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Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

La deuda pública se ha convertido en el gran activo refugio de los inversores en los últimos tiempos. La intervención sine die de los bancos centrales para mantener los tipos bajos y unas condiciones financieras acomodaticias (grandes cantidades de liquidez) parecen garantizar los altos precios (bajas rentabilidades de este activo) de los bonos. El dinero está entrando en este tipo de deuda lo que junto a unas expectativas de inflación deprimidas han llevando a que casi el 27% de toda la deuda del mundo cotice con tipos negativos.

| etiquetas: tipos , recesión , fed , negativos , interés , deuda
Comentarios destacados:                                  
#2 #1 En España los políticos ya se han encargado de favorecer a la banca en detrimento de los ciudadanos:

La nueva Ley Hipotecaria blinda a la banca contra los tipos negativos: el hipotecado nunca cobrará intereses
Fuente: www.invertia.com/es/noticias/prestamos--creditos/20190627/la-nueva-ley
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  1. Espera, espera, ¿y qué va a pasar con las hipotecas?

    A tipo fijo, no???
  2. #1 En España los políticos ya se han encargado de favorecer a la banca en detrimento de los ciudadanos:

    La nueva Ley Hipotecaria blinda a la banca contra los tipos negativos: el hipotecado nunca cobrará intereses
    Fuente: www.invertia.com/es/noticias/prestamos--creditos/20190627/la-nueva-ley
  3. ¿los tipos negativos son los del 'no es no'?
  4. #2 ¿Eso no es un poco cláusula suelo 2.0?
  5. Los tipos negativos son una bendición, no una epidemia.
  6. Cuando reviente la burbuja de deuda que existe, volveremos a saber lo que es pasar hambre, como nuestros abuelos.
    Somos las primeras generaciones que vivirán peor que sus padres.
  7. edit: comentario intervenido.
  8. #5 Es lo que no comprendo muy bien y tampoco explica el artículo.

    Entiendo que es un síntoma de la inestabilidad y volatilidad pero no encuentro cuál puede ser el problema de ello per se.
  9. #8 Lo explicaba el otro día en este comentario mío: www.meneame.net/c/27538235
  10. #8 Si te doy todo el dinero que quieras y encima te pago por que te lo lleves, ¿a qué te suena eso?
    Efectivamente, a que el dinero vale una mierda. Ya podemos llevarnos las manos a la cabeza y correr en círculos.
  11. Conozco tipos bastante negativos, pero ignoraba que fueran ya una epidemia.
  12. #4 Sin el poco.
  13. Los economistas no encuentran explicación a una cosa sencilla que cualquier científico les puede explicar: En un sistema cerrado no se puede crecer indefinidamente.
  14. #2 Hace dos años, me hicieron escribir (no me dieron un papel y me pidieron que lo firmase) delante del notario, de mi puño y letra, que sabía y comprendía que aunque se generasen intereses a mi favor, nunca los iba a cobrar.
  15. #11 La semana que viene seremos plaga, a no ser que antes nos ingresen por leucemia, nos atropelle Santiago Segura en patinete o nos intoxiquemos con una ensaladilla insípida, que todo podría ser.
  16. #6 vivirán? En futuro? Ya salió el burgués xD
  17. #13 menos mal que la economía no tiene nada que ver con un sistema cerrado xD. La riqueza se crea constantemente.
  18. No he entendido ni siquiera la entradilla. Pero siempre que hablan de tipos, inflaciones y deuda el resumen es que para el ciudadano los precios suben y sus ahorros valen menos. Y por lo general suele ser otra válvula de escape para alargar un poco más un sistema de capitalismo que lleva décadas siendo insostenible y que genera cada vez más pobreza (O para los que se ofenden por que piensan que ser pobre es estar en un portal pidiendo limosna y bebiendo bricks de vino, que nuestro poder adquisitivo se resiente y trabajando lo mismo nuestro dinero sirve para comprar menos (O de menor calidad, que con eso también amortiguan estos robos)).
  19. #18 no es por nada pero la pobreza en el mundo disminuye, otra cosa es que nos pensemos que porque dominamos el mundo hace 400 años los occidentales podemos seguir viviendo de rentas.
  20. #17 El funcionamiento de ese sistema depende directamente de la energía aplicada, lo que tú llamas "riqueza", no es más que energía.
  21. lo que ocurre es que la clase rica ya acumula tanto dinero que no saben realmente donde meterlo. Por eso los grandes fondos ahora se dedican a despatrimonizar los países comprando empresas, inmuebles y servicios que les garanticen rentas diarias.

