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Tormenta de objeciones al proyecto de reforma de Irene Montero para los delitos sexuales

23 artículos, casi la mitad de los 60 del proyecto, y dos disposiciones reproducían de forma prácticamente idéntica artículos vigentes de otras leyes. El borrador tenía hasta errores formales: iban en mayúscula letras que debían ser minúsculas, las referencias numéricas se escribían en número y no en letra y se empleaban palabras que no figuran en la RAE como interseccional o revictimizar.

| etiquetas: montero , delitos sexuales
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  1. "La reforma de Irene Montero dice en su artículo primero que tiene por objeto la protección integral del derecho a la libertad sexual de “todas las personas”, pero en su artículo cuarto dice que su ámbito de aplicación va dirigido a “todas las mujeres mayores de dieciséis años”. "

    No es un error, simplemente no consideran que los hombres sean personas.
  2. #2 imposible. Irene sacó muy buenas notas en la carrera de Psicología y, además, con 32 años, ha cotizado unos meses en una tienda de electrodomésticos: está sobradamente capacitada para ser Ministrísima de Posmodernidad.
  3. Seguro que la culpa no es de Irene. Y el que diga lo contrario es un machista.
  4. "se empleaban palabras que no figuran en la RAE como interseccional o revictimizar"
    MCMPV.

    A ver si el propósito de la ley no era prevenir crímenes sino montar bulla y buscar casito.

    Nos esperan cuatro años de campaña electoral.
  5. No entiendo cómo ha llegado esta mujer al puesto que tiene.

    (bueno, sí que lo entiendo :roll: )
  6. #1 Efectivamente, sin ir más lejos aquí tienes al PSOE filtrando que el borrador de Montero es una mierda para erosionar a sus socios de gobierno. La estrategia va a ser poner la lupa en Montero, que es el miembro de Podemos que más rechazo provoca, y pasar de puntillas por todo lo que pueda generar simpatías.

    Al final nos tiraremos el 90% del tiempo hablando de lo irrelevante y el 10% hablando de subidas del salario mínimo, leyes de transición energética, etc; así los cuñados podrán contarnos cómo la izquierda ha olvidado a la clase trabajadora y se dedica a legislar que todos los hombres son violadores o subnormalidades por el estilo.
  7. #46 Montero es un regalo Al PSOE.
    Ahora Carmen Calvo hasta parece una persona razonable.
  8. Es lo que tiene promulgar una reforma del Código Penal innecesaria, por puro interés ideológico, y para colmo hacerlo con prisas para sacarla antes del 8-M y rentabilizarlo políticamente.
  9. #2 Tengo que reconocer que Irene ha superado todas mis expectativas... 8-D
  10. ¿Neolengua hasta en las leyes? :palm:
  11. #19 Lo sé, ya ni disimulo.
  12. #10 EL propósito de un vorrador no hes que te corijan la hortografía, naturalmente
  13. #8 Y lo que nos quedará por ver.
  14. #33 Están muy unidas para negativizar.
  15. #10 Al parecer esto no llega ni a borrador.
  16. La Annie Bottle de la izquierda.
  17. "invadía competencias reservadas a las comunidades autónomas en materia de asistencia social o educación."

    Aquí es donde de verdad se va a ver de qué va Podemos. No puedes estar llenándote la boca todos los días de federalismo, confederalismo, neoforalismo, unicidades autonómicas y atomización de las responsabilidades estatales mientras lo haces de nacionalizaciones y recuperación de grandes leyes estatales o aprovechas cualquier ocasión para echar la pierna por encima a las competencias autonómicas en virtud de los totems ideológicos.
  18. se empleaban palabras que no figuran en la RAE como interseccional o revictimizar
    Pero qué chorrada. La RAE no contempla todas las palabras de uso común en lenguajes técnicos. La propia Fundeu indica que el hecho de que una palabra no figure en su diccionario no quiere decir que sea incorrecta.
    www.fundeu.es/noticia/el-mito-de-las-palabras-que-no-estan-en-la-rae/
  19. #6 Está llena de incongruencias, sin estar alienado con el convenio de Estambul ni tomando en cuenta que invade otras leyes. Lo de sexting es de coña, nombrar un delito que no existe todavía.

