Una ponencia parlamentaria diseñará un marco jurídico para los clubes sociales de consumidores El Parlamento vasco constituirá próximamente en su seno una ponencia que analizará la regulación de los clubes de consumidores de cannabis, después de que todos los grupos de la Cámara hayan firmado una proposición no de ley en ese sentido. La propuesta llega apenas nueve días después de que el Gobierno autónomo anunciase que prevé aprobar el próximo año un proyecto de ley de adicciones que recogerá una regulación del “cultivo, la venta y el consumo”
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Ejemplo, conducir borracho: Droga legal, no se castiga consumirla, se castiga cometer la imprudencia de manejar una vehículo bajo sus efectos. Resultado, el número de personas que conducen ebrias / número de conductores totales ha descendido desde que se tiene más mano dura.
Antiejemplo, disparar a alguien estando borracho, tirar de navaja enfarlopado: Droga legal o ilegal, en ambos casos en un juicio puede llegar a reducirse la pena de la sentencia por decir que al estar drogado no estabas en plenas facultades.
Lo que hay que hacer es legalizarlo todo y dejar a las personas mayores y sin las facultades mentales mermadas el poder de decidir que es lo que quieren consumir, eso sí, dejando claro que cuando decides consumir una droga te haces responsable de los actos que cometas estando bajo sus efectos.
También lo que hay que hacer es perseguir más. mejor y castigar más a quien proporcione drogas (legales o ilegales) a los menores de edad.
Y si a la corta hay alguien que como legalizan el Cannabis sube su consumo a 12 porros diarios y termina vegetal en poco tiempo, se le ha dado la responsabilidad de decidir para bien y para mal. Pero a la larga tendrás más dinero recaudado para:
Controlar la calidad del producto, que vendido en establecimientos legales seguro que es mejor.
Atender sanitariamente a los afectados por dicho producto, que ahora atiendes igualmente sin recaudar nada.
Crear puestos de trabajo legales, los distribuidores legales de droga también cotizan al estado y cuando se jubilan tienen una pensión. Los camellos que pasan en una esquina se quedan con una mierda, cuando son viejos no tienen donde caerse muertos y quien se enriquece es una mafia en ocasiones extranjera, por lo que como estado no ves un céntimo.
Con lo que te ahorras en despliegue policial para perseguir a los que distribuyen droga a adultos te da para reducir al mínimo los que distribuyen droga a menores.
Campañas de información, concienciación...mas allá de "la droga es mala no la tomes", mucho mejor "De esta droga lo que te atrae es esto, lo que no sabes es esto otro y esto otro", y en la tele no, eso sirve para poco, clase por clase y a ser posible con exyonquis contando sus vivencias.
Para los que consumen la mejor forma que tienen de afrontar su adicción es autoconvencerse de que no hace nada malo y que no se van a quedar atontados de fumar maría a lo largo de los años.
Luego te dicen que la marihuana es terapéutica y ayuda al alzheimer y se quedan tan panchos, supongo yo que todos padecerán la enfermedad y por eso se les olvidan los efectos negativos
Aun me debes una disculpa por tu insulto de #93
¿Queremos legislarlo todo? ¿Creemos que podemos resolver todos los problemas que vemos a nuestro alrededor diciendo a la gente lo que tiene que hacer? ¿Hasta qué punto es legítimo interferir en la libertad de los demás censurando un comportamiento que no afecta a terceros? Os recomiendo a todos los que estáis en contra de la regulación un documental sobre la Ley Seca llamado "Prohibition" y producido por la PBS (la TV pública estadounidense, que también tienen), así como, repito, el Global Comission Report on Drugs de las Naciones Unidas que recomienda legislar la venta de cannabis. Ahí tenéis datos de verdad, contrastados, sobre la peligrosidad real del cannabis, no meras elucubraciones.
Viva y bravo.
Yo no he dicho que la gente se convierta en un idiota, simplemente mas lenta.
Si Carl Sagan era un brillante probablemente por fumar a lo largo de los años seguiría siendo brillante pero menos, los daños cerebrales no se los quita nadie.
www.elmundo.es/elmundosalud/2008/05/09/neurociencia/1210347648.html
Respecto a la "Global Commission on Drug Policy" se aconseja la legalización para evitar el narcotrático, nada más. De echo no se porque te tiras piedras contra tu propio tejado porque el mismo reporte dice etiqueta al cannabis como altamente peligroso debido al daño que causa en la sociedad, equiparándola con la heroína, cocaína y alguna más.