    Lo raro es que no lograran privatizar loterias del estado con el cohecho de nuestros políticos, por cuatro duros de su dinero digital sacaban una renta mensual para toda la vida siempre con beneficios.
  22. #6 En mi casa solo trabajaba uno de los dos y era más que suficiente para pagar una hipoteca, un coche, todos los gastos de 3 hijos y aún así nos sobraba algo para veranear en agosto.

    No sé qué es lo que está por venir, pero yo diría que ya vivimos peor que nuestros padres.
  23. #10 En vez de correr, podemos refugiarnos en el oro?
  24. #14 Confirmo que esto sigue pasando a dia de hace dos meses.
  25. #22 Saldrá alguno que te diga que por aquel entonces no tenían ni smartphone ni netflix... asique no se puede comparar... "la calidad de vida".
  26. #1 Si los tipos son negativos, te interesa tener variable. Básicamente puedes llegar a pagar 0% de intereses si el negativo es igual o superior al diferencial.
  27. tanto negativo; va a parecer Menéame :troll:
  28. #20 claro, es que es lo que es xD. Todo empieza con la energía y cuanta más energía podemos obtener, más riqueza de crea.

    Desde que solo usábamos madera para fuego hemos avanzado bastante :-D
  29. #6 que si que si
  30. #17. La explosión de la última burbuja inmobiliaria demostró que 'la riqueza' que se creaba a base de especulación y deuda representaba un bienestar solo aparente y un falso crecimiento.
    (CC #13 #20 #28)
  31. #22 es lo que tiene meter al 50% de la población en el mercado laboral (las mujeres)
  32. #25 por aquel entonces no trabajaba ni una mujer, ahí tienes tú respuesta.
  33. #18 la pobreza en el mundo según la ONU es la menor de la historia.
  34. #29 No te entiendo, lo siento, ¿puedes ampliar?
  35. #3 Algunos de ellos.
    Otros son variables y piden dejar de ser negativos.
    Me viene alguien a la cabeza...
  36. #30 Obviamente, precisamente ahora seguimos buscando el eterno crecimiento a base de deuda, y por supuesto no es sostenible.

    El problema es ese precisamente: Pretender seguir creciendo infinitamente en un planeta finito.
  37. #28 En realidad lo que usamos son combustibles fósiles, y por eso el crecimiento ya no es más de sí.
  38. #9 Pero eso no es el problema, es la ineptitud de los bancos.

    Y en España tampoco parece que arriesguen mucho, están dando los créditos a Pymes entre un 2 y un 4%
  39. #17 A efectos de intercambio de materia podemos considerar a la Tierra como un sistema cerrado y siendo la economía global un subsistema que opera en la Tierra, tenemos lo mismo. Lo que desde luego ninguno de los dos sistemas son es un sistema aislado; todo lo contrario: son sistemas temrodinámicamente abiertos y es gracias a ello, y a su gran capacidad de auto-organización, que es posible la emergencia de sistemas tan complejos en la Tierra, como la biosfera o la propia economía. Entiendo que @powernergia lo que quería decir es sistema finito - sistema limitado espacialmente; así se entiende mejor.

    Por otra parte hablas de que la riqueza se crea constantemente, asumo que hablas como un economista neoclásico u ortodoxo (o incluso para muchos heterodoxos) o como una persona que ha bebido o ha sido influenciada por esas ideas. Desgraciadamente, desde el punto de vista de tales economistas, esa afirmación está en conflicto con las leyes naturales así que, o está muy mal expresada o es rotundamente falsa.

