#94 Las listas de espera son largas, pero solemos hablar de 2-3 meses, pero depende de para lo que sea, dónde, y suele ocurrir por cómo funciona el sistema de citas (la gente pasa de esperar, va a urgencias, no anula y parece que hay gente cuando en realidad no).
Y aun así no te cascan una factura que te arruina tanto si estás vivo como si estás muerto (si mueres la deuda pasa a la familia). Que sí, que hay cosas muy mejorables, pero ni de lejos las salvajadas de los usanos que te cobran 40 dólares por coger en brazos a tu bebé tras el parto...
Yo llego a ser usana y me mudo a cualquier otro país. Con el rollo de Internet y de los locales desglosando todas y cada una de las cosas que les pasa, ya no hay excusa para seguir allí
#17 Sí, vale, dile a parados, empleados precarios y mal pagados, pobres, gente de estrato social bajo ........, que tienen cáncer, depresión,hacerse un trasplante, o cualquier otra mierda que se costosa lo graciosa que es esta vida. Todo se soluciona si eliges bien y pones esfuerzo y, además, es gratificante.Nada, hombre, es que en este país somos millones de vagos y gilipollas.
Que bonita se ve la vida desde una posición privilegiada. Cuando bajes de tu torre de marfil te enseño la realidad y nos fumamos un peta.....
#87 Claro que no, son liberales, no imbéciles. Quieren privatizar la parte que da beneficios y dejar la deficitaria para todos. Y esto vale para la sanidad, como para las infraestructuras (una autopista que sea utilizada debe de estar bajo peaje, pero la conexión entre dos pueblos de alta montaña para su madre el Estado), como para todo.
#7Este es el coste en España pagandote tu el tratamiento. 350 € tirando por lo alto, a años luz de los 1000 $ que te clavan las mismas farmaceuticas por el mismo tratamiento en EEUU
Salario medio:
United States 65,850 $
Spain 30,390 $
Y no es un caso aislado, esto en EEUU es el día a día www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=eeuu+gente+muere+por+no
USA es uno de los países de la OCDE con las listas de espera más cortas para acceder a ver a especialistas y para operarse.
De hecho, decenas de miles de canadienses cruzan la frontera "huyendo" de su sistema gratuito de sanidad para pagarse operaciones en USA con tal de ahorrarse las listas de espera.
En USA te puedes morir si no tienes dinero para pagarte el tratamiento, aquí en España te puedes morir en la cola esperando a que te hagan pruebas o te operen.
Lo primero te parece injusto, lo segundo debe ser ¿justicia social?.
#26 cuanto ahorran mas con VOX q digamos con UP, el polo opuestos, ¿un 5%?
a cambio, muchas facturas bajarian, mucha gente en la sociedad viviria mejor, tendriamos una sociedad mas feliz
Esta mujer no se da cuenta que si el Estado le ayudara sería con dinero de otros, es decir, mediante el robo que representa el pago de impuestos. Eso dicen los liberales y por eso yo soy radical y profundamente antiliberal.
#56 Otro que vive en una realidad paralela, joder ¿qué os fumáis?
a) Esta mujer es una completa hija de puta, por hacer nacer a su hijo aun sabiendo que ciertos tratamientos médicos, si se vuelven necesarios para el niño, no puede pagarlos, solo con tal de poder darse ella el capricho de tener a su hijo a modo de juguete o mascota.
Claro, hombre, es que la gente es una irresponsable, los pobres tienen hijos los cabrones aunque se pongan enfermos. Y además, de alimentarlos ,vestirlos , darlos de comer, pagarles la más carísima los gastos que tienen en las mierdas de escuelas publicas.... Y sabiendo que van a trabar mucho y cobrar poco. Joder, es que estos mierdas de pobres como son.....
c) A esta mujer le parece que la situación de estar enfermo y de tener que morirte de la enfermedad porque no hay dinero para el tratamiento es tan estupenda, divertida y maravillosa, que hace nacer a su propio hijo exponiéndole a ese riesgo, para que si el riesgo se materializa, el niño también lo disfrute.
Esta mujer tiene la mala suerte de tratar con gente que piensa como los enfermos mentales de los putos psicópatas hijos de la gran puta que son incapaces de abstraer hasta tal punto que son incapaces de tener una mínima empatía y saber que hemos evolucionado por y para ser seres sociales. Es decir, que en la naturaleza ,si cuidarnos unos a otros no sobrevivimos.
Si soy yo quien personalmente tiene que elegir, al margen de policorrectismos, me decanto por la opción b) como la más realista de las tres, mezclada con un poco de porcentaje de la a). Pero como la opción a) y la b) son políticamente incorrectas, con independencia de que sean ciertas o no, entonces no tenemos más remedio que descartarlas, lo cual nos deja solamente con la conclusión c), con independencia de que esta opción c) sea falsa o no.
Que os entre en la puta cabeza, joder, que en esta vida solo unos pocos pueden elegir. Pero tú qué te crees, que si fuera tan fácil todos seríamos ricos y estaríamos tocándonos los cojones?
Ergo si a esta mujer le parece que sufrir una enfermedad y tener que morir de ella por no haber dinero para el tratamiento es una experiencia tan estupenda, divertidísima y maravillosa que incluso ha querido hacer nacer a su propio hijo en esa circunstancia económica para que también la disfrute, entonces ¿de qué se queja? Si se queja entonces estará revelando que la situación de tener que morir de una enfermedad por no haber dinero para el tratamiento le parece horrible, lo que automáticamente la reconduce a las opciones a) o b)...
Esto he sido incapaz de leérmelo, pero dices cosas absurdas y sin sentido .
No sé, seré yo el raro con mi lógica, pero la verdad es que no entiendo a la gente.
Yo tampoco la entiendo. Y yo no doy consejos, pero en caso de que yo escribiera eso iría a un especialista. No sé, seré yo el raro con mi lógica, pero la verdad es que no entiendo a la gente.
No eres raro, hombre, solo especial, no digas eso. ¿lógica?
PD
Lo siento, tengo que saberlo ¿ eres un troll o lo "piensas" ? Es para saber si reír, llorar o hacer ambas cosas a la vez. Te dejo que voy a vomitar. Un saludo.
#1 al igual que pasa a millones de personas en casi todos los paises africanos, asiáticos, americanos...... por culpa de eeuu y sus guerras y embargos.
Debo de vivir en un país diferente al de esta señora (vivo en Texas concretamente) o ella no se ha enterado de que existen programas como Medicare (completamente gratuito) o CHIP (con minúsculos copagos). Tengo dos hijas y la atención médica en este país está años luz por delante de la española.
There is no universal healthcare. The U.S. government does not provide health benefits to citizens or visitors. Any time you get medical care, someone has to pay for it.
#58 las Medtronic y las Tándem te la ponen en Europa. Es verdad que sólo cortan, de fábrica, la insulina en caso de una hipo. Pero se pueden programar para que te la suban en caso de subidas. Yo estoy esperando a la Kalaido que no tiene tubo. Hay grupos de loopers muy interesantes en Europa con un nivelazo de película de ciencia ficción. Yo he llegado a conocer a uno con una Hb1C de 4.8 que va al endocrino sólo para que le firme las recetas.
#56a) Esta mujer es una completa hija de puta, por hacer nacer a su hijo aun sabiendo que ciertos tratamientos médicos, si se vuelven necesarios para el niño, no puede pagarlos, solo con tal de poder darse ella el capricho de tener a su hijo a modo de juguete o mascota.