Desde luego si no sabes diferenciar una droga de las chorradas que dices hay que estar ciego, cuando alguna de ellas sean adictivas al nivel del canabis me avisas.
Por cierto se me había olvidado la otra chorrada que has comentado:
"Otros nunca jamás leen, ni pasan de los tituales del periódico, ni tienen el más mínimo interés en la cultura y seguro que con 50 años son más "tontos" que muchos consumidores habituales de cannabis."
Que triste usar la excepción para justificar la regla.
Algunas perlas:
En su opinión, esta creencia generalizada se benefició de una cierta complicidad de algunos medios de comunicación ("que apoyaron la legalización"), de lo que él llama el "lobby del 68", y de "los vacíos científicos que existían sobre sus riesgos". Sin embargo, añade, ahora ya no quedan dudas sobre cuáles son los efectos del consumo de cannabis, tanto a corto como a largo plazo.
Un reciente informe elaborado por expertos de la Oficina de Control de Drogas de la Casa Blanca (EEUU), advierte de que los adolescentes que fuman marihuana tienen hasta un 40% más de riesgo de sufrir depresión, ansiedad, psicosis (alucinaciones) o algún tipo de enfermedad mental;
Por ejemplo, el consumo de porros multiplica por dos las probabilidades de sufrir brotes psicóticos (con más riesgo a mayor dosis).
Los consumidores habituales, añade el informe, tienen pensamientos suicidas con tres veces más frecuencia que los otros chicos de su edad.
Por un lado, explica Calafat, se ha demostrado que los problemas de concentración y de memoria "tienen efectos devastadores en el futuro de los jóvenes, porque les pilla en la mejor época de la vida para estudiar. Muchos de ellos experimentan dificultades de aprendizaje y abandonan los estudios antes de tiempo".
"Algunos trabajos apuntan a que estas capacidades cognitivas se pueden recuperar en parte al abandonar el hábito y salir de la intoxicación crónica que sufren los fumadores habituales, pero otras investigaciones señalan que quedan importantes secuelas en algunas áreas cerebrales", añade por su parte el doctor Magí Ferrer, miembro de la Comisión Clínica de la Delegación del Gobierno para el Plan Nacional sobre Drogas.
Segun esto, las juventudes del opus, amish, y demas cultos borreguiles.... menudos son, como nos tienen engañados a todos
Bueno, imaginate que tienes que pasarte los días escondiéndote de tus padres, profesores, policía, ciertos amigos o conocidos, familiares, y demás personas que puedan reconocerte y decirle a tus padres que TE DROGAS. Que te juegas el futuro si la policía te pilla un par de veces con algo encima. No se como es en EEUU, pero aqui en españa te puede acarrear mas de un problema grave, me supongo que por allí será aún peor. Imaginate que una actividad que para tí es simple ocio, con la que no haces daño a nadie, es vista por otra gente como algo desagradable, negativo, delictivo... por lo tanto tu no eres más que un drogadicto y como tal deberían de tratarte.
Si eso no lleva a depresiones...
Claro que puedes decir que todo esto es demagogia, y que realmente lo que pasa es que la droga es muy mala y hace que su cerebro se te enferme y que de repente todo te parezca una mierda y quieras cortarte las venas. Para gustos, colores.
Segundo: en tu mensaje has dicho literalmente que la gente "se queda atontada de fumar maría a lo largo de los años", así que era pertinente la mención a Carl Sagan (que fumó maría a lo largo de su vida, pero no lo hizo como si no hubiera un mañana) y a quienes se quedan atontados por elección propia.
Tercero: creo que no has leído el informe
Página 14: aparece una lista de drogas ordenadas según su nivel de peligrosidad y de control. El cannabis aparece en la mitad inferior de la tabla, por debajo en peligrosidad de tabaco, alcohol y muchas otras drogas más, entre ellas, por supuesto, la heroína y la cocaína. El cannais aparece en el puesto 10 de 17 y el Top 5 son la heroína, la cocaína, los barbitúricos, el alcohol y la ketamina.