    Es decir, una ley escrita por novatos que aún no se enteran de que va escribir leyes.
  20. #2 Tampoco del elenco de intelectuales del que se ha rodeado.
  21. #10 Un borrador que tenía la mitad de sus leyes copiadas de otras existentes dice mucho acerca de las personas que lo redactan.

    O viven en esa realidad paralela en la que bandas de violadores salvajes con el palillo en la comisura de los labios hostigan a las mujeres cada vez que bajan a protagonizar el próximo anuncio de Ausonia, o querían una ley de mierda inaplicable solo para quedar bien con les suyes.
  22. ¿No es ese el propósito de un BORRADOR?
  23. #2 Es que el salto del Saturn a Vicepresidenta es muy fuerte, si pasa en otro partido ni te cuento la que se monta, que entró por lo que entró.
    (Ah sí hizo Psicología , que se aprende trabajando y con muuucha formación.)
  24. #58 Ya te lo digo yo: parienta de Aznar. Y bien que la hemos puesto a caldo en menéame por ese motivo.
  25. #2 Hombre, pues qué quieres que te diga, pero los proyectos de leyes no los redactan los ministros sino sus equipos jurídicos. Lo cual me obliga a preguntarme qué clase de equipo jurídico tiene Podemos ahí metido.
  26. #1 ¿No habrán puesto hashtags también en el proyecto de ley? #8M #yotecreohermana
  27. Para que luego digan que están ahí por méritos propios y tal...
  28. #22 ¿Tan chapuza que está mal casi la mitad? No creo que nadie haya visto ninguno.
  29. #12 ¡¡¡MACHISTE!!!
  30. #30 piensa que ha dedicado sus primeros días a lo importante: hacerse videos con sus nenes, hacerse videos celebrando su cumpleaños, hacerse videos abrazando a influencers...

    lo de las leyes es secundario. hay que priorizar el culto a su personalidad.
  31. #5 Lo que diga la RAE me la pela un poco, los académicos principalmente se limitan a afianzar el léxico ya existente en el habla corriente. Me preocupa mucho más la utilización en textos legales de palabros tremendamente mal definidos o con significados que varían un poco según sople el viento, como "interseccional".

    Una ley restrictiva es una putada, pero puedes evitarte problemas con solo seguirla. Una ley mal redactada puede ser mucho peor, porque nunca sabes cuándo vas a pisar una mina. Queda la duda de si esto es por estrategia o si simplemente son así de torpes.
  32. #18 Rebelión en la granja.
  33. #6 ni las niñas.
  34. #41 Pero el responsable de un ministerio es el ministro. Si no se ha leído el engendro este, ha hecho mal; si se lo ha leído, lo ha hecho fatal.
  35. #1 esta critica es muy absurda, muy típica de gente que se acerca poco al diccionario. Esta gente se sorprendería mucho si comprobasen cuántos de los términos usados en textos legales aparecen en el diccionario de la RAE (la tarea es trivial por cierto).

    El diccionario es descriptivo, no normativo. Interseccionalidad devuelve más de 200.000 resultados en google, revictimización casi 350.000 resultados. Son términos ampliamente utilizados, y que la RAE incluirá en el diccionario cuando y si lo considera necesario, que no tiene por qué, ya que términos de dominios muy específicos no se suelen recoger. Por ejemplo coronavirus no sale en el diccionario.

    Queda como tarea para casa describir cuál es la motivación real de esta crítica.
  36. #16 Pues porque es mujer y hay que cubrir cupos para que haya "igualdad" :-D
  37. #80 No. Aborrezco a Montero soberanamente, pero Calvo es peor. Calvo sabe cuándo te miente.
  38. #53 No es la primera vez que les pasa a los de Podemos. Me acuerdo de una proposición de ley que presentaron hace unos años, y que era poco más o menos que una ley mordaza LGTB.
    Aquí la noticia al respecto
    www.meneame.net/story/no-defienden-derechos-lgtbi-vulnerando-libertad-
  39. #49 Queda la duda de si esto es por estrategia o si simplemente son así de torpes.