¿Tu eres tonto? ¿Ahora hay que conocer todas las enfermedades y estudiar cada coste antes de tener hijos? ¿También tratamientos a causa de accidentes o agresiones por parte de terceros?
El resto del comentario ni me voy a molestar en leerlo...
#81 Leí un artículo, creo que en Meneame, sobre que en los paises con seguridad social la medicina privada es mucho más barata.
Si una operación cuesta 12.000 € hay una cantidad de gente dispuesta a pagarlos por evitarse las listas de espera. Si la misma operación cuesta 50.000 € la mayoría de clientes optaran por la seguridad social.
Pero si las opciones son, o pagar 50.000 € o morir el número de clientes sube.
Lo mismo pasa con los medicamentos. Incluso en España. El Adofen costaba por lo privado 3 € cuando lo daba la seguridad social. Cuando dejó de darlo pasó a costar 20 €. Experiencia personal mia.
#117 La última vez que lo miré, VOX proponía 2 únicos tramos fiscales y la trampa era absolutamente transparente (y por tanto completamente irreal) para cualquiera con unas mínimas nociones de economía ... o de simplemente como se los montan los yankis por ejemplo con la sanidad o el transporte público interurbano. Si pagas una mierda de impuestos, vas a tener una mierda de servicios. Esto es un juego de suma cero y quien te diga lo contrario que te enseñe donde funciona de otra manera. Como dicen esos mismos gringos: si pagas en cacahuetes, atraerás monos.
1) Salario medio dice nada, si acaso miramos a la capacidad de ahorro, o miramos el salario medio teniendo en cuenta el coste de la vida.
2) dando por válidos tus enlaces sobre las listas de espera, te refieres que se atiende más rápido pero te falta añadir que no se atiende a todo el mundo, solo al que se lo pueda pagar y con el prerequisito de tener un seguro médico que muchos no se pueden pagar, y que el que se pueden pagar muchos no cubren nada y luego tengas a gofundme
3) Indaguemos en el porque de las listas de espera, Indaguemos porque los hospitales derivan pacientes a la privada debido a las listas de espera, indaguemos como es posible que sea más barato cerrar plantas y servicios enteros para luego construir un hospital en 4 días con sobrecostes...
#14 Mientes. Estás diciendo que el conglomerado sanitario de EEUU esta matando a un niño por un puñado de dinero.
Y cada día es más evidente que, las grandes empresas médicas de EEUU han comprado a políticos en la UE, que ahora presionan a países como España para que destruya su sanidad pública, y llegar ellos como buitres a apoderarse con sus empresas como buitres carroñeros y nadar en dinero a costa de obligar a los españoles a pedir préstamos a los bancos para intentar salvar sus vidas y las de sus familiares.
Recordad esta noticia cuando vayáis a votar, porque hay partidos que han dicho claramente que les interesa cargarse la sanidad pública y fomentar la privada. Y cuando la salud está ligada al lucro, pasan estas mierdas.
#34#35#44 no es lo mismo sanidad universal que privatización de servicios.
Es como la basura, siguen recogiéndola, aunque ahora lo hacen empresas privadas en muchos ayuntamientos. Sigue siendo un servicio público, aunque de gestión privada.
Puede que la privatización de los servicios sea un error, pero repito que ningún partido se ha posicionado en contra de la sanidad universal. Hay muchos por aqui con ganas de poner rojos a los comentarios, pero lo que digo es la verdad, os guste o no.
#129 No es que te la puedan programar es que Medtronic va sacando cada 2-3 años una nueva bomba con nuevas facilidades. La última efectivamente es más asa cerrada. Teóricamente lo único que tienes que decir es decirle los hidratos que comes y va aprendiendo de tus últimos 7 días.
Parece mentira lo que los "piratas" han adelantado
#131 Es así, la competencia del Estado les obliga a bajar los precios para que su producto sea atractivo.
Por ejemplo, los genéricos. Si una farmacéutica tiene que competir contra los medicamentos genéricos, que están casi a precio de producción.. no puede aunentar el precio.
La mejor noticia , en mi opinión, es que en Europa siempre hemos hecho bien la compra de medicamentos. Los gobiernos subvencionan grandes cantidades de medicamentos para la sanidad pública. Millones y millones de unidades, y eso hace que las farmacéuticas bajen los precios.
#1 lo de que "Socialized medicine" significa o es un eufemismo de "comunista" te lo inventas no?
Socializacion Politica "La socialización política es el "proceso por el cual los individuos aprenden y con frecuencia internalizan una lente política que enmarca sus percepciones de cómo se organiza el poder y cómo está (y debería estar) organizado el mundo que los rodea ; esas percepciones, a su vez, dan forma y definen las definiciones de los individuos de quiénes son y cómo deben comportarse en las instituciones políticas y económicas en las que viven ". [1] La socialización política también abarca la forma en que las personas adquieren valores y opiniones que dan forma a su postura e ideología políticas.: es un "estudio de los procesos de desarrollo mediante los cuales personas de todas las edades y adolescentes adquieren cognición política, actitudes y comportamientos". [2] Se refiere a un proceso de aprendizaje mediante el cual las normas y comportamientos aceptables para un sistema político que funciona bien se transmiten de una generación a otra. Es a través del desempeño de esta función que los individuos se incorporan a la cultura política y se forman sus orientaciones hacia los objetos políticos. [3] Las escuelas, los medios de comunicación y el estado tienen una gran influencia en este proceso"
Esta definición serviría para todas las ramas de la política. Ya que depende de diferentes factores o agentes que te influyen.
Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Political_socialization
"Socialized medicine". Esto, querido amigo, significa medicina social. Para diferenciarla de la medicina privada o "private medicine", que es la que hay ahora.
De todas formas el precio resulta exageradamente desorbitado... En España, el gasto medio en insulina para un adulto con diabetes tipo 1 (una caja con 5 viales de Lantus y otra con 5 de Humalog) puede rondar los 6-8 euros al mes con receta, y unos 100-110 sin ella. La insulina que yo utilizo es de la marca Lilly, propiedad de una empresa norteamericana. ¿Cómo puede existir esa abismal diferencia de precio entre dos países?
#145 Lo siento no cuela. Esto no va de semántica va de historia. Por cierto hablar de la medicina en termimos de rama política ... !?
Te dejo el primer enlace que me sale en Google
Durante las discusiones sobre la reforma del sistema de salud en los Estados Unidos, algunas personas usan el término "medicina socializada" para ahuyentar a quienes piensan que parte de la solución de la reforma es recurrir al gobierno. Citan demasiada participación del gobierno en el proceso y tratan de compararlo con el comunismo, capitalizando el desdén por el socialismo y el comunismo en la cultura estadounidense.
During discussions of healthcare reform in the United States, some people use the term "socialized medicine" to scare away those who think part of the reform solution is to turn to the government. They cite too much government involvement in the process and try to compare it to communism, capitalizing on the disdain for socialism and communism in American culture.
#147 claro, perdona.
Si lo dice verywellhealth, me callo. Usted disculpe. Voy enseguida a llamar a Wikipedia y que quite el articulo que cito.
"Por cierto hablar de la medicina en termimos de rama política ... !?"