    La riqueza es algo subjetivo, depende del individuo, de la sociedad y de la época en cuestión entre quizás otras muchas cosas. Cuando hablamos de riqueza hablamos de una serie de bienes o servicios que tienen un valor o un sentido en la red socioeconómica en la que nos movemos. Al final de lo que se trata es de un subconjunto de bienes o servicios obtenidos a través de diversas transformaciones ejercidas en y sobre el entorno que nos rodea, el entorno natural, y que por lo tanto han de ajustarse a las leyes naturales. Cuando se ve a la economía desde la visión convencional y antropocéntrica que impera, puede ser normal creer que se crea riqueza constantemente, pues esta visión presenta a la economía como una especie de sistema auto-suficiente (cerrado e incluso aislado, sí) desconectado de los flujos y ligaduras del entorno natural. Pero en verdad, cuando estamos creando 'riqueza', lo que hacemos es transformar física y químicamente el entorno, canalizar flujos de energía y modificar los recursos naturales para acabar con unos productos que hemos convenido como valiosos. En estos procesos las leyes físicas se cumplen, por supuesto, así que lo único que se está creando si acaso es entropía: degradación y estructuras desorganizadas en el entorno. Cuando se ve el conjunto economía + resto del planeta se crea entropía y punto.
  40. #26 desde siempre ha sido mas ventajoso el variable. Esten como esten los tipos.
  41. #35 Versátiles veletas.
  42. #13 Igual puedes preguntar a los cientificos cual es el limite de ese sistema cerrado.

    Lo digo porque hace 2000 años el sistema también era cerrado y estaremos de acuerdo en que si podemos crecer los siguientes 2000 lo mismo que los ultimos 2000 tampoco parece algo demasiado preocupante. ¿No crees?
  43. #42 La diferencia está entre el crecimiento lineal y el crecimiento exponencial.

    Hemos adelantado el problema 5000 años.
  44. #22 tanto mi chica como yo trabajamos, pero podríamos vivir más que holgados con el sueldo de uno de los dos, pagando una hipoteca y manteniendo a 3 hijos. Es el caso de la mayoría de mi grupo de amigos. Obviamente no voy a hacer una generalización a partir de lo que veo en mi entorno, pero de que hay de todo, al igual que antes, estoy seguro.

    Independientemente de eso, ahora además se valoran muchas cosas que antes no se valoraban tanto (viajar, salir a cenar, etc etc).

    Y ojo, que como digo no tengo datos para saber si vivimos mejor o peor que nuestros padres. De lo que sí estoy seguro es de que vivimos diferente.
  45. #30 Para nada, solo demostró que de esa manera no se puede crear tanta riqueza tan rápido.
  46. #13 pero la economía no es un sistema cerrado, no?

    A través del desarrollo tecnológico podemos crear mas riqueza usando menos energía. Antes para fabricar un tornillo hacían falta varias personas y mucha energía, ahora lo hacemos con mucho menos gracias a la tecnología.

    El sistema capitalista se basa en la premisa de que la tecnología hace que cada vez exista mas riqueza. Y creo que es evidente que eso es así. Es decir, antes costaba incluso alimentar a toda la población o darles mantas. Ahora la gente tiene de todo, y no es por que el rico sea menos rico: al revés.

    La riqueza no para de crecer por que nuestra capacidad para generarla con menos no para de crecer.

    Obviamente el limite de todo esto es el planeta. En este camino de tecnología y explotación estamos mermando todos los recursos y afectando seriamente a muchos procesos que no terminamos de entender, como los micro ecosistemas o el clima.

    La esperanza de los tecnólogos es que la tecnología también resuelva eso, cosa que está por ver, pero probablemente sea una lectura demasiado optimista de nuestra capacidades.
  47. #38 El riesgo de morosidad en un crédito a una PYME es muy superior al de los bonos del estado alemán.
  48. #20 pero hay dos cosas que no son fijas:

    - la cantidad de energía disponible, por que la tecnología hace que podamos obtener mas energía y guardarla mejor
    - la cantidad de energía que se necesita para generar cosas específicas, por que la tecnología hace que hagamos mas con menos.
  49. #8 los bancos ganan más cuanto los tipos estén más altos.
    El artículo dice que es malo porque refleja la opinión parcial e interesada de los bancos, no la de los ciudadanos.
  50. #30

    La riqueza es el % de acceso que tienes a los bienes y servicios que se han creado o se pueden crear empleando energía.

    La explosión de la última burbuja inmobiliaria no eliminó riqueza, ni elimino energía. Lo que hizo fue recalcular que % de energía te corresponde a cambio de un activo especifico. Cuando un activo se deprecia es lo mismo que decir que todos los demás se aprecian.
  51. #18

    Primero dices:

    No he entendido ni siquiera la entradilla.