  40. #15 No se. ¿Cuántos borradores de leyes has visto tú?
  41. #2 Joer, qué machista eres

    :-P
  42. #49 Es que las feministas hablan así. Ni ellas saben qué significan esas palabras, pero viven en la ilusión de que tienen significado y que alguien lo sabrá.

    Esto es como la palabra "trata". Si dices que no significa nada, es decir, la realidad. Te salen 5 feministas a insultarte y decirte que pues claro que tiene significado y que tú no lo quieres reconocer porque eres un machista. A continuación cada una te da una definición distinta e incompatible con las otras 4.
  43. #82 Lol. Como les pinches un poco te acabarán diciendo que ninguna de las otras representa el "berdadero feminismo"
  44. #45 Intelectualas.
  45. #76 las leyes tienen que ser formalmente precisas para evitar errores de interpretación.
    Cuando haya alguien encausado por esta ley y el juez vaya a interpretar la palabra interseccional, algo que querrá hacer si no quiere ser acusado de prevaricación si no la interpreta correctamente, lo que va a hacer es ir al diccionario de la RAE, no a google.
  46. #4 Si no fuese la mujer de Pablo Iglesias, ¿sería hoy ministra? ¿o sería Tania Sánchez en caso de haber seguido con esta?

    Es inquietante que una persona tan sumamente feminista, esté en ese puesto por su marido.
  47. #1 Las leyes no tienen como objetivo el prevenir, si no se usa para regular presuntas nuevas realidades sociales.
  48. Es lo que tiene haber dado un "Ministerio" a esta mema.
  49. #13 #16 Hay que pensarlo friamente, alguien cuya unica experiencia laboral es 6 meses de cajera de MediaMarkt es ministra de la cuarta economía de Europa... En cualquier empresa privada seria para llegar a ser directivo de cualquier campo necesitas años y años y años de experiencia y de demostrar que vales.
  50. #21 Qué salao, eres como feminista,como yo , no seguidor de loc..s...del ..oño.
  51. #73 Se llamará ley "del solo sí es sí", aunque la ministra de discriminación sexual ha sido siempre incapaz de concretar cómo se pone eso en una ley.

    Anda que tiene narices que haya quién ha votado a estos.
  52. #62 Yo creo que es una consecuencia de sus incoherencias. Viene del caso de La Manada el eliminar la distinción entre agresión y no agresión, que estaba en la ley para desincentivar las agresiones físicas, y se han enredado en esa reivindicación absurda. Ahora lo tienen que arreglar retocando alguna otra cosa, porque hasta ellas han visto en el caso de La Arandina que 50 años de cárcel por dejar que una nena salida te la chupe, puede ser algo difícil de vender.
  53. #53 Se lo habrá leido, y no ha entendido lo que dice, pero tiene FE en que dice algo y le ha dado el ok.
  54. Es la cajera más sobre cualificada que he visto nunca.
  55. #41 pues todos los cargos que elige la de igualdad son mujeres amigas suyas, en el equipo juridico supongo que asi sera. y se nota¡¡¡
  56. Nada que no hicieran sus predecesores de PPSOE. Todos a hacer leyes de ideología y a añadir bises a las leyes y reformarlas un viernes y volverlas a reformar un lunes por sus ineptitudes de su reforma de dos días antes. En fin, hace falta gente que de verdad sepa, sea para hacer lo que sea, y no gente con solo ideas y pajaros en la cabeza.
  57. #10 si pero bien redactado, no inventándote cosas y saltándote la justicia a la torera.

