Si alguien puede explicar la norma número 20, que no me queda muy claro. Para separar los bloques de la parte entera de una cifra solo puede usarse un espacio, que, por lo general se omite en los números de cuatro cifras: 10 000 personas, 4514 páginas.
Agradecido.
#1 No sé si lo dices de coña o no, pero estás usando los símbolos de «mayor que» y «menor que». Sacas ese tipo de comillas usando la combinación de teclas «alt+174» y «alt+175».
#2 En castellano estamos habituados a escribir un punto para separar los bloques, pero la RAE lo que dice es que hay usar espacios. Así, para la cifra de un millón, habría que escribir 1 000 000 en vez del habitual 1.000.000
Imagino que cuando dice parte entera se refiere a las decenas o centenas de millar. Y que si la cirfra solo tiene unidades de millar, no hace flata poner el espacio.
#2 Yo diría que está mal expresado porque la parte entera de un número es la que está a la izquierda de la coma decimal y en ese párrafo entiendo que dice que se puede sustituir el punto de los miles por un espacio en blanco siempre que haya mínimo una decena de miles: 9999 y 10 000.
Ahora, que con lo que me he quedado muerto ha sido con no poner una tilde a la letra <<o>> cuando va entre números y en lo de terminar las frases que empiezan y termina con signos de exclamación e interrogación con un punto.
Y también con la que dice <<Se han de tildar las llanas terminadas en más de una consonante. Ejemplo: bíceps. >>; me parece totalmente superfluo ya que la norma de acentuación de las palabras llanas está clara: <<si termina en consonante distinta de n y s.>>
A partir de ahora me voy a acostumbrar a usar las comillas angulares <<por cojones>>.
#2 Sospecho (es una hipótesis mía, no viene de ningún lado) que se cambió porque ahora todo el mundo utiliza el punto para decimales por culpa de la informática y la influencia anglosajona. Así que usando el espacio se acabó la duda de si 10.001 es "diez mil uno" o "diez con cero cero uno"
A mi, con la única con la que casi me explota la cabeza, ha sido con la de la preferencia de "ye" ante la "i griega" aunque también esté aceptada. Pensaba que era totalmente al contrario. Lo he buscado en la RAE y efectivamente es así.
#7 es una recomendación internacional además, para unificar criterios ya que en otros países usan la coma para miles y el punto para decimales, al revés que lo tradicional en España.
#10 ¡Dice que las preguntas y exclamaciones no se terminan con punto!
Lo que si es absurdo es lo de la tilde en palabras que acaban en doble consonante: como dices, se sigue la regla general.
Pd.. Las comillas angulares están escondidas en el teclado: alt174 y alt175. Lo que usas son signos menor y mayor duplicados.
#15 <<¡Dice que las preguntas y exclamaciones no se terminan con punto!>>
Eso me pasa por leer rápido y hacer creer que estoy pasando los estadillos del banco.
Gracias. Me has quitado un enorme peso de encima.
#18 ¿En serio, George? << y >> son signos de mayor y menor repetidos, no comillas, que salen de combinar en PC alt y 1, 7, 4 o alt y 1, 7, 5, o pulsando en " del teclado de android y seleccionando « »
Tras el signo de cierre de interrogación y de exclamación no se escribe punto.
Esto lo veo bastante por aquí y me quema la retina.
Me ha faltado una esencial, el lenguaje bífido. El desdoblamiento artificial que va en contra de la economía del lenguaje, "tontos y tontas", y las perífrasis estúpidas que alargan un mismo concepto con tal de no usar el genérico plural y usar el femenino plural, "las personas migrantes los inmigrantes", "las personas trabajadoras los trabajadores".
#10 "Y también con la que dice <<Se han de tildar las llanas terminadas en más de una consonante. Ejemplo: bíceps. >>; me parece totalmente superfluo ya que la norma de acentuación de las palabras llanas está clara: <<si termina en consonante distinta de n y s.>>"
precisamente bíceps acaba en s
#4#6#21 Será incorrecto pero es más seguro, por lo que yo también lo utilizo. Igual que no dejo de usar "sólo" cuando equivale a solamente. Que me denuncien.
