antimascarillas, a que no ?

[#141 Dovlado]

#8 Aquí no hay mascarillas para todos. Yo voy a pelo.

[#142 mdudu]

#61 Se te pega en la mascarilla y lo vas respirando poco a poco. A mi me da mucho asco.

[#143 --130475--]

#140 Si, le pondría la mascarilla yo. No te dejaría hacerlo a tí, que no sabes ni trolear.

Sabes porqué; porque me han enseñado a hacerlo profesionales de la medicina, que es lo primero que habría que hacer antes de obligar y distribuir medidas de protección.

A ver si te crees que eres el único que sabe poner el cebo y esperar que piquen

[#144 mdudu]

#92 Para un infectado por supuesto

[#145 abuelillo]

#143 Bueno bueno, no hace falta enfadarse tanto hombre, solo han sido dos zascas.
Ya te dejo tranquilo, buen día y buena suerte.

[#146 --130475--]

#145 ¿dos zascas? ¿Los que te has llevado tú, verdad?

Porque vamos, aparte de ad hominem y ponerte tu mismo la trampa aquí no he visto otra cosa. Ale, ponte la mascarilla y a pasear.

[#147 abuelillo]

#146 No puedo, no tengo, y me da vergüenza salir con una hecha a mano (bueno también me daría vergüenza salir con una profesional).
Así que paso el rato encerrado en casa y troleando por aquí, a ver si mañana me traen la compra que mis suministros empiezan a estar peligrosamente bajos.

[#148 --130475--]

#147 pues estas falto de práctica o te estás quedando sin ideas. O has encontrado un rival que hoy se aburre tanto como tú.

Te espero en la siguiente. (por cierto, dicen en Whatsapp que una bufanda, no dicen si de lana de punto gordo o de algodón, vale de mascarilla, por si quieres probar)

[#151 Pájaroloco]

#83 Certest Biotec y Genvip son laboratorios españoles que yo sepa especializados en tests rápidos.

[#152 Moléculo]

#2 Claro, porque no podría ser que de las recientes epidemias que pasaron TUVIERAN MOGOLLÓN DE MATERIAL Y TESTS SOBRANTES ALMACENADOS del SARS y demás.

La experiencia también puede hacer que te confíes y cagarla más que si es la primera vez.

[#153 Patrok]

#142 cuando hayan mascarillas, cada día nueva y tienes muchas menos posibilidades de respirar mierda, a mi cada vez también me da más asco. Ahora pienso, cuando la gente te echaba el aliento asqueroso, no sólo es olor...

[#154 Pinrelnet]

#5 Hombre, parece evidente hasta para los legos en la materia que nos están mintiendo cuando nos dicen que lo recomendable si no tienes el virus en NO llevar mascarilla. Vamos, es de cajón que lo recomendable es SÍ llevar mascarilla. Otra cosa es que como no hay y las pocas que hay se quiere que las tenga el personal sanitario (que parece lo razonable si no hay para todos) nos mientan una y otra vez diciendo que no usemos mascarillas, porque si nos dicen que lo recomendable es usarlas pero que no las usemos para no agotarlas, evidentemente no iba a hacer caso nadie y todos nos íbamos a lanzar a acaparar mascarillas (y papel higiénico...).

[#155 --618520--]

#152 al hombre del video se le ve bastante humilde sobre esto, no creo que bajen la guardia para el proximo brote

[#156 Pinrelnet]

#99 Hombre, es que todo lo que sean más de 140 caracteres o un vídeo de 40 segundos, como que no...

[#157 mdudu]

#153 Por no hablar de toda la mierda que atraviesa las mascarilla cuando respiras. Coges a un niño en brazos y lo matas; o te acercas a un anciano.
Lo dicho, falsa seguridad y mucho asco. No las tocaría ni con un palo.