Precisamente de eso va el articulo que estamos comentando....Creo en mi opinión, que aquí no tiene nada que ver. Es un sistema diferente, ellos primas unas cosas y meten infinidad de dinero en ello. Y los paises que tenemos Sanidad Publica ( o social ) , tenemos otro sistema. Con sus ventajas y desventajas.
Ahora si quieres entramos en discutir cual es mejor? Para mi, por cierto, la mejor es el sistema publico de salud. Pero hay que separar, que a veces en meneame falla eso. En todos los artículos, al final, se involucra a la política o el pensamiento político.
1960s–1980s
1960s
In the Civil Rights era of the 1960s and early 1970s, public opinion shifted towards the problem of the uninsured, especially the elderly. Since care for the elderly would someday affect everyone, supporters of health care reform were able to avoid the worst fears of "socialized medicine," which was considered a dirty word for its association with communism.
#132 habia leido, q las primeras propuesta económicas de Vox eran totalmente irrealistas, q la bajadas de impuestos q proponian llevaban al pais a la ruina. Entonces sacaron otras propuestas. Lo mismo las propuestas iniciales de Unidas Podemos, algunas de sus propuestas como la jubilacion universal a los 60, parecia algo irrealista.
#86#58 si existen las bombas de insulina en Europa, estan la de Medtronic (670G y 780G) y la Dexcom (Tandem). En España la seguridad social puede financiarlas en niños pequeños o en adultos con problemas derivados de la diabetes, o con un mal control.
Decir que son prácticamente como pancreas artificiales, es un atrevimiento... Se limitan a parar de inyectar insulina si la previsión es baja (con el posible riesgo de cetoacidosis), lo demás las tienes que programar tú. Los bolos de insulina en cada comida, según la pauta que te haya dado el médico, son manuales, y no te los quita nadie. Además tienen cable...
Existen otras alternativas, que también hay en España (desconozco si éstas están financiadas, creo que en alguna comunidad autónoma si) como la de la marca Roche que van pegadas al cuerpo pero que hay que cambiarla cada 3 días.
En cuanto a sensores, actualmente a los niños mayores de 4 años les financian el sensor tipo flash Free Style 2. Ya están empezando a financiarselos a los adultos.
Para niños más pequeños pueden subvencionarles los sensores de medición continua , tipo G6 de Dexcom, o el Guardian 3 de Medtronic.
Algunos sensores se pueden enlazar a la bomba, otros no...
Como véis esto es un mundo, y decir que las bombas son como "pancreas artificiales" es una falacia. Ninguna bomba "va sola". Ninguna.
Por desgracia hay países en los que el tratamiento no está subvencionado... y es una pena y un horror, que un niño pueda tener complicaciones o incluso morirse por una diabetes mal controlada
Mi hijo de dos años y medio debutó hace 8 meses y hablo con conocimiento de causa (Mínimo 6 capilares diarios, hipoglucemias e hiperglucemias variadas, y mínimo 5 inyecciones al día de insulina).
#91 Por supuesto que no. Pero es el paso previo, privatizo, es decir abono el terreno con el necesario tejido empresarial, y ya puedo jugar a inflar el precio y presionar con el gasto hasta que la opinión pública ceda.
Y lo fácil que es,... con que cedamos 1 vez, la destrucción es casi irreversible.
#113 Bueno, voy a respirar y voy a pensar que lo haces por desconocimiento:
1. Me importa un huevo el salario medio,... bueno, importa un poco, pero como un montón de otros datos a valorar, no como argumento definitivo. Hablamos de proteger a las personas, son esos, los que menos cobran los que no pueden vivir en la miseria y elegir entre comer o medicarse. Aquí se les cobra 0 euros, y allí 1000....
Y sabes .... ir en contra de esto, me parece de ignorante supremo, independientemente de la ideología. Por que uno puede estar de acuerdo o no por criterios morales o ideológicos,.... pero como mínimo, innegable, si permitimos este tipo de abusos en temas tan esenciales de supervivencia, lo que conseguimos es: INSEGURIDAD .... No quiero vivir, ni querrás vivir, en una sociedad donde alguien desesperado pueda hacer una locura para ganarse los 4 duros que necesita para vivir,... contra mi o mi familia o cualquiera. Hoy esta muchcacha sale llorando en twitter, otro le estará poniendo una pistola en la boca a alguien para sacar esos 1000 euros para su hijo.
2. Canadienses con dinero buscando atención especializada, de primer orden y al momento? Por supuesto que si, ¿que quieres demostrar con eso?
3. Nada urgente tiene lista de espera en este país.... La gente no se muere esperando algo de vida o muerte, que es lo que sugieres. Obviamente, habrá errores a la hora de dar prioridad.
Y luego ya, podríamos analizar las causas de las listas de espera. Que nadie las quiere.
Pero sabes que,... que aquí la opción privada no ha desaparecido, está en auge, en todo caso tienes la opción a la americana,... que nos presentas esto falazmente en blanco y negro.
#104 Más bien "años".
Como ya comente este verano, a mi madre, protesis de rodilla dos años y media en lista de espera, y antes de eso viendo especialistas.
Uno podría pensar que para las cosas mortales se ponen las pilas, pero ni por esas. En 2016 salio la denuncia de que el 50% de los pacientes de cancer en España no reciben el tratamiento que necesitaban:
Yo no sé en USA, pero en España se puede heredar a "efectos de inventario" con lo cual los herederos no cargan con ninguna posible deuda.
#146 Por lo que he leido en otros meneos. Porque en USA como el cliente pague le pegan una gran clavada. Alli lo normal es que tu aseguradora negocie a la baja el precio de las medicinas. Por ejemplo, si tu pagas una ambulancia te pueden pedir 10.000$. Si dices que tienes seguro, la aseguradora puede bajar el precio a 1.000$ y por el copago que finalmente te cueste solo 100$ a ti.
#158Me importa un huevo el salario medio,... bueno, importa un poco, pero como un montón de otros datos a valorar, no como argumento definitivo.
Pues debería importante bastante porque el argumento era que aquí en España costaba 350 euros, y en USA 1000 dólares. Y eso le parecía una diferencia aberrante. Sinceramente, exponer el sueldo medio en cada país es bastante importante en este contexto para ver la diferencia relativa.
Hablamos de proteger a las personas, son esos, los que menos cobran los que no pueden vivir en la miseria y elegir entre comer o medicarse. Aquí se les cobra 0 euros, y allí 1000....
Creo que no entiendes de qué va el problema. Se trata de que los recursos sanitarios son limitados (medicamentos, máquinas, horas que trabajan los sanitarios, etc) y puede haber muchísima gente demandando esos recursos.
Voy a poner un ejemplo exagerado a ver si entiendes cuál es el problema:
Si hay 3 UCIs en un hospital, y hay 10 pacientes que que requieren UCI .... ¿qué haces? ¿cómo las repartes?
En USA, se soluciona que los 3 que más pagan son a los que les dan las UCIs. La manera de racionar esos recursos (las UCIs) son los precios. Y a ti eso te parece una aberración y una inmoralidad.
Bien, en España, la sanidad tiene los precios intervenidos (la pública es gratis para el paciente) y no se racionan esos recursos con precios... hay otras maneras de racionarlos:
- El que primero llegue se queda el recurso, en este caso la UCI. Pero claro, si te indican que necesitas una UCI por la tarde en vez de por la mañana pues ya te jodes porque no hay libres. ¿es justo?