    Por cierto bastante sorprendente la propuesta de rebaja de penas de prisión a violadores, es justo lo contrario de lo que demanda parte de la sociedad, pero no solo que no la deja como está si no que la baja... de verdad que esta gente vive en los mundos de yupi donde piensan que tratando bien y "educando" a un violador o agresor van a conseguir algo. Esta gente no entiende de normas.
  58. #56 Eso fué otro ejemplo de descontrol. Pusieron a unos trans a escribir lo que quisieran para una ley de trans, con el resultado de que escribieron una petición de privilegios sin fin a costa de los derechos de los demás.
  59. #14 No dice eso en ninguna parte.
  60. #29 No, perfecto, entonces usamos "tod@s" en la ley, que tampoco figura en el diccionario. Y que luego un juez la interprete como le sale de los cojones.
  61. Ya me la imagino diciendo: ¡Es que soy nueva, ji ji!
  62. #25 Eso es lo que ha salido en público. Llámale beta. Deberían publicar las versiones alfa, solo por las risas.
  63. #47 Los términos técnicos se definen en los glosarios, no en la RAE
  64. #80 Coincido contigo pero me gustaría matizar que realmente va a ser difícil saber cómo de inútil es Montero. Yo pensaba que era retrasada (pese a no saber nada de ella, más allá de que era novia de Iglesias y 3 ó 4 frases sueltas) hasta que la vi en Salvados y me pareció que, para ser justos, era suficientemente solvente. También es verdad que tenía en frente a Arrimadas...

    Nos esperan años de bombardeo con Montero en noticias en las que va a salir, como en esta, fotografiada sosteniendo documentos como si fuera poco menos que idiota. Cualquier punto insignificante va a ser ampliado y muchos detalles imposibles de verificar inventados para ir dándole color al personaje. Cuando haga algo mal, nos tiraremos con ello semanas; cuando haga algo bien, lo presentarán como el resultado de un toque que le ha dado alguien porque la pobre es tontita.

    #105 Uf, qué tufo a ajo.
  65. #29 Si vas a hacer una ley, se tendrá que tener claro el significado de los términos.
  66. El gobierno de los mejores.
  67. ¿Revictimizar no está en la RAE? ¿Para ese periodista no existen los prefijos?

    #29 #47 dle.rae.es/prefijo dle.rae.es/re-
  68. #63 La edad es lo de menos, el currículum es lo preocupante.
  69. #11 No hay regimenes mas centralistas que los comunistas
  70. #67 Para que quede claro a gente como tú, que parece tener las cosas un poco confusas

    No es el diccionario el que crea la lengua. El diccionario recoge algunos usos de la lengua, y la mayoría de usos técnicos, de "palabros" utilizados en, por ejemplo, ingeniería, NO aparecen en el diccionario de la RAE, pero los ingenieros los usan igualmente, y saben a qué se refieren. Lo mismo sucede con el lenguaje jurídico
  71. #46 pues que dejen de legislar sobre "igualdad" como si el hombre fuera un mono y la mujer la diosa Atenea y dejaremos de quejarnos y asustarnos
  72. #1 Hacer una ley que contiene palabras que ni quién las escribe es capaz de definir...

    Esto es muy y mucho feminista. Ir inventándose palabras para justificar cosas, sin ninguna necesidad de que tales neologismos tengan significado.

    Yo creo que la ley se debería aprobar así, como está. Para que toda esta tontería reviente.
  73. #8 Tenias expectativas?
  74. #49 por ambas, no descartes que sea por ambas.
  75. #2 Estoy cansado de ser un machista, es muy aburrido, ¿no podrian insultarme con mentiras más variadas?
  76. #31 Por supuesto que aquí solo pretenden quedar bien ante les suyes, todo esto no es más que postureo, pero no sé como lo van a lograr. Si la LIVG es inconstitucional, ir mas allá está dificilillo. El nivel de discriminación sexual que necesitan meter ahí dentro va a ser difícil de justificar ante nadie.

    Espero que lo logren. Yo quiero ver cómo acaba esta locura.
  77. #47 Sí, pero no sólo, para interpretar una ley hay que tener claras bastantes más cositas.
    CÓDIGO CIVIL
    CAPÍTULO II
    APLICACIÓN DE LAS NORMAS JURÍDICAS
    Artículo 3
    1.
    Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas.
    2. La equidad habrá de ponderarse en la aplicación de las normas, si bien las resoluciones de los Tribunales sólo podrán descansar de manera exclusiva en ella cuando la ley expresamente lo permita.
    Artículo 4
    1.
    Procederá la aplicación analógica de las normas cuando éstas no contemplen un supuesto específico, pero regulen otro semejante entre los que se aprecie identidad de razón.
    2. Las leyes penales, las excepcionales y las de ámbito temporal no se aplicarán a supuestos ni en momentos distintos de los comprendidos expresamente en ellas.
    3. Las disposiciones de este Código se aplicarán como supletorias en las materias regidas por otras leyes.
  78. #37 es que unidas pueden :troll:
  79. #46 Uy si, la culpa siempre será de quien sea menos de Podemos, y mucho menos de su líder con vocación de caudillo eterno, ahora ya sin disimulo.
    Una cosa; si el proyecto de reforma no fuese una basura, ¿qué problema habría en que se filtrase? ¿tan mal estáis que tenéis que criticar al mensajero para intentar ocultar la ineptitud de vuestros dirigentes?
  80. #88 ¿Y a quién votas si no? Tampoco es que haya un partido que puedas decir que es fantástico... Si hay que elegir entre derecha ladrona o izquierda gilipollas, no es tán fácil decidir a quien votas, y votes a quien votes, te estás equivocando seguro.