Primero: Te repito que cuando esas conductas creen adición me avises.
Segundo: Que tendrá que ver una cosa con la otra, si produce daño cerebral produce daño cerebral, da igual que la fume quién la fume, no es tan complicado, da igual que la fume un idiota que un superdotado o que la fumes tu. goto-> #110
Tercero: Peligrosidad por impacto actual en la sociedad, no de forma individual o particular, ves la diferencia?
Al final si se legalizara pasaría como con el alcohol que aun siendo menos perjudicial para la salud esta por encima en cuanto a impacto en la sociedad porque lo consume más gente.
Leéte las cosas antes de citarlas.
Ya existen decenas de asociaciones canábicas en Euskadi que cultivan marihuana en terrenos privados, de forma totalmente legal. El problema es que cuando los polis no tienen nada más que hacer, o cuando hay algún fiscal que quiere ganar puntos, les dá por tocar los cojones a estas asociaciones, aunque estas hayan ganado todos y cada uno de los juicios que han tenido.
Segundo: Has dicho que la gente que fuma se vuelve tonta con el paso del timpo. Yo no te niego el daño cerebral, pero te digo que existe gente como Carl Sagan que fumaba y no fue nunca tonto, quizá porque hcía un uso prudente y moderado del cannabis. Básicamente te he puesto un contraejemplo porque leyéndote daba la sensación de que el cannabis es un idiotizante de efectos instantáneos, y eso es mentira: se puede mantener el hábito durante años con un deterioro cognitivo muy limitado e inferior al que mucha gente sufre por culpa de alcohol, por ejemplo.
Tercero: te contradices. ¿Cómo que peligrosidad social? ¿No me acabas de reconocer antes que el informe de la ONU aconseja la legalización de cannabis porque la ilegalidad es más peligrosa para la sociedad? Yo me he leído el informe, me lo leí cuando salió, ¿te lo has leído tú?
Y la mención a Sagan te define. Supongo que para ti su labor como divulgador no vale nada. En fin...
La jurisprudencia española concuerda en que la producción para le consumo personal no es delito, pero aún así, estas asociaciones se encuentrarán en una gran indefensión mientras la ley no regule esa actividad, que en realidad es totalmente legítima.
En esas asociaciones se reune gente que consume marihuana para usos recreativos, pero también personas enfermas.
Es otra chapuza de ley. ¿Tener un par de plantas en la huerta de tu caserío es legal o no es legal? Lo razonable es aclararlo de una puta vez.
El tabaco a mayores tiene sin fermentar bastante alquitrán, nicotina, nitrosaminas y formaldehido, que aumentan con el proceso de fermentación(por eso mascar tabaco produce cáncer, no de pulmón, pero si en todo el aparato gástrico).
El cannabis de por sí tiene muchas nitrosaminas, con mayor cantidad si ser usa abono foliar(común en cultivo bajo luz artificial) y cuando combustiona produce bencenos, se dispara la cantidad de nitrosaminas y aparece el formaldehido.
(las nitrosaminas no aparecen en todas la combustiones, puedes quemar celulosa sin que aparezcan, el formaldehido varía en ciertas combustiones y el benceno aparece en casi cualquier combustión)
www.cannabis-med.org/index.php?tpl=faq&red=faqlist&id=106&
2º La legalicen o no, nadie es dueño de mi cuerpo.
Mucha libertad personal se defiende aquí pero luego tengo que aguantar en fiestas y festivales el centro de saludo lleno de descerebrados intoxicados por setas alucinógenas y sobredosis de drogas varias.
Si quieren legalizar drogas que se obligue a los consumidores a contratar un seguro privado para que los atiendan de sus efectos, entonces todos contentos.
Primero: Gracias por hacer evidente tu falta de memoria, te recuerdo el estudio que tu mismo has citado, la gráfica a la que has hecho alusión mide el impacto social de las drogas, ergo, si afectan a los demás.
Importa que sea adicción? claro que importa, si me gusta escalar y un día no puedo ir porque no tengo pasta me jodo, si quiero consumir alguna droga y no tengo pasta... acabarás robando.