    Para luego decir:

    Y por lo general suele ser otra válvula de escape para alargar un poco más un sistema de capitalismo que lleva décadas siendo insostenible y que genera cada vez más pobreza

    Es decir, no eres capaz de comprender conceptos de macro economía básicos pero afirmas a continuación de forma categórica que el capitalismo es insostenible. No comprendo como esas dos frases pueden ser compatibles. Si no entiendes estos conceptos, como puedes afirmar nada sobre la sostenibilidad de los sistemas macroeconómicos? En que te basas?
  52. La gente rica no acumula dinero y no sabe donde meterlo.

    La gente rica es rica por que gestiona su riqueza, invirtiéndola para generar mas riqueza. La gente que no hace eso y acumula y no sabe donde meter el dinero ya no es rica, por que la inflación le ha quitado ya todo su dinero :-)
  53. #47 Claro, pero pareciera que ya no encuentran empresas a las que darles prestamos a un interés mayor y casi se vieran obligados a comprar bonos perdiendo dinero.
  54. #14 a mi también, es algo habitual hoy en día. En mi caso además otra persona (un familiar) tenía que firmar que yo comprendía lo que estaba escribiendo ahí.

    Es normal, muchas reclamaciones sobre malas practicas de la banca se han basado en argumentar que la persona que firmaba no entendía lo que firmaba.

    Con esto no quiero decir que la banca tenga razón, pero si basan las reclamaciones judiciales en ese aspecto, es normal que los nuevos contratos y procesos contractuales cubran bien ese aspecto.
  55. #42 Si echas un vistazo al lóbrego panorama energético que se presenta, al crecimiento económico global anémico más la proximidad inminente de una nueva recesión, a la situación de inestabilidad sociopolítica de muchos países y territorios, más la situación de muchos ecosistemas naturales más, en principio, la llegada de los escenarios compatibles con cambio climático antropogénico... Puedes hacerte una idea de que igual no estamos muy lejos de los límites, salvo milagro energético y/o de reorganización socioeconómica e incluso de cambio psicológico o espiritual masivo.

    Te recomiendo que le eches un ojo a este blog: ourfiniteworld.com
  56. #48 La energía que nos llega del sol siempre ha sido nuestra principal fuente externa de energía, ha sido la que hemos tenido antes de los combustibles fósiles, y será prácticamente la única que tendremos en la era "postfosiles".

    El problema es que no nos puede suplir ni lejanamente a estos, y tendremos menos energía disponible en el futuro.

    www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=3608

    Cuando la energía es infinita (hasta hace poco virtualmente la energía fósil), la mejora de eficiencia nunca ha traído descenso de consumo energético, si no al contrario.
  57. #45. Solo demostró que a la predicada '...banca más solvente de Europa...' se la tuvo que rescatar 'entre todos'. Supongo que desde tu punto de vista solo se trató de un 'pequeño contratiempo económico' que solo afectará a varias generaciones devolviendo intereses y deuda.
    (CC #30)
  58. #46 En nuestro sistema actual, la mejora de la eficiencia nunca nos ha traído menor consumo de energía, más bien al revés, y se ha transformado en crecimiento.

    No es un problema técnico, es un problema de nuestro sistema de crecimiento infinito
  59. #56 Bueno, de hecho los combustibles fósiles son una batería que almacenó energía del sol durante mucho tiempo y que nosotros con nuestro nivel de tecnología podemos obtener.

    Pero insisto, la tecnología hace que podamos obtener mas energía y también aprovecharla mejor. Por poner ejemplos simples, un coche de hoy en día no consume lo que un coche de hace 30 años. O fabricar una mesa ahora no cuesta lo que costaba (energeticamente) hace 30 años.

    Con esto no quiero decir que no existe un problema, obviamente existe. Pero solo quería puntualizar que no es un sistema cerrado, puesto que la energía que nos cuesta generar riqueza no es fija ni tampoco la energía que somos capaces de obtener del sol.
  60. #39 Si no fuera por el aporte de energía prácticamente interminable que viene del sol, hasta podrías tener razón.

    Cuando hablo de riqueza hablo de energía, que es a fin de cuentas lo que literalmente mueve el mundo.
  61. #58 Es normal, y siempre será así.

    Cuando optimizas puedes producir 2 manzanas donde antes producías una, o puedes seguir produciendo una. No existe ninguna razón razonable para producir solo 1. De hecho, de producir solo 1, otros países producirán 2 y a la larga amenazan tu soberanía o incluso tu supervivencia o bienestar.