- A criterio del director del hospital, por ejemplo si eres viejo no entras y se prioriza a los jóvenes. ¿eso es justo?
- A criterio del político de turno, por ejemplo, en caso de necesidad pues se reserva una plaza de UCI para un conocido o familiar suyo.
Poner artificialmente el precio de las UCIs (o el recurso que sea) a cero y que sea gratis para el paciente, no hace que haya más UCIs y por tanto pon el criterio que te de la gana, que al final tendrás igualmente 7 pacientes sin UCI, y lo tendrás que llamar "moral" o "justo". La gente no se quedará fuera de la UCI por no poder pagarla, pero se quedará fuera, en la cola, por otros motivos.
El regular el acceso a recursos por un sistema de precios en lugar de un sistema diferente, no es más justo o menos justo porque como te acabo de demostrar siempre hay gente que se quedará sin, la diferencia es… » ver todo el comentario
#156 iré informándome. Una lastima lo de tu hijo, espero que llegue en algún momento la solución, pero me da que da mucha pasta como para querer solucionarlo.
#164 no, no lo es, el sueldo medio no es un dato que importe, la situación de emergencia no la va a vivir el ciudadano promedio, lo sufren los sueldos más bajos, y hablamos de 12k anuales por cada enfermo. (y aquí te agarras al dato sin seguridad social, con seguridad social es casi nada de gasto).
En España no nos faltan UCIs, no nos faltan recursos vitales, ... Cierto, si te jodes la rodilla, puedes estar esperando las pruebas demasiado, pero si sufres un accidente te atienden al momento, hay recursos disponibles. Eso de tener que usar el dinero para priorizar recursos, me parece que no atiende a la realidad.
Para ir a operarse a EEUU, vas con dinero, no hablo de millonarios.
Y los ejemplos comerciales no me valen, son falaces, lo simplificas poniéndolo a la altura de cosas que no son equiparables. Cuando tu salud es amenazada, somos corderitos en manos del profesional, haremos y cumpliremos lo que nos digan, es una aberración considerar que en esas condiciones se cumplen unas condiciones minimas de mercadeo justo.
Solo imagínate con un problema grave en ti o en un ser querido, problema que pasa a diario a miles de compatriotas, ¿que no das por solucionarlo? ¿pones pegas a cualquier prueba o procedimiento si puedes permitírtelo? .... hasta donde llegue el crédito, te vaciarás...
A mi me han salvado la vida, literalmente, y mis padres no se han visto hipotecados.... Eso no tiene precio, y la seguridad con la que vivo al mirar a mis hijos sabiendo que el conjunto de la sociedad pone medios suficientes para su protección, tampoco lo tiene.
#166En España no nos faltan UCIs, no nos faltan recursos vitales.
Por este párrafo entiendo que no te quejas de los recortes en sanidad. No falta nada.
Cierto, si te jodes la rodilla, puedes estar esperando las pruebas demasiado, pero si sufres un accidente te atienden al momento, hay recursos disponibles.
Si estas esperando demasiado ... con el riesgo que eso implica de tener la rodilla jodida el resto de tu vida por no haber actuado a tiempo ... por eso los canadienses se van a USA a hacerse cosas de estas.
Si sufres un accidente en USA también te atienden al momento. Los bulos que os tragáis son tremendos.
Y los ejemplos comerciales no me valen, son falaces
No te valen porque te joden el argumentario y no has rebatido ni uno solo. Ni uno.
Cuando tu salud es amenazada, somos corderitos en manos del profesional, haremos y cumpliremos lo que nos digan.
Habla por ti. Siempre está la opción de pensar y haber adquirido unos conocimientos sobre la salud y sobre tu propio cuerpo. Si te haces un esguince y el médico te dice que te opera la semana que viene ¿tú le haces caso y le dejas que te opere? ¿O buscarás otra opinión?
Eso que hay que hacerle caso a lo primero que te diga un médico es completamente ridículo. ¿Sigues la misma lógica cuando llevas el coche al taller?
- "Vengo a cambiarle el aceite al coche"
+ De acuerdo. Por cierto, veo aquí que también habrá que cambiarle las correas.
- "Si usted lo dice, pues nada, adelante oiga"
es una aberración considerar que en esas condiciones se cumplen unas condiciones minimas de mercadeo justo.
La comida es más necesaria que un sistema de salud. ¿Te quejas del mercadeo de los supermercados, fruterías, pescaderías etc? El pescado se vende en lonjas que son pura subasta.
Solo imagínate con un problema grave en ti o en un ser querido, problema que pasa a diario a miles de compatriotas, ¿que no das por solucionarlo? ¿pones pegas a cualquier prueba o procedimiento si puedes permitírtelo? .... hasta donde llegue el crédito, te vaciarás...
Si tu padre estuviese enfermo terminal y le quedasen 4 meses de vida, y te dice el médico que hay un tratamiento que vale 250K euros y que le alargará la vida a 9 meses pero que vivirá esos meses con dolores muy agudos. Malvivirá. ¿tú crees que tu padre aceptaría hipotecar su casa, sus ahorros, dejar a tu madre sin casa y a sus hijos sin herencia ... por vivir 5 meses más con unos dolores increíbles?
Dudo que ningún padre ni ningún marido aceptase eso. ¿Sabes cuándo lo aceptas? CUANDO NO PAGAS TÚ.
A mi me han salvado la vida, literalmente, y mis padres no se han visto hipotecados.... Eso no tiene precio
Sí que tiene precio, lo que no lo has pagado tú. El problema es que te has acostumbrado a que estas cosas sean gratis y entonces pagar por cualquier cosa ya te parece una obscenidad.
Gente que se deja 1000 euros en un móvil pero le parece una obscenidad y un abuso pagar 2000 euros por una prótesis. Ese es el nivel de prioridades de algunos en este país.
Sinceramente, creo que eres absolutamente incapaz de ver la cantidad de recursos sanitarios que se malgastan. Incapaz. Luego normal que no entiendas porque hay unas colas brutales en la seguridad social ni encuentres una sola razón que las explique.
#56 la aporofobia se cura con la redistribución de la riqueza, cuando quiera puede empezar el tratamiento. Mientras tanto, deje de provocar náuseas a los meneantes, haga el favor.
#167 El nivel de debate es de plató de tv, de los chungos ... así no se puede.
Te estaba contestando, pero se hace eterno. Si, si te he rebatido los ejemplos. Precisamente con lo que contestas luego, y no, no hablo por mi, hablamos del conjunto de la población, hablamos de medidas sociales, para todos, si piensas solo en lo que a TI te interesa, pues entonces, esto no tiene sentido.
Si te parece ridículo no hay mucho más que hablar,... entiendo que no te has visto en la situación, ni en la privada de aquí, ni en un veterinario con tu compi. Y si, también puede pasar en el mecánico, pero no es la misma urgencia ni se cubren unos a otros.
Si no eres capaz de ver la miseria que trae ese modelo, no te pido que seas empático,.... solo que entiendas lo peligrosa que es esa miseria para la sociedad.... para todos, aunque vivas en tu complejo con seguridad, tengas conocimientos sanitarios y todo lo que quieras hacer .... si en la calle alguien tiene que elegir si comer o curar a su hijo, mejor cambia eso, si no es por humanidad, piensa que en ese debate TU seguridad le importará una mierda.