Segundo: Ya que sabes tanto, cuando empezó a fumar, con que frecuencia y ya de paso me muestras test de respuesta, memoria e inteligencia al principio y al final, entonces podrás decir que no le afectó. Pero como tu royo se basa en un rumor pues nada. El deterioro no es leve es evidente y si no pásate por un centro de ayuda a la dependencia preguntas y luego hablamos, hay gente que esta medio tonta solo de canabis y sin abusar simplemente por consumirlo de forma frecuente, ademas te recuerdo que por ser una droga tu no controlas su consumo, la droga te controla a ti.
Cuando lleves 2 semanas fumándote 1 porro al día intenta no fumar un día a ver si aguantas o puedes dormir.
También hay superdotados que son asesinos, violadores, cocainomanos, pederastas...
Si leyeras lo que pongo no te daría esa sensación, lee el articulo donde entrevistan a un científico experto en el tema.
Tercero: La gráfica que las ordena por impacto en la sociedad es una cita que se usa en el documento, te lo cito aquí porque parece que no te apetece ni mirarlo.
Nutt, D., King, L.A., Saulsbury, W. and Blakemore, C. (2007) “Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse” Lancet Vol. 369 (9566) pp.1047-53
Este estudio que las ordena por impacto en la sociedad en su momento (2007) no contempla que se legalicen o no.
De nuevo demuestras que no te has leído lo que citas.
Puedes decirme donde se dice en el documento que la ONU debería legalizar el canabis? porque lo único que dice es que en los países en los que la droga sea blanda y suponga un problema de seguridad grave podría considerarse su regulación que no legalización.
Y ahora es cuando lees a #69 y te preguntas porque México es el principal promotor de este documento y quien coño es la "Global Commission on Drug Policy"
Pero ese es el caso de algunos países no de todos y para ellos se dirige el documento, es decir aplicar una regulación y quedarte con el mal menor que es muy distinto de regularlo porque sea inocuo y bueno.
Milton Friedman, uno de esos liberales que desayunaban niños, lo tenía muy claro.
...o no, dependerá de la catadura moral de la persona. Digo yo. Ah no, espera, que la gente que se droga no tiene alma.
En fin, vivir para leer.
te ha faltado decir, ... de mierda!!! jaaaaa
¿A que visto a si, ya no piensas igual? Primero piensa antes de hablar, por que lo único que sabéis decir son tonterías.
tu libertad personal no esta por encima del bien común si un producto esta prohibido por el bien de la salud de la poblacion y tu lo consumes deberías de tener al menos la decencia de pagarte tu tratamiento.
Libertad personal en contra del criterio común---> medios propios para enfrentarse a las consecuencias.
Y el tabaco esta prohibiéndose poco a poco,limitando su publicidad ,los lugares donde se consume, al iniciar su comercialización no se conocían el daño que causa, hoy en dia un producto asi no se legalizaría.
#100 Premio al comentario desinformado del día. ¿Sabes de dónde viene el "chocolate"? ¿Sabes lo que es? ¿Sabes las diferencias con la marihuana?
#72 ¿Entonces qué es lo que quieres tú? ¿La prohibición total de sustancias? El alcohol, el café, los tranquilizantes. ¿Todo? Por cierto, Aznar no tiene nada que ver aquí, y tú no tienes legitimidad para decidir lo que otro debe o no consumir.
En primer lugar pido coherencia: establecer un límite racional. O todo legal o todo ilegal o que únicamente lo que esté por debajo de tal peligrosidad sea legal. Lo que no tiene sentido es que, por ejemplo, el alcohol sea legal y la maría ilegal. Además solo debe ser legal el consumo de sustancias que alteren el comportamiento gravemente en circunstancias controladas.
¿Todo? Por cierto, Aznar no tiene nada que ver aquí, y tú no tienes legitimidad para decidir lo que otro debe o no consumir.
Si lo que consume me afecta, sí tengo legitimidad. Yo no me meto en lo que uno haga en su casa, siempre que no exija luego que el atentado contra su propia salud sea subvencionado con mi dinero. Si no es así por mi como si se quiere meter cianuro en vena pero si se va a drogar y luego coger el coche o utilizar cualquier otro tipo de maquinaria o sustancia peligrosa también tengo legitimidad para pretender evitarlo.
www.youtube.com/watch?v=GUy4fwKSLzc
Una persona borracha frecuentemente no está en sus cabales como para tomar la decisión de conducir o no conducir. Muchos borrachos además se vuelven agresivos. Sí me afecta lo que otros consuman en condiciones no controladas porque les puede llevar a cometer delitos.