    No creo que el hecho de que el ser humano utilice toda la energía que pueda para producir riqueza sea un fenómeno del capitalismo. A nadie le amarga todas las cosas que hemos construído con esa energía extra que nos proporcionaba la optimización. Mola tener maquinas de todo tipo, curar enfermedades, visitar países, tener ropa mas cómoda, poder hablar con tu hijo a distancia cuando no está, etc etc.
  62. #23 O en Bitcoin.
  63. #50. '...Cuando un activo se deprecia es lo mismo que decir que todos los demás se aprecian...'

    Supongo que de llevar razón esa afirmación nos hubiera sacado de la crisis económica unas semanas después de reventar la burbuja inmobiliaria. xD xD xD

    '...Lo que hizo fue recalcular que % de energía te corresponde a cambio de un activo especifico...'

    Lo que hizo fue provocar una caida de empleo en cadena que dejó cualquier 'activo específico' fuera del alcance de cualquier 'español medio específico'. xD
    (CC #30 #13 #20 #28 Goto #57)
  64. #6 EEUU ni Europa, son ricos porque tengan euros o dolares, aunque tenga mas un millon o deban un millon por habitante, son ricos porque tienen empresas, de alimentacion de esto y lo otro de lo que se consume ... y cada vez mas eso tiene que ver con los billetes que tan solo son papelitos dibujados, un aceite que se le hecha a la maquinaria, si falta pues se fabrica mas para englasar la maquinaria como la anterior crisis ... mientras las empresas sigan abiertas lo demas son papelillos
  65. #61 Pues claro que mola, mola tener coche, casa en la playa y hacer barbacoas, mola tanto que nunca nadie renunciará voluntariamente a ello y siempre querrá mas, y los que no tienen nada querrán tener lo mismo, y eso no deja en una situación insostenible.
  66. #62 Eso lo he leído bastante...
  67. #4 Yo no tengo esa cláusula todo depende lo que se negocie con el banco.
  68. #63 ¿Todavia hay gente que piensa que la economia es un sistema de suma cero?
  69. #68. No sé si la economía es un sistema de suma cero pero tal y como está concebida parece un sistema de saqueo.

    #71. No soy economista pero tampoco necesito serlo para estar hasta las narices del tema. xD
    (CC #30 #63)
  70. #40 pues habia gente que decia todo puesto algo de las hipotecas a plazo fijo
  71. #69 Muchas economias lo son, pero no de suma cero xD.
  72. #65 No es insostenible, es autoregulado.

    La energía que hay disponible es la que hay, cuando haya menos, pues la gente tendrá menos cosas. Cuando haya mas, pues la gente tendrá mas cosas.

    Me parece bastante lógico, no? No lo pregunto con acritud, es que lo veo un sistema bastante práctico. Otro tema es hablar de las externalidades que esto genera en el entorno, pero si solo hablamos de energía, no veo problema alguno en el sistema capitalista.
  73. #59 "Pero insisto, la tecnología hace que podamos obtener mas energía y también aprovecharla mejor. Por poner ejemplos simples, un coche de hoy en día no consume lo que un coche de hace 30 años. O fabricar una mesa ahora no cuesta lo que costaba (energeticamente) hace 30 años."

    Son buenos ejemplos, los motores son mas eficientes que hace 30 años, y sin embargo hoy dedicamos 10 veces mas energía y recursos a los coches que hace 30 años, y lo mismo con las mesas, que ahora fabricamos 10 veces mas mesas que hace 30 años.

    Creo que antes he puesto que es un sistema cerrado, no estoy seguro, quería decir que es un sistema finito.

    Por cierto, lo de que los coches cada vez gastan menos, ya nos podemos ir olvidando un poco de eso, puesto que los motores efectivamente son mas eficientes termodinamicamente, pero por un lado los coches cada vez son mas grandes, mas equipados y con mayores prestaciones, y por otro lado cada vez tienen mas limitadas sus emisiones medioambientales, y eso cuesta energía, tanto en consumo como en fabricación.

    Incluso si comparamos modelos similares en tamaño, como el Golf de gasolina, podemos comprobar que solo ha mejorado el consumo en 0,4 l en 15 años.