Si tu padre estuviese enfermo terminal y le quedasen 4 meses de vida, y te dice el médico que hay un tratamiento que vale 250K euros y que le alargará la vida a 9 meses pero que vivirá esos meses con dolores muy agudos. Malvivirá. ¿tú crees que tu padre aceptaría hipotecar su casa, sus ahorros, dejar a tu madre sin casa y a sus hijos sin herencia ... por vivir 5 meses más con unos dolores increíbles?
No hay ejemplos claros, normalmente no te van a dar seguridad ninguna, eso es ficción... lo único seguro es el precio. Es un modelo de, podemos intentar esto, que igual encontramos esto, o podemos probar con esto que si funciona,...
Y no, no es gratis, ni me parece una obscenidad pagar directamente,... Soy consciente que lo pagamos entre todos, y valoro esos recursos.
De los cuales mi percepción es que la SS lo administra muy bien. Y deja ya de decirme lo que crees que pienso, lo que tengo en la cabeza o lo que crees que se. Que no tienes ni puta idea y cansa.
He ido siempre a la privada por mis padres, pero me he formado y he trabajado en la pública. Me interesa y veo como funciona y evoluciona unos y otros, a pesar de llevar muchos años apartado, y tengo una idea muy clara de lo que quiero para mis hijos.
Esa frase que nombras esta sacada de un libro, de Kant Patel. Escritor experto en salud y política que se describía así mismo como un escrito en contra del sistema de Salud Estadounidense...
Sigues sin entender el concepto de mi comentario. Joder, si ya en 1798 en Estados Unidos ya existía el sistema de pagar para ser atendido.
Sigo... "Otra de las primeras propuestas de atención médica a nivel federal fue el Proyecto de Ley de 1854 en Beneficio de los Locos Indigentes , que habría establecido asilos para los locos indigentes, así como para los ciegos y sordos, a través de concesiones de tierras federales a los estados. Este proyecto de ley fue propuesto por la activista Dorothea Dix y fue aprobado por ambas cámaras del Congreso, pero fue vetado por el presidente Franklin Pierce . Pierce argumentó que el gobierno federal no debe comprometerse con el bienestar social , que según él es responsabilidad de los estados."
Y aun así no te cascan una factura que te arruina tanto si estás vivo como si estás muerto (si mueres la deuda pasa a la familia). Que sí, que hay cosas muy mejorables, pero ni de lejos las salvajadas de los usanos que te cobran 40 dólares por coger en brazos a tu bebé tras el parto...
El pueblo USA hace tonterías cada vez que le dicen "eso es comunista", todavía no han podido superarlo.
"¿Sanidad Universal? Eso es comunista"
Que bonita se ve la vida desde una posición privilegiada. Cuando bajes de tu torre de marfil te enseño la realidad y nos fumamos un peta.....
su madreel Estado), como para todo.Salario medio:
United States 65,850 $
Spain 30,390 $
Y no es un caso aislado, esto en EEUU es el día a día www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=eeuu+gente+muere+por+no
USA es uno de los países de la OCDE con las listas de espera más cortas para acceder a ver a especialistas y para operarse.
De hecho, decenas de miles de canadienses cruzan la frontera "huyendo" de su sistema gratuito de sanidad para pagarse operaciones en USA con tal de ahorrarse las listas de espera.
www.dailysignal.com/2019/07/15/american-health-care-treats-canadians-w
fee.org/articles/america-outperforms-canada-in-surgery-wait-times-and-
En USA te puedes morir si no tienes dinero para pagarte el tratamiento, aquí en España te puedes morir en la cola esperando a que te hagan pruebas o te operen.
Lo primero te parece injusto, lo segundo debe ser ¿justicia social?.
www.elperiodico.com/es/sanidad/20191129/listas-espera-operacion-espana
www.publico.es/sociedad/sanidad-publica-miedo-listas-espera-no-me-quie
a cambio, muchas facturas bajarian, mucha gente en la sociedad viviria mejor, tendriamos una sociedad mas feliz
a) Esta mujer es una completa hija de puta, por hacer nacer a su hijo aun sabiendo que ciertos tratamientos médicos, si se vuelven necesarios para el niño, no puede pagarlos, solo con tal de poder darse ella el capricho de tener a su hijo a modo de juguete o mascota.
Claro, hombre, es que la gente es una irresponsable, los pobres tienen hijos los cabrones aunque se pongan enfermos. Y además, de alimentarlos ,vestirlos , darlos de comer, pagarles
la más carísimalos gastos que tienen en las mierdas de escuelas publicas.... Y sabiendo que van a trabar mucho y cobrar poco. Joder, es que estos mierdas de pobres como son.....c) A esta mujer le parece que la situación de estar enfermo y de tener que morirte de la enfermedad porque no hay dinero para el tratamiento es tan estupenda, divertida y maravillosa, que hace nacer a su propio hijo exponiéndole a ese riesgo, para que si el riesgo se materializa, el niño también lo disfrute.
Esta mujer tiene la mala suerte de tratar con gente que piensa como los enfermos mentales de los putos psicópatas hijos de la gran puta que son incapaces de abstraer hasta tal punto que son incapaces de tener una mínima empatía y saber que hemos evolucionado por y para ser seres sociales. Es decir, que en la naturaleza ,si cuidarnos unos a otros no sobrevivimos.
Si soy yo quien personalmente tiene que elegir, al margen de policorrectismos, me decanto por la opción b) como la más realista de las tres, mezclada con un poco de porcentaje de la a). Pero como la opción a) y la b) son políticamente incorrectas, con independencia de que sean ciertas o no, entonces no tenemos más remedio que descartarlas, lo cual nos deja solamente con la conclusión c), con independencia de que esta opción c) sea falsa o no.
Que os entre en la puta cabeza, joder, que en esta vida solo unos pocos pueden elegir. Pero tú qué te crees, que si fuera tan fácil todos seríamos ricos y estaríamos tocándonos los cojones?
Ergo si a esta mujer le parece que sufrir una enfermedad y tener que morir de ella por no haber dinero para el tratamiento es una experiencia tan estupenda, divertidísima y maravillosa que incluso ha querido hacer nacer a su propio hijo en esa circunstancia económica para que también la disfrute, entonces ¿de qué se queja? Si se queja entonces estará revelando que la situación de tener que morir de una enfermedad por no haber dinero para el tratamiento le parece horrible, lo que automáticamente la reconduce a las opciones a) o b)...
Esto he sido incapaz de leérmelo, pero dices cosas absurdas y sin sentido .
No sé, seré yo el raro con mi lógica, pero la verdad es que no entiendo a la gente.
Yo tampoco la entiendo. Y yo no doy consejos, pero en caso de que yo escribiera eso iría a un especialista.
No sé, seré yo el raro con mi lógica, pero la verdad es que no entiendo a la gente.
No eres raro, hombre, solo especial, no digas eso. ¿lógica?
PD
Lo siento, tengo que saberlo ¿ eres un troll o lo "piensas" ? Es para saber si reír, llorar o hacer ambas cosas a la vez. Te dejo que voy a vomitar. Un saludo.
Todavía me descojono con el dinero y dolores de cabeza que me han costado los tratamientos médicos no cubiertos por la Seguridad Social.
Vaya patada en la boca que tiene.