[#158 Pinrelnet]

#20 Pues como dice #23, en todo o en casi todo, empezando por el tema de las mascarillas. Pero vamos, que si ante algo de este calibre no eres capaz de ver un vídeo de media hora sobre el tema de unos de los mayores expertos mundiales...

[#159 Fariseo]

#149 Siempre según los subtítulos, tambien dice que salvo en aglomeraciones prolongadas en el tiempo (horas) el virus no circula ni se queda suspendido en el aire y que, en condiciones normales, no te contagias respirando a no ser que alguien tosa o estornude en tu direccion a menos de 2m. Dicen los subtitulos, efectivamente, que en europa y usa se puede estar menospreciando el uso de mascarillas.
Lo del final de mi comentario es dónde yo creo, en mi opinión, que surge la polémica. En mi opinión, de todo el video no se deduce que el uso de mascarillas "sea vital" porque contradice la mitad del propio contenido dedicado a explicar cómo se produce la transmisón. Pero vamos, es mi opinión.

[#160 Jumbo2]

#135 pues que tienen 8000 infectados, 20%0asintomaticos, 3500 recuperados, y sólo 110 muertos.


Como hacen más tests (te lo puedes hacer tu por tu cuenta y si das positivo te lo paga el estado) pueden identificar los focos asintomáticos y evitar la propagación.

La propagación se les fue de la mano cuando una iglesia de zumba dos siguió haciendo misa y de allí salieron miles de infectados.

En España que yo sepa no se están haciendo tests a gente sin símptomas, de manera que ese 20% de infectados está por ahí sin identificar.

[#161 --129682--]

Este señor sale en la tv de Corea para informar a la gente, en españa si es que se informa de algo lo hace un político que no es si quiera su campo y alta probabilidad de no haber trabajado duro en su vida.

Da GUSTO oír a este señor hablar de forma serena y clara.

[#162 --507957--]

#23 ¿Y dices que nuestros expertos, absolutamente incapaces de prevenir lo previsible, sumidos en el caos administrativo y sanitario, que apenas conocen el virus desde hace un mes, disponen de más información que los expertos coreanos, país en el han controlado la pandemia desde hace tres meses?

[#164 Fariseo]

#163 No lo dudo y no niego que tengan utilidad, todo ayuda, es una cuestión de matices. Por ejemplo, si como se lleva diciendo más de un mes, la gente con síntomas se hubiese quedado en casa, se habría limitado esa necesidad pero claro, si vamos tosiendo por la oficina y el metro, entonces sí, una escafandra habria sido lo suyo. Y sí, ya sabemos que se tarda en desarrollar los síntomas pero es que sin toses y con distancia de seguridad reduces la exposición y ya si te lavas las manos y no te tocas la cara lo clavas. Y sí, esto también se deduce de lo que dice el video.

[#165 Robnix]

#116 ¿Tú crees que mientras exista esta clase de gentuza inmoral este mundo va a poder cambiar? Hay ilusos que creen que después de esto tomaremos conciencia de ciertas cosas y seremos mejores personas y el mundo será otro..

[#166 NinjaBoig]

#29 Exacto, como las que tomaron Corea, China o Japón: tests y cuarentena a los viajeros de paises con infección, aislamiento de las ciudades con focos importantes (Madrid...?), mascarillas, etc.
Aquí entran en pánico y corren como pollo sin cabeza, tomando medidas absurdas (puedes compartir casa pero no cohe, puedes ir al trabajo en metro y pasear el perro pero no hacer deporte en solitario,...)

[#167 NinjaBoig]

#85 Es que no tiene desperdicio, habla con mucho conocimiento y experiencia, pero de forma llana; está muy bien.

[#168 NinjaBoig]

#99 Exacto.
Aquí no se da información, tan solo titulares, y opinan 50 tertulianos catetos (de cuando en cuando algún tipo serio, pero que entre tanta mierda cuesta verlo y igualmente no le dejan hablar bien), se machaca con alarmismo contando cada muerto y lo que se busca es... audiencia.
Y por internet igual o peor.
Puto asco.