En cambio permiten decir "cocretas" y "almondigas" .
Si ya se no debería usar "", sino las otras, pero todavía las estoy buscando en mi móvil...
#14 La RAE está muy tonta para algunas cosas. Es arcaica y aplica cuando le da la gana el limpia, fija y da esplendor. Ha metido ya palabras que usa la gente joven para parecer moderna, pero no mete el punto en los miles, cuando es lo que usa casi todo el mundo. Si alguien no está haciendo caso a una recomendación o norma, cámbiala con el mismo criterio. ¡Que aceptan cocreta hace años!
#4 Joder, pero para eso está la semántica y el contexto .
¿Quién dice "quieres patatas fritas cero patatas gajo" o "cero vienes conmigo, cero me voy ya"?
#2 Los números de muchas cifras (más de 4) se pueden, para mejorar la legibilidad , separar en grupos de 3 cifras al escribirlos, empezando a contar los grupos a partir del separador decimal tanto para la parte entera (es decir, de derecha a izquierda) como para la parte decimal (izquierda a derecha). Esa separación se hace con espacios según la norma ISO 80000-1 www.iso.org/standard/30669.html, lo cual la regla ortográfica recoge.
#8 Habla de separar los bloques; está bien redactado: el autor, sea de letras o no, se entera perfectamente, aunque podría haber hecho referencia a qué son los bloque de los que habla.
Yo, por tocar un poco los huevos, diría que en la 20 se ha confundido al poner las comas:
Para separar los bloques de la parte entera de una cifra solo puede usarse un espacio, que, por lo general se omite en los números de cuatro cifras: 10 000 personas, 4514 páginas.
Para separar los bloques de la parte entera de una cifra solo puede usarse un espacio que, por lo general, se omite en los números de cuatro cifras: 10 000 personas, 4514 páginas.
#35 o estas troleando o no lo has entendido, 1 0 o 0 1 impreso o a mano, se puede confundir con 10001. Así es que yo seguiré con ó entre números.
Y lo de las comillas es de traca, como el acceso a las angulares es tan fácil en el teclado... Señores de la RAE, irse a tomar por culo con sus gilipolleces. No por el mero hecho de tener un asiento están obligados a cambiar las cosas porque sí.
#36 Pero es que esa recomendación internacional no la aplica ni dios. Unos ponen puntos, otros comas, en los decimales pasa lo mismo, en los ordenadores según el locale o lo que elijas hace una cosa u otra, y de forma habitual no he visto a casi nadie que lo use en ningún país.
#49 Tanto si por aceptar se entiende que la RAE ha incluido almóndiga en el diccionario como si se entiende que la ha considerado válida, la respuesta es no, la RAE no ha aceptado almóndiga recientemente.
En primer lugar, almóndiga se recoge en el diccionario nada más y nada menos que desde la edición de 1726, por lo que no se puede decir que se haya incorporado recientemente. En segundo lugar, aparece marcada como variante antigua y vulgar, lo que se ve en que va acompañada de las abreviaturas desus. y vulg. Esto quiere decir que el uso de almóndiga como forma general es antiguo y que hoy dicha voz se siente como forma impropia de la lengua culta.
#4 yo utilizo esas cosas para saber la edad de la gente que me escribe algo. Si veo que alguien escribe "fué" ya sé que tiene al menos 50 años. O si no pone tildes en las mayúsculas.
Anda mira, juro que no había visto el comentario de #21
#44 ¿Cuántas veces vas a encontrarte escrito 10 o 01 en la vida? Además, ¿la separación entre caracteres no te da una pista?
"Cero estás troleando cero no lo has entendido" .
#57 no, ese es un espacio normal irrompible, el espacio estrecho es irrompible en sí mismo.
Para probar(la tipografía puede hacerlos indistinguibles).