No lo digo yo lo dicen ellos. Y no voy a entrar en debates semánticos.
medical.mit.edu/my-mit/internationals/healthcare-united-states
There is no universal healthcare. The U.S. government does not provide health benefits to citizens or visitors. Any time you get medical care, someone has to pay for it.
¿Tu eres tonto? ¿Ahora hay que conocer todas las enfermedades y estudiar cada coste antes de tener hijos? ¿También tratamientos a causa de accidentes o agresiones por parte de terceros?
El resto del comentario ni me voy a molestar en leerlo...
Si una operación cuesta 12.000 € hay una cantidad de gente dispuesta a pagarlos por evitarse las listas de espera. Si la misma operación cuesta 50.000 € la mayoría de clientes optaran por la seguridad social.
Pero si las opciones son, o pagar 50.000 € o morir el número de clientes sube.
Lo mismo pasa con los medicamentos. Incluso en España. El Adofen costaba por lo privado 3 € cuando lo daba la seguridad social. Cuando dejó de darlo pasó a costar 20 €. Experiencia personal mia.
1) Salario medio dice nada, si acaso miramos a la capacidad de ahorro, o miramos el salario medio teniendo en cuenta el coste de la vida.
2) dando por válidos tus enlaces sobre las listas de espera, te refieres que se atiende más rápido pero te falta añadir que no se atiende a todo el mundo, solo al que se lo pueda pagar y con el prerequisito de tener un seguro médico que muchos no se pueden pagar, y que el que se pueden pagar muchos no cubren nada y luego tengas a gofundme
3) Indaguemos en el porque de las listas de espera, Indaguemos porque los hospitales derivan pacientes a la privada debido a las listas de espera, indaguemos como es posible que sea más barato cerrar plantas y servicios enteros para luego construir un hospital en 4 días con sobrecostes...
Y me quedo aquí ...
Y cada día es más evidente que, las grandes empresas médicas de EEUU han comprado a políticos en la UE, que ahora presionan a países como España para que destruya su sanidad pública, y llegar ellos como buitres a apoderarse con sus empresas como buitres carroñeros y nadar en dinero a costa de obligar a los españoles a pedir préstamos a los bancos para intentar salvar sus vidas y las de sus familiares.
Es como la basura, siguen recogiéndola, aunque ahora lo hacen empresas privadas en muchos ayuntamientos. Sigue siendo un servicio público, aunque de gestión privada.
Puede que la privatización de los servicios sea un error, pero repito que ningún partido se ha posicionado en contra de la sanidad universal. Hay muchos por aqui con ganas de poner rojos a los comentarios, pero lo que digo es la verdad, os guste o no.
Parece mentira lo que los "piratas" han adelantado
Por ejemplo, los genéricos. Si una farmacéutica tiene que competir contra los medicamentos genéricos, que están casi a precio de producción.. no puede aunentar el precio.
La mejor noticia , en mi opinión, es que en Europa siempre hemos hecho bien la compra de medicamentos. Los gobiernos subvencionan grandes cantidades de medicamentos para la sanidad pública. Millones y millones de unidades, y eso hace que las farmacéuticas bajen los precios.
Abascal, tras el Covid-19: "No puede haber sanidad universal para todos"
amp.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/abascal-vox-covid-19-
PP, VOX Y CIUDADANOS: EN CONTRA DE LA SANIDAD UNIVERSAL
www.consalud.es/politica/la-sanidad-universal-posicion-pp-psoe-ciudada
Los mantras del PP para mantenerse en el 'no' a la sanidad universal
www.eldiario.es/politica/frases-pp-recuperacion-sanidad-universal_1_19
Socializacion Politica
"La socialización política es el "proceso por el cual los individuos aprenden y con frecuencia internalizan una lente política que enmarca sus percepciones de cómo se organiza el poder y cómo está (y debería estar) organizado el mundo que los rodea ; esas percepciones, a su vez, dan forma y definen las definiciones de los individuos de quiénes son y cómo deben comportarse en las instituciones políticas y económicas en las que viven ". [1] La socialización política también abarca la forma en que las personas adquieren valores y opiniones que dan forma a su postura e ideología políticas.: es un "estudio de los procesos de desarrollo mediante los cuales personas de todas las edades y adolescentes adquieren cognición política, actitudes y comportamientos". [2] Se refiere a un proceso de aprendizaje mediante el cual las normas y comportamientos aceptables para un sistema político que funciona bien se transmiten de una generación a otra. Es a través del desempeño de esta función que los individuos se incorporan a la cultura política y se forman sus orientaciones hacia los objetos políticos. [3] Las escuelas, los medios de comunicación y el estado tienen una gran influencia en este proceso"
Esta definición serviría para todas las ramas de la política. Ya que depende de diferentes factores o agentes que te influyen.
Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Political_socialization
"Socialized medicine". Esto, querido amigo, significa medicina social. Para diferenciarla de la medicina privada o "private medicine", que es la que hay ahora.
Te dejo el primer enlace que me sale en Google
Durante las discusiones sobre la reforma del sistema de salud en los Estados Unidos, algunas personas usan el término "medicina socializada" para ahuyentar a quienes piensan que parte de la solución de la reforma es recurrir al gobierno. Citan demasiada participación del gobierno en el proceso y tratan de compararlo con el comunismo, capitalizando el desdén por el socialismo y el comunismo en la cultura estadounidense.
During discussions of healthcare reform in the United States, some people use the term "socialized medicine" to scare away those who think part of the reform solution is to turn to the government. They cite too much government involvement in the process and try to compare it to communism, capitalizing on the disdain for socialism and communism in American culture.
www.verywellhealth.com/what-is-socialized-medicine-2615267
Si lo dice verywellhealth, me callo. Usted disculpe. Voy enseguida a llamar a Wikipedia y que quite el articulo que cito.
"Por cierto hablar de la medicina en termimos de rama política ... !?"
Precisamente de eso va el articulo que estamos comentando....Creo en mi opinión, que aquí no tiene nada que ver. Es un sistema diferente, ellos primas unas cosas y meten infinidad de dinero en ello. Y los paises que tenemos Sanidad Publica ( o social ) , tenemos otro sistema. Con sus ventajas y desventajas.
Ahora si quieres entramos en discutir cual es mejor? Para mi, por cierto, la mejor es el sistema publico de salud. Pero hay que separar, que a veces en meneame falla eso. En todos los artículos, al final, se involucra a la política o el pensamiento político.
No avances. Que no acepto que me pegues una definicion que no esta relacionada. Si te gusta la wikipedia te puedes leer el da abajo.
en.wikipedia.org/wiki/History_of_health_care_reform_in_the_United_Stat
1960s–1980s
1960s
In the Civil Rights era of the 1960s and early 1970s, public opinion shifted towards the problem of the uninsured, especially the elderly. Since care for the elderly would someday affect everyone, supporters of health care reform were able to avoid the worst fears of "socialized medicine," which was considered a dirty word for its association with communism.
Hay que ser extremadamente cerdo o extremadamente lerdo para dar a estos siquiera los buenos días.
www.voxespana.es/tag/impuestos.
Decir que son prácticamente como pancreas artificiales, es un atrevimiento... Se limitan a parar de inyectar insulina si la previsión es baja (con el posible riesgo de cetoacidosis), lo demás las tienes que programar tú. Los bolos de insulina en cada comida, según la pauta que te haya dado el médico, son manuales, y no te los quita nadie. Además tienen cable...