[#169 marioquartz]

#166 Precisamente hablo de esas medidas. España ha hecho proporcionalmente mas test que Corea del Sur. Bloqueo algunas ciudades (antes del Decreto de Estado de Alarma) como China.
Bulgaria ha dado marcha atrás en menos de 24 horas lo de obligar a usar mascarillas. Se han dado cuenta que si alguien esta infectado y no lo sabe el uso podría hacer que no tenga cuidado e infecte a mucha gente antes de detectar que esta enfermo. Ergo podría implicar un aumento de los contagios.

[#170 NinjaBoig]

#169 Qué drogas tomas...?

[#171 marioquartz]

#170 No tomo drogas.
¿Alguna prueba en contra de lo que digo?
¿Algún argumento?

A pastar.

[#172 yo_claudio]

#120 esas cifras y previsiones no sólo no tienen ninguna base, sino que además algunas te los estás inventando directamente. Haz cuentas sobre % de muertes real: gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4

La mortalidad es del 5% y todo porque Madrid e Italia está duplicando las medias y tiene casi el 50% de los muertos totales en el mundo. E insisto, se está estudiando a ver el motivo, entre ellos la contaminación y la deteriorada salud de una población muy envejecida. La gripe es del 2%.

Tanto a ti como a #39 #125, que además tacha de analfabetos a todos lo que no compartan sus limitadas miras apocalípticas, os recomiendo este vídeo de las noticias de Tele5 donde se entrevista a una investigadora jefa del CESIC (que son los que mejor conocen de lo que hablan en España). www.telecinco.es/informativos/salud/csic-investigadora-contagiados_18_

Por un lado dice que únicamente resulta más contagioso por el hecho de que hay asintomáticos, pero se contagia exactamente igual. Y en el minuto 2:32, hace la comparativa con la gripe e indica de que produce muchos más contagios y muertes en términos globales.

Y en resumen aquí tenéis mi comentario mas extendido, por no repetirme en todo: www.meneame.net/m/actualidad/datos-oms-650-000-muertes-anuales-gripe-m

[#173 geburah]

#85 yo también teletrabajo. Se puede seguir y escuchar, como mínimo.

Hace 15 o 20 años, un vídeo de 30 minutos sería perfectamente razonable. Hoy es un palo para la mayoria.

[#174 anansi]

#172 Hacer números con las estadisticas que dices si no se están haciendo pruebas a todo el mundo no tiene sentido.

Letalidad de la gripe 2017/2018 en estados únidos, si echas cuentas sale en torno al 0,13%, si tienes otra información que le de una tasa mucho mayor (seria, no un periódico) me gustaría verla
www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Tasa de contagio de la gripe 1,48
bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-14-480

Tasa de contagio de coronavirus en torno al 2,2
www.nejm.org/doi/full/10.105/NEJMe2002387?query=featured_home

Aunque hay quien la estima por encima
academic.oup.com/jtm/article/27/2/taaa021/5735319

Como ves, no me he inventado los datos, tan solo la cifra que doy de 5 millones de muertos, que es una multiplicación, que espero que las medidas que están tomando evite que se cumpla.

En cuanto al link que mandas, dice que la mortalidad es mayor con la gripe por que el número de gente que se infecta es mayor de los que se están infectando con coronavirus.
Pero si estamos a la mitad de la epidemia, no sabemos cuanta gente se va a infectar, y está comparando las muertes por gripe en un año, con las muertes a mitad de epidemia y después de una cuarentena de 2 semanas ¿a ti te convence?

Y contéstame a una cosa, si se contagia igual, y tiene la misma mortalidad, ¿porque estamos haciendo cuarentena? ¿Y porque la hacen otros paises que no tienen la población tan envejecida como España e Italia?