Espacio estrecho:
1 000 000
nbsp:
1 000 000
#60 Al parecer el que dices tú es nnbsp. No sabría la diferencia en un texto, la verdad. Yo suelo usar el nbsp en todos sitios para evitar que se corte una frase.
Edit. Gracias #64
#4 Por lo visto la premisa es quitar tildes aunque se pusieran por una razón lógica. La inmensa mayoría de la gente no pone tildes, porque total, se entiende igual y las normas de acentuación son una de esas mierdas que aprendes en el colegio y no sirven para nada.
#13 Sí, es una norma reciente y viene de la unificación del criterio para el nombre de las letras entre España y América Latina. De la misma forma, se prefiere «uve» (el nombre español) a «b baja» (latinoamericano).
#10#15 Es profesora, sabe cuáles son las dudas recurrentes entre alumnos, y una es esa de los bíceps (dudan de si acabado en ps es lo mismo que en s). Es lo que hay...
#26, #32, #63 Me temo que no, que lo correcto es poner un espacio entre el número y el signo, y si este es un espacio de no separación (Word: Ctrl + Alt + Espacio), mucho mejor. Al parecer, la RAE no lo ha actualizado ni en la web ni en el DPD en papel. Tengo uno de 2017 que indica erróneamente que no se debe separar. Fuentes ↓
#74 gracias por el apunte. Así que era de una manera hace 5 años y ahora es de otra... Como para mantenerse al día con la RAE, qué tendría de malo lo anterior.
y si este es un espacio de no separación [...] mucho mejor
Lo del "espacio de no separación" también tiene telita. A estos de la RAE no se les puede dejar solos, la que lían en un momento .
Personalmente creo que queda mejor entrecomillar la palabra de la que se habla:
"Ti" nunca se acentúa.
Cosa que omiten en este espléndido listado.
PD no se se es obligatorio u opcional.
#76 Cambió en 2010 junto a varias otras normas ortográficas que provocaron cierta polémica, como p. ej. que ya no se acentúan palabras tradicionalmente acentuadas como guion, solo, los pronombres/adjetivos demostrativos este, ese, aquel...
¿Por qué?
Si escribes 30.141 podría ser un punto decimal o un punto de miles.
El problema de usar la coma como separador de parte entera y parte fraccionaria es que puedes estar nombrando diferentes números. Por ejemplo:
Los precios de los productos en euros son respectivamente: 3, 1,20, 4,25 y 8.
Aunque con el espacio de separación se podrían distinguir las comas decimales de las comas de texto creo que es una escritura muy confusa, sobre todo cuando se escribe a mano en lugar de con ordenador o imprenta, etc.
La coma decimal arriba ya no es costumbre y también es confusa, sobre todo con cosas como los minutos y segundos de los ángulos... o con las comillas. Ya no se escribe 1'20
Por eso es común usar el punto como separador de la parte entera y la fraccionaria, y al hacer esto ya no puede usarse el mismo punto para separar los miles, y se usa el espacio.
Los precios de los productos en euros son respectivamente: 3, 1.20, 4.25 y 8.
En este caso de los precios no habría confusión con los miles pero si fuesen medidas como metros o kilogramos sí sería confuso.
La longitud es 10.123 metros.
Eso podrían ser diez mil ciento veintitrés metros o podría ser diez coma ciento veintitrés metros. En el segundo caso sería 10 metros y 123 milímetros.
#61 Constantemente, sobretodo en contraseñas pero no únicamente en ese ámbito. Al punto que o pongo una tilde en la o , o le pongo una barra al cero para diferenciar 0 de O/o
Y también remarco bien la diferencia entre I y l, esta vez por culpa de la tipografía usada.
#90 Si entiendo todo eso y lo he tenido en cuenta en mis comentarios, pero que no es lo que la gente usa. Seguimos usando el punto para los miles y la coma para decimales. Y si se sigue enseñando así en los colegios, la RAE debería replanteárselo, porque a nivel internacional se puede recomendar lo que sea para estandarizar, como el SMI, pero se supone que es la academia del español, de España y de fuera, y a menos que en los países sudamericanos se utilice otra forma de escribirlo, no tiene sentido recomendar algo que nadie usa.