Existen otras alternativas, que también hay en España (desconozco si éstas están financiadas, creo que en alguna comunidad autónoma si) como la de la marca Roche que van pegadas al cuerpo pero que hay que cambiarla cada 3 días.
En cuanto a sensores, actualmente a los niños mayores de 4 años les financian el sensor tipo flash Free Style 2. Ya están empezando a financiarselos a los adultos.
Para niños más pequeños pueden subvencionarles los sensores de medición continua , tipo G6 de Dexcom, o el Guardian 3 de Medtronic.
Algunos sensores se pueden enlazar a la bomba, otros no...
Como véis esto es un mundo, y decir que las bombas son como "pancreas artificiales" es una falacia. Ninguna bomba "va sola". Ninguna.
Por desgracia hay países en los que el tratamiento no está subvencionado... y es una pena y un horror, que un niño pueda tener complicaciones o incluso morirse por una diabetes mal controlada
Mi hijo de dos años y medio debutó hace 8 meses y hablo con conocimiento de causa (Mínimo 6 capilares diarios, hipoglucemias e hiperglucemias variadas, y mínimo 5 inyecciones al día de insulina).
Y lo fácil que es,... con que cedamos 1 vez, la destrucción es casi irreversible.
1. Me importa un huevo el salario medio,... bueno, importa un poco, pero como un montón de otros datos a valorar, no como argumento definitivo. Hablamos de proteger a las personas, son esos, los que menos cobran los que no pueden vivir en la miseria y elegir entre comer o medicarse. Aquí se les cobra 0 euros, y allí 1000....
Y sabes .... ir en contra de esto, me parece de ignorante supremo, independientemente de la ideología. Por que uno puede estar de acuerdo o no por criterios morales o ideológicos,.... pero como mínimo, innegable, si permitimos este tipo de abusos en temas tan esenciales de supervivencia, lo que conseguimos es: INSEGURIDAD .... No quiero vivir, ni querrás vivir, en una sociedad donde alguien desesperado pueda hacer una locura para ganarse los 4 duros que necesita para vivir,... contra mi o mi familia o cualquiera. Hoy esta muchcacha sale llorando en twitter, otro le estará poniendo una pistola en la boca a alguien para sacar esos 1000 euros para su hijo.
2. Canadienses con dinero buscando atención especializada, de primer orden y al momento? Por supuesto que si, ¿que quieres demostrar con eso?
3. Nada urgente tiene lista de espera en este país.... La gente no se muere esperando algo de vida o muerte, que es lo que sugieres. Obviamente, habrá errores a la hora de dar prioridad.
Y luego ya, podríamos analizar las causas de las listas de espera. Que nadie las quiere.
Pero sabes que,... que aquí la opción privada no ha desaparecido, está en auge, en todo caso tienes la opción a la americana,... que nos presentas esto falazmente en blanco y negro.
O falta total y absoluta de empatía y perspectiva.
Como ya comente este verano, a mi madre, protesis de rodilla dos años y media en lista de espera, y antes de eso viendo especialistas.
Uno podría pensar que para las cosas mortales se ponen las pilas, pero ni por esas. En 2016 salio la denuncia de que el 50% de los pacientes de cancer en España no reciben el tratamiento que necesitaban:
www.liderdoctor.es/2016/02/06/un-30-de-los-pacientes-que-necesitan-rad
www.lavanguardia.com/vida/20160204/301900082911/amp-uno-de-cada-tres-p
Yo no sé en USA, pero en España se puede heredar a "efectos de inventario" con lo cual los herederos no cargan con ninguna posible deuda.
#146 Por lo que he leido en otros meneos. Porque en USA como el cliente pague le pegan una gran clavada. Alli lo normal es que tu aseguradora negocie a la baja el precio de las medicinas. Por ejemplo, si tu pagas una ambulancia te pueden pedir 10.000$. Si dices que tienes seguro, la aseguradora puede bajar el precio a 1.000$ y por el copago que finalmente te cueste solo 100$ a ti.
Si quieres hablamos de capacidad de ahorro. ¿A qué edad dices que se suelen independizar los jóvenes en España? ¿Cuántos años para comprar una casa?
te refieres que se atiende más rápido pero te falta añadir que no se atiende a todo el mundo
Aquí tampoco se atiende a todo el mundo porque hay muchísimas colas y, por tanto, gente que no llega al tratamiento o al especialista.
Pues debería importante bastante porque el argumento era que aquí en España costaba 350 euros, y en USA 1000 dólares. Y eso le parecía una diferencia aberrante. Sinceramente, exponer el sueldo medio en cada país es bastante importante en este contexto para ver la diferencia relativa.
Hablamos de proteger a las personas, son esos, los que menos cobran los que no pueden vivir en la miseria y elegir entre comer o medicarse. Aquí se les cobra 0 euros, y allí 1000....
Creo que no entiendes de qué va el problema. Se trata de que los recursos sanitarios son limitados (medicamentos, máquinas, horas que trabajan los sanitarios, etc) y puede haber muchísima gente demandando esos recursos.
Voy a poner un ejemplo exagerado a ver si entiendes cuál es el problema:
Si hay 3 UCIs en un hospital, y hay 10 pacientes que que requieren UCI .... ¿qué haces? ¿cómo las repartes?
En USA, se soluciona que los 3 que más pagan son a los que les dan las UCIs. La manera de racionar esos recursos (las UCIs) son los precios. Y a ti eso te parece una aberración y una inmoralidad.
Bien, en España, la sanidad tiene los precios intervenidos (la pública es gratis para el paciente) y no se racionan esos recursos con precios... hay otras maneras de racionarlos:
- El que primero llegue se queda el recurso, en este caso la UCI. Pero claro, si te indican que necesitas una UCI por la tarde en vez de por la mañana pues ya te jodes porque no hay libres. ¿es justo?
- A criterio del director del hospital, por ejemplo si eres viejo no entras y se prioriza a los jóvenes. ¿eso es justo?
- A criterio del político de turno, por ejemplo, en caso de necesidad pues se reserva una plaza de UCI para un conocido o familiar suyo.
Poner artificialmente el precio de las UCIs (o el recurso que sea) a cero y que sea gratis para el paciente, no hace que haya más UCIs y por tanto pon el criterio que te de la gana, que al final tendrás igualmente 7 pacientes sin UCI, y lo tendrás que llamar "moral" o "justo". La gente no se quedará fuera de la UCI por no poder pagarla, pero se quedará fuera, en la cola, por otros motivos.
El regular el acceso a recursos por un sistema de precios en lugar de un sistema diferente, no es más justo o menos justo porque como te acabo de demostrar siempre hay gente que se quedará sin, la diferencia es… » ver todo el comentario
En España no nos faltan UCIs, no nos faltan recursos vitales, ... Cierto, si te jodes la rodilla, puedes estar esperando las pruebas demasiado, pero si sufres un accidente te atienden al momento, hay recursos disponibles. Eso de tener que usar el dinero para priorizar recursos, me parece que no atiende a la realidad.
Para ir a operarse a EEUU, vas con dinero, no hablo de millonarios.
Y los ejemplos comerciales no me valen, son falaces, lo simplificas poniéndolo a la altura de cosas que no son equiparables. Cuando tu salud es amenazada, somos corderitos en manos del profesional, haremos y cumpliremos lo que nos digan, es una aberración considerar que en esas condiciones se cumplen unas condiciones minimas de mercadeo justo.