Bonus: Este estudio estima que con la cuarentena posiblemente se han evitado 16.000 muertes, más de las 15.000 que dices que hay con gripe al año en España:
francis.naukas.com/2020/03/31/sobre-el-informe-de-epidemiologos-del-im

[#175 yo_claudio]

#174 muchas de esas cuestions las resuelvo en el comentario que hice mención al final. Especialmente el porqué del sinsentido de hacer cuarentena (www.meneame.net/story/datos-oms-650-000-muertes-anuales-gripe-mundo-fr).

Es obvio que la gripe "gana" por cantidad, pero ¿acaso el dato importante no es la cantidad de enfermos y muertos que produce con independencia de cómo lleguemos a esa cantidad? De otro modo también tendríamos que haber creado estado de alarma por el ébola y su más de 50% de tasa de mortalidad y por mil y un virus que existen y matan.

Que la media mundial de muerte por gripe es 2%, lo dice hasta la del CESIC, de la cual te he pasado vídeo. Y el del coronavirus quitando Madrid e Italia es aproximadamente el 3%. En cualquier caso lo importante es que ambos virus se engloban dentro del grupo de alta tasa de contagio y baja letalidad. No varia en absoluto si uno está 1 punto por encima de otro, ya dije que no es una competición sino simplemente poner las cosas en su justo contexto, relativizando una respecto a la otra.

Los estudios hipotéticos no son datos y de eso sí hay para todos los gustos. Pero en todo caso, si ha evitado muertes de coronavirus, más habrá evitado de gripe, ¿no?

Lo malo de la cuarentena es que, y aquí me estoy repitiendo respecto al comentario que tienes que leer antes, no es que no sirva de nada, porque obviamente evitará una propagación más rápida, sino su coste y su efectividad a medio/largo plazo.

La cuarentena no va a erradicar el virus, el cual va a seguir evolucionando y conviviendo con nosotros. Pero el coste económico para los españoles, en una situación actual de gran precariedad, va a ser demoledor. Y eso va a generar muchas más muertes a largo plazo. Porque a más pobreza peor salud, calidad alimenticia y hábitos. Aparte de la impotencia y sufrimiento de las penurias económicas.

Y como quiera que existen alternativas, como ha demostrado Corea del Sur, que además son muchos más efectivas y sin perjuicio de los ciudadanos, es por lo que digo que el pánico que se ha vertido sobre la sociedad ha degenerado de la peor forma posible, incluso influyendo en la actuación de nuestros gobernantes.

[#176 anansi]

#175 Estoy bastante de acuerdo en muchas cosas del comentario al que te refieres.
Salvo a lo que dice el artículo, está haciendo trampas, comparando las muertes de un año con el principio de una epidemia. Es como decir que son más peligrosos los coches que hacer salto base porque hay más muertes: no estás tomando las mismas muestras y no puedes sacar esas conclusiones.

Se podrían haber hecho esas alternativas si nos hubiesemos dado prisa, ahora creo que todo lo que hagamos tendrá que ser acompañado de cuarentena, por lo menos hasta que controlemos la situación que hay ahora mismo, pero probablemente dentro de 3 o 4 meses la estrategia sea la de Corea.

En el video no dice nada de esa tasa de letalidad de la gripe, y no he visto ningún sitio en el que suba del 0 con algo. Es el único punto del que si tienes otra información me gustaría ver, del resto están las cartas sobre la mesa.

Saludos

[#177 yo_claudio]

#176 vaya, me alegra haber tenido un debate constructivo. No es muy común por estos lares. Te voto positivo por ello.

Sobre que la tasa de mortalidad de la gripe es del 2%, se ha venido indicando así múltiples informativos, entrevistas a especialistas, etc. No sabría indicarte una web en concreto sin ponerme a buscar como un loco.