Tiene gracia el 23. Dice que hay que poner un espacio entre un número y el símbolo de porcentaje (en realidad es con cualquier unidad), pero en documentos digitales sin formato fijo (como pasa con el html) pasa la chapuzilla que le ha pasado. Para eso está los "non-breaking space" (espacios que se consideran como una letra de forma que las dos partes se consideran como una única palabra). En Word, por ejemplo, se obtiene pulsando a la vez <shift> <ctrl> y <espacio>.
Para separar los bloques de la parte entera de una cifra solo puede usarse un espacio, que, por lo general se omite en los números de cuatro cifras: 10 000 personas, 4514 páginas.
Agradecido.
Imagino que cuando dice parte entera se refiere a las decenas o centenas de millar. Y que si la cirfra solo tiene unidades de millar, no hace flata poner el espacio.
Ahora, que con lo que me he quedado muerto ha sido con no poner una tilde a la letra <<o>> cuando va entre números y en lo de terminar las frases que empiezan y termina con signos de exclamación e interrogación con un punto.
Y también con la que dice <<Se han de tildar las llanas terminadas en más de una consonante. Ejemplo: bíceps. >>; me parece totalmente superfluo ya que la norma de acentuación de las palabras llanas está clara: <<si termina en consonante distinta de n y s.>>
A partir de ahora me voy a acostumbrar a usar las comillas angulares <<por cojones>>.
Lo que si es absurdo es lo de la tilde en palabras que acaban en doble consonante: como dices, se sigue la regla general.
Pd.. Las comillas angulares están escondidas en el teclado: alt174 y alt175. Lo que usas son signos menor y mayor duplicados.
Eso me pasa por leer rápido y hacer creer que estoy pasando los estadillos del banco.
Gracias. Me has quitado un enorme peso de encima.
Y sí. Sólo también lo escribo con tilde, aunque la hayan eliminado.
Esto lo veo bastante por aquí y me quema la retina.
Me ha faltado una esencial, el lenguaje bífido. El desdoblamiento artificial que va en contra de la economía del lenguaje, "tontos y tontas", y las perífrasis estúpidas que alargan un mismo concepto con tal de no usar el genérico plural y usar el femenino plural, "
las personas migranteslos inmigrantes", "las personas trabajadoraslos trabajadores".Fuente:
www.rae.es/dpd/números#12c
precisamente bíceps acaba en s
En cambio permiten decir "cocretas" y "almondigas" .
Si ya se no debería usar "", sino las otras, pero todavía las estoy buscando en mi móvil...
Siguiendo la regla general, bíceps no llevaría tilde. Y sin embargo la lleva.
Que no nos leemos ni nuestros propios envíos
¿Quién dice "quieres patatas fritas cero patatas gajo" o "cero vienes conmigo, cero me voy ya"?
es.m.wikipedia.org/wiki/Separador_de_millares
No sé cómo se ha podido expandir tanto ese bulo. «Cocreta» nunca ha estado aceptado por la RAE, ni como vulgarismo.
dle.rae.es/cocreta?m=form
«Almóndiga» en cambio sí.
#14 En efecto, es una norma ISO.
#8 Habla de separar los bloques; está bien redactado: el autor, sea de letras o no, se entera perfectamente, aunque podría haber hecho referencia a qué son los bloque de los que habla.
Yo, por tocar un poco los huevos, diría que en la 20 se ha confundido al poner las comas:
Para separar los bloques de la parte entera de una cifra solo puede usarse un espacio, que, por lo general se omite en los números de cuatro cifras: 10 000 personas, 4514 páginas.
Para separar los bloques de la parte entera de una cifra solo puede usarse un espacio que, por lo general, se omite en los números de cuatro cifras: 10 000 personas, 4514 páginas.