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/50-Volkswagen/452-Golf.html?fuelty

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/50-Volkswagen/452-Golf.html?fuelty

    Pero es que si comparamos las versiones diesel, lo que vemos es que el consumo ha aumentado:

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/50-Volkswagen/452-Golf.html?fuelty

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/50-Volkswagen/452-Golf.html?fuelty
  74. #63

    Supongo que de llevar razón esa afirmación nos hubiera sacado de la crisis económica unas semanas después de reventar la burbuja inmobiliaria.

    ¿Por que? Eso dependerá de que tipos de activos son los mas presentes en nuestra economía en específico, no? No entiendo esta reflexión que haces. Yo solo he dicho que la energía ni la riqueza se destruyeron cuando explotó la burbuja. Lo que pasó es que unos activos se depreciaron y otros se apreciaron en consecuencia: nada mas.

    Si tu economía se basa en los activos depreciados en gran medida, pues tienes menor acceso a la riqueza (digo acceso por que riqueza hay la que hay en todo momento). Si tu economía se basa en los activos apreciados, pues tienes mayor acceso a la riqueza.

    Lo que hizo fue provocar una caida de empleo en cadena que dejó cualquier 'activo específico' fuera del alcance de cualquier 'español medio específico'.

    eso no contradice lo que yo he afirmado. A los españoles les pasó eso por que su economía se basaba en activos depreciados y no en los activos apreciados.
  75. #69

    No sé si la economía es un sistema de suma cero

    Si la economía fuese un juego de suma cero, tendríamos la misma riqueza que en la edad media ;)
  76. #72 Claro, estás describiendo la realidad, y exactamente lo que pasa, lo que pasa es que a esto: "cuando haya menos, pues la gente tendrá menos cosas", en nuestro sistema se le llama crisis, y no es bonito, la gente se queda en paro, se queda sin casas, y lo pasa mal.

    Y si el problema lo trasladamos a nivel mundial, la cosa se complica, porque como ya habrás podido comprobar antes, los paises no se conforman con eso de "tener menos", y empiezan las guerras por los recursos, lo que empeora bastante las cosas.

    Así que no es "autoregulado", al final es la realidad la que viene a regular las cosas, pero el sistema capitalista no está diseñado para el decrecimiento.
  77. #75. '...Si la economía fuese un juego de suma cero, tendríamos la misma riqueza que en la edad media...'

    Aún no tratándose de un juego de suma cero el camino de vuelta hacia la edad media se dibuja en cada telediario.
  78. #8 nueve lo dice muy bien.
    Se esta penalizando el ahorro y diciendo a las claras que el dinero no vale nada, incitando a gastarlo rapido y a obtener beneficio inmediato en lugar de planificar a futuro con sensatez.Es la enesima vuelta de tuerca de la burbuja de deuda, hay tan poco dinero de verdad que hay que pagar por guardarlo.
    Nos lleva a otra cosa aun mas peligrosa, acuerdate de la crisis subprime y el ostion que se metieron las economias del mundo. Ahora piensa, si ademas de estar igual de endeudados que durante la subprime ademas hay otra nueva deuda generada entre esos grupos de deuda, el dinero no vale una mierda y la crisis energetica se prepara escalofriante... ¿como de gordo sera ese nuevo tortazo?
  79. #73

    Creo que antes he puesto que es un sistema cerrado, no estoy seguro, quería decir que es un sistema finito.

    Vale, ahora entiendo mejor lo que pretendías decir. En esto estamos de acuerdo, el sistema es finito por necesidad, aunque no cerrado hasta que no alcance su máximo.

    Por cierto, lo de que los coches cada vez gastan menos, ya nos podemos ir olvidando un poco de eso, puesto que los motores efectivamente son mas eficientes termodinamicamente, pero por un lado los coches cada vez son mas grandes, mas equipados y con mayores prestaciones, y por otro lado cada vez tienen mas limitadas sus emisiones medioambientales, y eso cuesta energía, tanto en consumo como en fabricación.

    No pasa nada, son mas grandes y mas todo por que nos sobra energía que invertimos en mayor riqueza. Si falta la energía volverán a ser muy pequeños y seguirán siendo mas eficientes que antes.

    Las limitaciones medioambientales no creo que vayan a ser un problema a largo plazo. Eso si es algo que va a arreglar la tecnología.

    Sobre las referencias que pones de coches, como digo, esos coches consumen mas por que incluyen mas prestaciones para aprovechar el diferencial de energía que proporciona la optimización. Es algo lógico.
  80. #76

    El sistema capitalista claro que está diseñado para el decrecimiento, y esto que comentamos son las reacciones del ser humano ante el decrecimiento: no del sistema capitalista.