Sí te puede ser muy útil esta información, que además muestra una cara más "aterradora", si cabe, de la gripe: www.medicosypacientes.com/articulo/la-mortalidad-por-la-gripe-desde-el

Como ves habla de la "temporada" de la gripe, y nada menos del 13% de mortalidad (79% de los cuales mayores de 64 años). Esta claro que la estacionalidad del virus (que confían también será aplicable al COVID), hace que la media luego se diluya durante el año.

Pero en fin, que como decía esto no es una competición. Desgraciadamente es un añadido más al ciclo de la muerte, por otro lado algo necesario para evitar la superpoblación del planeta. Pero con el que en cualquier caso vamos a tener que convivir indefinidamente.

También está sirviendo para ver las deficiencias y abusos de nuestro sistema. 1/3 de los muertos están siendo en geriátricos. Y no es de extrañar, viendo reportajes como los que el año pasado hizo Chicote sobre la calidad de las residencias en España, con ancianos en condiciones de salud paupérrimas y con los propios familiares denunciándolo en la puerta.

Espero que las masas apliquen las mismas energías que están demostrando en trascender la importancia de esta pandemia, siguiendo todas las directrices, como aplaudir a las 20:00 cada día, en aspectos más prácticos y críticos que sirvan para mejorar el estado del bienestar. Presionando a los políticos para que empiecen a hacer verdadera política social y no beneficiar determinados lobbies a costa de la riqueza de los países y la explotación de sus ciudadanos.

[#179 Jumbo2]

#178 no se suficiente para tener una opinión al respecto. En principio no parece razonable, pero la cultura coreana respecto a la preparación de los exámenes es brutal así que no se si es por una cuestión local.

[#181 Jumbo2]

#180 osea, que según tu opinión la labor de Corea con la pandemia no es encomiable porque dejaron las academias abiertas. Independientemente de que hayan controlado la pandemia y mostrado el camino a seguir a otros países.

Puedes tener la opinión que quieras pero eso no cambia los hechos, y Corea tiene resultados mucho mejores que la mayoría del resto de países.

[#182 neo1999]

#141 Hay videos en YouTube donde se explica como fabricar unas mascarilla casera. Es mejor que nada.

[#184 Jumbo2]

#183 lo leí y te respondí. La cacareada eficiencia está en lo que ya te contesté: hacen tests preventivos para identificar posibles focos y aislarlos antes de que se propaguen.

Pueden hacer eso por la gran capacidad de tests que tienen.

Mirando los datos funciona. Compara el número de muertos por habitante.

[#185 anansi]

#177 También me alegro de haber tenido una charla constructiva, si nos fijamos en lo que estamos de acuerdo en vez de parapetarnos en lo que nos diferencia (yo el primero), seguramente sea más facil avanzar en muchos temas.

En cuanto al link que me envías de la gripe, solo un apunte, es "La tasa de letalidad entre los casos graves hospitalizados", no estre los contagiados. Aunque si, la gripe, como es algo que viene cada año, le hemos perdido el miedo.

En cuanto a cambiar el sistema, soy un poco negativo: todo lo que se quiere cambiar aprovechando que hemos detectado problemas y desconectado de la rutina, por lo que sería más facil arrancar con algunos cambios que hacerlos cuando estabamos en marcha, me temo que va a ser algo muy temporal.
Cuando pasen 10 años sin pandemias y haya que recortar en algo por alguna otra situación, empezaremos por esto, y así con los muchos de los cambios, siempre prima el presente y cuesta más prepararse para el futuro. En la crisis se recortó mucho en ciencia, pero en los años anteriores no se dedicó una parte importante del superávit para apoyarla.

Como siempre espero equivocarme en las predicciones negativas, pero las pocas que he hecho estos días se han quedado cortas. Por ver algo positivo, la gente en general si está dando la talla, está organizandose y haciendo muchas cosas mejor que el gobierno, por lo que podemos sacar esa enseñanza para el futuro: gracias a internet se puede hacer mucho con que un poco de gente empiece a moverlo.

Un saludo