Y lo de las comillas es de traca, como el acceso a las angulares es tan fácil en el teclado... Señores de la RAE, irse a tomar por culo con sus gilipolleces. No por el mero hecho de tener un asiento están obligados a cambiar las cosas porque sí.
Voy solo a comprar el pan (nadie me acompaña).
Voy sólo a comprar el pan (solamente a eso y vuelvo).
En primer lugar, almóndiga se recoge en el diccionario nada más y nada menos que desde la edición de 1726, por lo que no se puede decir que se haya incorporado recientemente. En segundo lugar, aparece marcada como variante antigua y vulgar, lo que se ve en que va acompañada de las abreviaturas desus. y vulg. Esto quiere decir que el uso de almóndiga como forma general es antiguo y que hoy dicha voz se siente como forma impropia de la lengua culta.
Anda mira, juro que no había visto el comentario de #21
"Cero estás troleando cero no lo has entendido"
Para probar(la tipografía puede hacerlos indistinguibles).
Espacio estrecho:
1 000 000
nbsp:
1 000 000
Edit. Gracias #64
www.rae.es/dpd/cocreta
No sé si el mismo sistema se puede usar para los decimales (0.000 037)?
www.rae.es/duda-linguistica/el-simbolo-del-porcentaje-se-escribe-pegad
twitter.com/raeinforma/status/423634534773821440?lang=es
www.fundeu.es/consulta/grafia-del-simbolo-del-porcentaje-2742/
Ah, por lo demás, soy traductor y corrector, y estoy siempre al corriente de lo que diga la RAE.
y si este es un espacio de no separación [...] mucho mejor
Lo del "espacio de no separación" también tiene telita. A estos de la RAE no se les puede dejar solos, la que lían en un momento
Pero vaya, basta con no esquivar todos los enlaces que has tenido que esquivar al buscar eso:
twitter.com/raeinforma/status/568061564978376704?lang=es
www.rae.es/duda-linguistica/es-valido-el-uso-de-cocreta
www.heraldo.es/noticias/comunicacion/2020/11/27/la-cocreta-y-otras-otr
Entre otros.
"Ti" nunca se acentúa.
Cosa que omiten en este espléndido listado.
PD no se se es obligatorio u opcional.
Lo dicen ellos mismos aquí twitter.com/RAEinforma/status/1230461624013795330
Aunque lo del espacio en los porcentajes no lo han actualizado ni en la web ni en la versión impresa.
El cambio de fue sin acento es de 1959...
Yo SÍ la uso.
¿Por qué?
Si escribes 30.141 podría ser un punto decimal o un punto de miles.
El problema de usar la coma como separador de parte entera y parte fraccionaria es que puedes estar nombrando diferentes números. Por ejemplo:
Los precios de los productos en euros son respectivamente: 3, 1,20, 4,25 y 8.
Aunque con el espacio de separación se podrían distinguir las comas decimales de las comas de texto creo que es una escritura muy confusa, sobre todo cuando se escribe a mano en lugar de con ordenador o imprenta, etc.
La coma decimal arriba ya no es costumbre y también es confusa, sobre todo con cosas como los minutos y segundos de los ángulos... o con las comillas. Ya no se escribe 1'20
Por eso es común usar el punto como separador de la parte entera y la fraccionaria, y al hacer esto ya no puede usarse el mismo punto para separar los miles, y se usa el espacio.
Los precios de los productos en euros son respectivamente: 3, 1.20, 4.25 y 8.
En este caso de los precios no habría confusión con los miles pero si fuesen medidas como metros o kilogramos sí sería confuso.
La longitud es 10.123 metros.
Eso podrían ser diez mil ciento veintitrés metros o podría ser diez coma ciento veintitrés metros. En el segundo caso sería 10 metros y 123 milímetros.
Usando el espacio no habría confusion:
La longitud es 10 123 metros.
Cc: #36
Y también remarco bien la diferencia entre I y l, esta vez por culpa de la tipografía usada.