    En España hace falta urgentemente un partido de izquierdas no gilipollas y un partido de derecha europea liberal, no fascista ni ladrona. Y hoy por hoy no se ve nada parecido en el horizonte, así que al final, o no votas, o te tapas la nariz y votas al que te parezca que da un poquito menos de asco que los demás.
  81. #175 Pues por ejemplo, el solo si es si, ¿lo van a hacer como pedía el año pasado la asociación de mujeres juristas Thermis?, La cual es cercana al PSOE, que abogaba por cargarse la presunción de inocencia.
  82. #76 Hay que ver lo que quieren decir, y si no hay ya palabras con ese significado. Por ejemplo "revictimizar" puede valer: perseguir o acosar. Y lo de Interseccionalidad no sé que significa, pero seguro que hay una palabra que se acopla a bien a ese significado.
  83. #119 Hombre, está aquello de que "prefiero un enemigo declarado antes que un amigo torpe", pero sí, la maldad es peor.
  84. #6 Lo he observado muchas veces. Las feministas son incapaces de detectar sus propias incoherencias.
    Pero tampoco admiten críticas. Las desprecian con argumentos que no tienen nada que ver, como por ejemplo "si eres hombre no puedes opinar sobre feminismo". Si eres mujer la cosa es aún peor.

    El resultado es que escriben cosas que, más que decir falsedades, no dicen nada.
  85. #76 lo normal no es buscar esos términos en el la RAE “normal” sino en el diccionario jurídico. Y si no sale en ninguno de los dos hay que buscar sinónimos o hay que redactar en la ley el significado que se le pretende dar sin mencionar una palabra que oficialmente no existe, porque es obvio que si no se puede tener una descripción precisa no debe constar en ningún texto legal.


    Por cierto yo trabajo con bastantes leyes, me gustaría que me expliques cuáles de esas palabras no se recogen en el diccionario ni jurídico ni el “normal”.
  86. A ver si os creéis que ella escribe algo de eso...
  87. #27 En fin, hace falta gente que de verdad sepa, sea para hacer lo que sea, y no gente con solo ideas y pajaros en la cabeza. Ya te adelanto que no les votaría nadie. A la gente le gusta votar a quienes considera "de los suyos", independientemente de lo que hagan. Además ante gente muy inteligente y capaz se sienten inferiores, y como no quieren dudar de que su juicio personal es bueno, prefieren un político que les lleve al desastre pero del que pueden pensar tranquilos que ellos lo podrían hacer tan bien o mejor que él. La gente tiende a poner en el poder a quienes creen que les reflejan, no a quienes les pueden llevar a un futuro mejor.
  88. #7 ¿Donde mejor que en una ley que es obligatorio cumplir? Nadie sabrá lo que significa eso y a ver qué hacen los jueces.
  89. #106 La política es un juego de apariencias (tristemente) y por muy competente que Montero sea, nunca dejará de ser "La mujer del Lider" en la opinión pública. La ocasional salvajada y/o error estratégico solo servirá para alimentar El sesgo de "está ahí a pesar de no valer" y hará que, en comparación, otros (en particular el PSOE) parezcan "los buenos" de la película.

    Pd. Joder, es que si pones a Arrimadas Todo en comparación parece competente, racional, sosegado... Es Como poner a Ana Botella frente a Aguirre, la hace hasta buena en comparación xD
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