Solo imagínate con un problema grave en ti o en un ser querido, problema que pasa a diario a miles de compatriotas, ¿que no das por solucionarlo? ¿pones pegas a cualquier prueba o procedimiento si puedes permitírtelo? .... hasta donde llegue el crédito, te vaciarás...
A mi me han salvado la vida, literalmente, y mis padres no se han visto hipotecados.... Eso no tiene precio, y la seguridad con la que vivo al mirar a mis hijos sabiendo que el conjunto de la sociedad pone medios suficientes para su protección, tampoco lo tiene.
Por este párrafo entiendo que no te quejas de los recortes en sanidad. No falta nada.
Cierto, si te jodes la rodilla, puedes estar esperando las pruebas demasiado, pero si sufres un accidente te atienden al momento, hay recursos disponibles.
Si estas esperando demasiado ... con el riesgo que eso implica de tener la rodilla jodida el resto de tu vida por no haber actuado a tiempo ... por eso los canadienses se van a USA a hacerse cosas de estas.
Si sufres un accidente en USA también te atienden al momento. Los bulos que os tragáis son tremendos.
Y los ejemplos comerciales no me valen, son falaces
No te valen porque te joden el argumentario y no has rebatido ni uno solo. Ni uno.
Cuando tu salud es amenazada, somos corderitos en manos del profesional, haremos y cumpliremos lo que nos digan.
Habla por ti. Siempre está la opción de pensar y haber adquirido unos conocimientos sobre la salud y sobre tu propio cuerpo. Si te haces un esguince y el médico te dice que te opera la semana que viene ¿tú le haces caso y le dejas que te opere? ¿O buscarás otra opinión?
Eso que hay que hacerle caso a lo primero que te diga un médico es completamente ridículo. ¿Sigues la misma lógica cuando llevas el coche al taller?
- "Vengo a cambiarle el aceite al coche"
+ De acuerdo. Por cierto, veo aquí que también habrá que cambiarle las correas.
- "Si usted lo dice, pues nada, adelante oiga"
es una aberración considerar que en esas condiciones se cumplen unas condiciones minimas de mercadeo justo.
La comida es más necesaria que un sistema de salud. ¿Te quejas del mercadeo de los supermercados, fruterías, pescaderías etc? El pescado se vende en lonjas que son pura subasta.
Solo imagínate con un problema grave en ti o en un ser querido, problema que pasa a diario a miles de compatriotas, ¿que no das por solucionarlo? ¿pones pegas a cualquier prueba o procedimiento si puedes permitírtelo? .... hasta donde llegue el crédito, te vaciarás...
Pues hay un límite, evidentemente. es.wikipedia.org/wiki/Relación_marginal_de_sustitución
Si tu padre estuviese enfermo terminal y le quedasen 4 meses de vida, y te dice el médico que hay un tratamiento que vale 250K euros y que le alargará la vida a 9 meses pero que vivirá esos meses con dolores muy agudos. Malvivirá. ¿tú crees que tu padre aceptaría hipotecar su casa, sus ahorros, dejar a tu madre sin casa y a sus hijos sin herencia ... por vivir 5 meses más con unos dolores increíbles?
Dudo que ningún padre ni ningún marido aceptase eso. ¿Sabes cuándo lo aceptas? CUANDO NO PAGAS TÚ.
A mi me han salvado la vida, literalmente, y mis padres no se han visto hipotecados.... Eso no tiene precio
Sí que tiene precio, lo que no lo has pagado tú. El problema es que te has acostumbrado a que estas cosas sean gratis y entonces pagar por cualquier cosa ya te parece una obscenidad.
Gente que se deja 1000 euros en un móvil pero le parece una obscenidad y un abuso pagar 2000 euros por una prótesis. Ese es el nivel de prioridades de algunos en este país.
Sinceramente, creo que eres absolutamente incapaz de ver la cantidad de recursos sanitarios que se malgastan. Incapaz. Luego normal que no entiendas porque hay unas colas brutales en la seguridad social ni encuentres una sola razón que las explique.
Te estaba contestando, pero se hace eterno. Si, si te he rebatido los ejemplos. Precisamente con lo que contestas luego, y no, no hablo por mi, hablamos del conjunto de la población, hablamos de medidas sociales, para todos, si piensas solo en lo que a TI te interesa, pues entonces, esto no tiene sentido.
Si te parece ridículo no hay mucho más que hablar,... entiendo que no te has visto en la situación, ni en la privada de aquí, ni en un veterinario con tu compi. Y si, también puede pasar en el mecánico, pero no es la misma urgencia ni se cubren unos a otros.
Si no eres capaz de ver la miseria que trae ese modelo, no te pido que seas empático,.... solo que entiendas lo peligrosa que es esa miseria para la sociedad.... para todos, aunque vivas en tu complejo con seguridad, tengas conocimientos sanitarios y todo lo que quieras hacer .... si en la calle alguien tiene que elegir si comer o curar a su hijo, mejor cambia eso, si no es por humanidad, piensa que en ese debate TU seguridad le importará una mierda.
Si tu padre estuviese enfermo terminal y le quedasen 4 meses de vida, y te dice el médico que hay un tratamiento que vale 250K euros y que le alargará la vida a 9 meses pero que vivirá esos meses con dolores muy agudos. Malvivirá. ¿tú crees que tu padre aceptaría hipotecar su casa, sus ahorros, dejar a tu madre sin casa y a sus hijos sin herencia ... por vivir 5 meses más con unos dolores increíbles?
No hay ejemplos claros, normalmente no te van a dar seguridad ninguna, eso es ficción... lo único seguro es el precio. Es un modelo de, podemos intentar esto, que igual encontramos esto, o podemos probar con esto que si funciona,...
Y no, no es gratis, ni me parece una obscenidad pagar directamente,... Soy consciente que lo pagamos entre todos, y valoro esos recursos.
De los cuales mi percepción es que la SS lo administra muy bien. Y deja ya de decirme lo que crees que pienso, lo que tengo en la cabeza o lo que crees que se. Que no tienes ni puta idea y cansa.
He ido siempre a la privada por mis padres, pero me he formado y he trabajado en la pública. Me interesa y veo como funciona y evoluciona unos y otros, a pesar de llevar muchos años apartado, y tengo una idea muy clara de lo que quiero para mis hijos.
Esa frase que nombras esta sacada de un libro, de Kant Patel. Escritor experto en salud y política que se describía así mismo como un escrito en contra del sistema de Salud Estadounidense...
Sigues sin entender el concepto de mi comentario. Joder, si ya en 1798 en Estados Unidos ya existía el sistema de pagar para ser atendido.
Sigo...
"Otra de las primeras propuestas de atención médica a nivel federal fue el Proyecto de Ley de 1854 en Beneficio de los Locos Indigentes , que habría establecido asilos para los locos indigentes, así como para los ciegos y sordos, a través de concesiones de tierras federales a los estados. Este proyecto de ley fue propuesto por la activista Dorothea Dix y fue aprobado por ambas cámaras del Congreso, pero fue vetado por el presidente Franklin Pierce . Pierce argumentó que el gobierno federal no debe comprometerse con el bienestar social , que según él es responsabilidad de los estados."
Tu crees que aquí pensaban mucho en el comunismo?