Cuando se detecte eso, atacar proporcionalmente a los ingresos, si eres tan imbécil para hacer el gañan con drogas, también lo eres para manejar totalmente tus ingresos, y esa tontería desaparece, un proceso educativo efectivo.
Ya se lo dije a algunos jueces, la forma más efectiva para acabar con ciertas conductas reincidentes, pero parece que es complicado de aplicar.
No, ¿y qué? Lo digo yo. Una persona que consume drogas y las drogas le llevan a cometer un delito es menos culpable que una persona que comete ese delito sin drogas. Si la droga es ilegal se le sumaría otro delito. En caso contrario, dado que el Estado ha permitido el consumo de esa droga (suponemos el caso del alcohol), prefiere no aplicar el atenuante por más cierto que sea, ya que eso sería reconocer su propia culpa. Persona se emborracha legalmente, pierde su capacidad de control sobre el comportamiento y comete un delito. Resultado: culpable por hacer algo ilegal provocado de manera directa por algo legal. Y el Estado se lava las manos.
De ese manera fomentas una irresponsabilidad manifiesta, con sanciones ejemplares educas a que el uso de sustancia estupefacientes sea bajo una responsabilidad aun más estricta, para tener un irresponsable que aun encima tiene más escusa con el consumo, le das alas a esa conducta.
Si no comprendes eso es normal que estés en contra de legalizaciones, el consumo tiene que ser responsable si o si. El consumo irresponsable, gravoso a más no poder. Por culpa de esa mentalidad en España hay un alcoholismo adolescente admitido, y eso no puede ser.
Por ejemplo, si te drogan (droga legal) sin tú desearlo y cometes un delito por estar drogado, es atenuante, pero si la droga la has tomado tú (legalmente) la culpa es tuya. Esto constituye dotar de responsabilidad a una figura (el drogado) que es irresponsable y que se asume como tal en el primer caso.
De ese manera fomentas una irresponsabilidad manifiesta, con sanciones ejemplares educas a que el uso de sustancia estupefacientes sea bajo una responsabilidad aun más estricta, para tener un irresponsable que aun encima tiene más escusa con el consumo, le das alas a esa conducta.
Mi argumentación no va en el camino de defender que el uso de estupefacientes se declare legalmente atenuante, mi argumentación pretende hacer ver que una persona bajo los efectos de una droga legal pierde el sentido de la responsabilidad y no es responsable de sus actos. El responsable es quien le ha dejado llegar a esa situación, es decir, el Estado. Siempre suponiendo que se trata de drogas legales.
Si no comprendes eso es normal que estés en contra de legalizaciones, el consumo tiene que ser responsable si o si. El consumo irresponsable, gravoso a más no poder. Por culpa de esa mentalidad en España hay un alcoholismo adolescente admitido, y eso no puede ser.
Es que (por enésima vez) yo no estoy en contra de las legalizaciones. El consumo responsable de estupefacientes no existe. Según los vas tomando tu sentido de la responsabilidad desaparece, por ello es necesario limitar el consumo a situaciones controladas y no que cada uno puede drogarse donde quiera. Con este tipo de solución se evitarían, no solo los accidentes de tráfico, sino muchas agresiones, intentos de violación e incluso se reducirían los delitos relacionados con la violencia doméstica.
Vayamos por partes:
¿Presenta una persona bajo el efecto de las drogas menor sentido de la responsabilidad?
Como bien señalas del comentario mio de antes, para mi debería ser el único caso de atenuación un consumo forzado de sustancia estupefaciente.
No hablo de responsabilidad legal, hablo de sentido de la responsabilidad real, es decir, ¿una persona bajo los efectos del alcohol (es más fácil particularizando) es capaz de medir los riesgos y controlar su comportamiento igual que si no estuviera bajo los efectos del alcohol?