    Pongas el sistema que pongas, si disponemos de menos energía nadie va a querer ser quien tenga menos. Creo que atribuyes al sistema capitalista condiciones del ser humano.
  81. #79 Claro, es que el aumento continuo de energía en nuestro sistema es algo lógico, es lo que te llevo diciendo un rato, y que eso no lo mejora la tecnología, como has podido ver, y que solo hay descensos cuando hay crisis, y no es agradable.
  82. #81 como te he dicho en otro comentario, el sistema capitalista es un sistema perfectamente preparado para el decrecimiento. Es el ser humano el que monta guerras cuando sufre escasez. Es normal, mi gato también lo hace: cuando tiene poca comida se la quita al perro y se pelean. Y no creo que mi gato sea capitalista.
  83. #82 ¿Pero tu sabes como llamamos a las épocas de decrecimiento en nuestro sistema?
  84. #44 Cada uno ve las cosas segun le va la vida, yo cobro menos que mi abuelo (que trabajo en una fabrica normal) cuando se jubilo, la mitad o incluso menos, y no quiero ni pensar la diferencia economica en gastos basicos luz/agua/piso/transporte ni hacer el calculo de la inflaccion de aquel salario de recien jubilado.
  85. #83 en cualquier sistema el decrecimiento es una crisis. Si antes comías cada día 3 veces y ahora solo 1, pues es una crisis. No creo que eso sea cosa del capitalismo, igual que no es cosa del capitalismo intentar quitarle las cosas al otro por la fuerza cuando te quedas sin las tuyas por que la energía disponible se ha reducido.
  86. #57 Na, pa eso se inventan los intereses negativos, para hacer desaparecer esa deuda de los estados (al menos de los que tienen políticos que saben gestionar la economía).
  87. #25 #31 comentario reincidente, falso y sesgado.
    Las mujeres de los pobres y de las clases medias trabajaban, sin cobrar o en negro precario, que es muy distinto. O has sido un rico de familia o tienes una enorme venda en los ojos.
    Haciendo las redes de los pescadores, cosiendo los trajes de los sastres, ayudando a descargar en el puerto, limpiando y cocinando en las casas de los señoritos, cuidando niños ajenos, limpiando portales, haciendo todo el textil de españa en talleres propiedad de politicos a los que podria poner nombre y apellidos, sacando el trabajo tras las paredes ocultas en las granjas de animales, en la siembra, en el prensado de la uva y la aceituna, ayudando al cura (o pagando con su cuerpo su chantaje), deslomandose en la recogida del esparrago, de la verdura, mariscando... algunas tenian suerte y las pagaban con una nomina legal ejerciendo de secretarias en las oficinas del regimen...

    p.d. creo que podria seguir un buen rato, pero ya he publicado y se me acaba el tiempo de edicion.
  88. #5 pues creo que tienen una deuda de 15000 trillones de €
  89. #85 Claro, crisis, y eso ya tendría que darte una pista de que no está preparado para que eso ocurra.


    Lo siento pero no sabes en el sistema en el que vives, que busca el crecimiento y aumento de consumo constante, si estuviéramos en un sistema estacionario, donde no hubiera que consumir cada día mas para que pudiera funcionar, un sistema sin competencia entre empresas para poder producir mas que el año anterior, un sistema donde no existiera la publicad, donde se buscara solo cubrir las necesidades básicas, tendríamos alguna posibilidad de que fuera sostenible en el tiempo, pero en nuestro sistema actual no hay ninguna, y seguiremos buscando el crecimiento hasta el colapso.

    Y no es el capitalismo, que tal vez podría ser aceptablemente sostenible, en un sistema lineal, pero con una fuerte regulación estatal, que frene el crecimiento.

    es.wikipedia.org/wiki/Economía_circular

    Justo lo contrario del capitalismo actual.
  90. #13 los hijos de puta de siempre sí crecen indefinidamente, el pueblo cateto, no, evidentemente
  91. #11 Uff entre casado, rivera e inda solo hay que poner la tele unos segundos para ver a tipos negativos ;)
  92. #67 la ley es superior al contrato, tu puedes haber firmado que tienes derecho de pernada sobre la hija primogénita del director de tu sucursal... que con que la toques es delito.
  93. #17 Como te veo versado en la materia ¿Si a esa riqueza que todos los economistas cuantifican alegremente le restamos la deuda y el apalancamiento, el saldo es positivo?
  94. #40 ventajoso depende en que situación, te cuento la mia.

    Yo tengo dos hipotecas a variable euribor + 0,35 y euribor + 0,85. Ahora he firmado una tercera por un importe más elevado que las otras, y lo he hecho a fijo 1,40 por una sencilla razón, aunque estoy convencido de que la economía tiende a la japonizacion y habrá intereses muy bajos o negativos bastantes años, prefiero pagar más con un fijo para no tener el riesgo de que si estoy equivocado me encuentre con 3 hipotecas al 4 o 5 % si sube a niveles como no hace tanto y no pueda pagar ninguna de las 3. Para mi era 7na decisión muy sencilla, mi perfil de riesgo es más o menos 0
  95. #87
    Mi comentario irónico es porque trata argumentos reincidentes, falsos y sesgados.

    En tu segundo y tercer párrafo hablas de cosas completamente ajenas a lo que he dicho en mi comentario. ¿Por qué?
  96. #52 Es que hay una diferencia entre ser rico y tener dinero.
    En palabras de un banquero; "para mi empresa rico es aquel que puede vivir de las rentas de su dinero, pero que ademas mañana va a tener una posicion economica superior a la de hoy, independientemente de lo que ocurra durante el dia"
  97. #94 olvidé decir que otro factor que tuve en cuenta es que los dos pisos que tenia están alquilados, si hay un escenario de subida de Tipos al 3 o 4 puede ir emparejado con una posterior crisis en la que no me paguen el alquiler, y ahí tendría ya la tormenta perfecta que acabaría con mi economía.
  98. #95 Queria señalar a dos comentarios iguales de wallachIX sobre que la mujer no trabajaba, me he colado con un numero y ha salido tu comentario, perdon, eran el 32 y el 31
  99. #89

    El sistema capitalista no busca nada. Son las personas las que buscan cosas. El sistema capitalista se basa en el capital, como su nombre indica. El capital es un concepto abstracto para representar el control sobre la energía en base al concepto de propiedad.

    La publicidad existe por que las empresas que hacen publicidad tienen mas éxito, no por que el capitalismo implique publicidad. El aumento constante del consumo no es consecuencia del capitalismo, sino consecuencia de la naturaleza humana. Mi gato también quiere tener cuanto pueda.

    Un sistema estacionario sería un sistema en el que la riqueza no se adapta a la energía disponible, es decir, un sistema que establece una carestía artificial "por si acaso". Yo creo que en realidad casi nadie quiere eso, y por eso en el capitalismo no se genera ese sistema estacionario, pese a las libertades individuales bajo las que existe el capitalismo moderno.

    De nuevo, creo que culpas al capitalismo de muchas cosas que nada tienen que ver con el capitalismo, y mucho mas con la naturaleza humana o las consecuencias lógicas de la escasez.

    Sobre el tema crisis, quiero insistir en el que el capitalismo como sistema autoregulado está completamente preparado para el drecimiento. No hace falta la intervención humana ni tampoco la regulación para hacer nada cuando se decrece. Simplemente, si antes había mas energía y ahora menos, pues la gente le llamará crisis por que tendrá acceso a menos energía, ergo, a menos riqueza.

    Entiendo que lo que propones es un sistema donde el consumo se adapte a las estimaciones de energía futuras con el objetivo de garantizar un acceso estable a la energía. Eso significa que sufra gente ahora para que se reduzca el riesgo de sufrir mañana todavía mas, y todo eso quizás en vano, por que no sabemos con certeza que capacidades tendremos mañana, por que es dificil pronosticar la energía.

    Por ello, considero que ese sistema que propones es un sistema que nunca será implementado: por que no es el mas conveniente. Obviamente todo esto a costa (potencialmente) del planeta: en eso estamos de acuerdo. Pero de nuevo, eso nada tiene que ver con como gestionamos el acceso a la energía (capitalismo), sino mas bien con que sacrificios estamos dispuestos a hacer, con independencia del sistema de gestión establecido.
  100. #99 Claro, y las empresas también se autoregulan cuando llega la crisis, cierran y ya está.

    Bueno, tengo poco más que aportar, un saludo
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