El alcohol no te hace vidente. Antes de beber no se sabe lo que va a pasar. Mucha gente empieza con una copa y la desinhibición generada evita que pueda decidir racionalmente si tomar la segunda y así sucesivamente. No a todos les afecta el alcohol de igual manera e incluso a veces a una misma persona le puede afectar de manera diferente. Hay gente proclive a no controlar el consumo y que no es necesariamente irresponsable en la vida normal.
evitar el riesgo recae en el consumo responsable
Y el Estado se lava las manos. Puedes emborracharte, que es legal, pero como en ese estado en el que pierdes el control hagas algo ilegal, nos enfadaremos más todavía. Desde mi punto de vista es contradictorio e incoherente permitir alcanzar un estado en el que se pierde la capacidad de medir los riesgos y controlar el comportamiento y luego culpar al individuo en cuestión por haber hecho algo sin medir los riesgos o con un comportamiento inadecuado.
Si es contradictorio, la mayoría de países no musulmanes lo son, la sustancia más barata y la más propensa a que eso ocurra es la legal, el alcohol, con tal que prohíbes todo uso lúdico de sustancias que alteren la percepción. Como eso es prácticamente imposible(se puede sacar sustancias así de cualquier cosa), exiges una mayor responsabilidad de los consumidores.
En vez de quitar una libertad individual, castigas el ataque a los derechos de terceros, haciendo que una situación donde actual y comúnmente es donde más se ataca a terceros pase a estar más castigada, creando una conciencia de que el consumo de estupefacientes no es una escusa para ello, sino una situación a evitar a toda costa. Así tendrás consumidores que se cuidarán de no hacer el gañán.
Personas libres para consumir pero plenamente responsables, no es lo mismo que ser en un primer momento delincuente por consumir, ahí tiene el consumidor un punto de partida que se alimenta de todo lo peor, en muchas vertientes, desde un consumo antinatural por la situación de ilegalidad con las formas más potentes e incontrolables de una sustancia a una situación de conducta social rodeada de delincuencia, haces que algo que empieza mal(el consumo lúdico de estupefacientes) tienda a peor, cuando una situación de legalidad las posibilidades de que una persona empiece a consumir estupefacientes al final son las mismas, por lo menos en mi caso empezar con el alcohol y el tabaco, que por edad no podría, casi al mismo momento también tuve acceso a otras sustancias, no creo que fuera un caso especial.
Vaya pedazo tocho, perdona.
Entendiendo normal como frecuente, sí, es bastante normal. Y para algunos el punto de no retorno está en una copa, la cual encima les da la seguridad de "controlar".
pero de la manera de que no puedes controlar la venta como en el asunto de las armas, controlas el acto corrector de un daño a un terceros.
Es como defender vender armas a un loco y luego justificar el acto diciendo que si hace algo malo se le va a castigar para que aprenda. No creo que la lucha contra el crimen deba basarse en el castigo, sino en la evitación del crimen.
En vez de quitar una libertad individual
La libertad individual acaba donde empiezan los derechos de los demás. Y yo no estoy planteando prohibir el consumo de alcohol ni de ninguna otra droga, estoy planteando limitar su consumo a lugares controlados en el caso de que el consumo de esa droga por parte de una persona pueda afectar a otras. En realidad es lo que se ha hecho con el tabaco, solo que en el caso del alcohol el problema, en vez del humo, es el comportamiento.
Porque el daño que hace el alcohol a la sociedad no se limita al loco que coge el coche ni al borracho que se lía a golpes (dato: el alcohol es culpado por más de la mitad de todas las visitas a las salas de emergencias de un hospital). El alcohol destroza familias y vidas enteras y lo hace de una manera muy cruel y que frecuentemente no puede ser castigada porque en el fondo no hay crimen.
Yo analizo el problema lo más objetiva y racionalmente que puedo y esta es a la conclusión que llego aunque soy consciente de que la sociedad (una sociedad alcoholizada) no está preparada para asumir tal solución; por ello creo que al menos debería haber algo de coherencia en la elección de las drogas legales y las no legales, porque si asumimos la peligrosidad de su consumo como factor de selección y que el alcohol seguirá legal, tan solo la cocaína y la heroína deberían ser ilegales (el alcohol es la quinta droga más peligrosa tras heroína, cocaína, barbitúricos y metadona calle).
Teniendo en cuenta que casi todo el mundo que fuma cannabis fuma tabaco y/o lo fuma mezclado estamos en las mismas.
Tranquilo te he dedicado el mismo respeto que tu a mi, y si no, repasa.