¿Habrá cierre de alguna grada? nooooooo, esto es racismo del bueno, del que se escucha en el Bernabéu cada vez que hay un partido desde hace décadas. Hace unas semanas fueron insultos homófobos gravísimos contra Guardiola.
Manana se pone Villacís la camiseta del rayo y se hace un fotocall, vosotros tranquilos.
Es evidente que en Espana no hay ningún interés de terminar con este problema. El futbol es la mayor muestra social que puedes hallar, la gente que hemos decidido dejar de seguirlo (y en mi juventud para mí no había otra cosa en la vida que ese deporte) es precisamente por toda esta mierda de odios y fobias de la que es altavoz para una sociedad profundamente idiota a la que no queremos pertenecer ni queremos que nuestro hijos imiten.
Ahora identifican a los que lo han cantado, mañana les detienen sacándolos de su casa engrilletados y pasado les cierran medio Bernabéu . Ah, no, espera, que el racismo a todos estos les importa una puta mierda.
#16 ¿Tú crees que a alguno de estos que comentan les interesa lo más mínimo la realidad? El antimadridismo se mueve bajo los mismos parámetros que las sectas.
#6 No es ninguna chorrada… tu crees que si los negros tuvieran pasta la gente iba a ser racista con ellos. Espera que te lo pinto mejor. A nuestros amigos del golfo y tal, no les hacía casi ni dios, y eran unos desarrapados, hasta que en la Primera Guerra Mundial encontraron petroleo y ahora no les tose nadie. Ahora son ellos los racistas.
Otro ejemplo… los finlandeses durante cientos de años eran unos salvajes para los suecos (y lo siguen siendo :P) para ahora se han desarrollado y se miran a los ojos frente a frente.
Si los negros americanos cuando los liberaron les hubieran data los necesarias transferencias económicas y no les hubiera dejado "libres" a lo mejor ahora no habrá racismo.
Gran parte del racismo es que se les ve como inferiores y se les ve así por falta de capacidad económica.
#77 es un cántico habitual de los bukaneros especialmente en campos contrarios, en sus desplazamientos. La afición contraria suele unirse. La historia es viejuna y está explicada más arriba.
Es una nonoticia. #72
#46 Entonces lo erróneo es tu comentario inicial. Es un cántico habitual en el Bernabéu, como el de hoy, y que los vallecanos lo repiten para denunciar el racismo puesto que ninguno de los estamentos y medios que le han dado caña al Valencia estos días jamás han hecho nada por evitar racismo.
#20 El fútbol es hipocresía total. Ahora todos escandalizados porque le dicen eso a Vinicius, hasta Lula y esta tarde he visto hasta al Alto Comisionado para los DDHH de la ONU haciendo mención a España por eso y hace nada se estaba jugando un mundial en Qatar.
Que ni Lula, ni el de la ONU, ni Vinicius dijeron nada de lo racistas, xenófobos,machistas, homófobos y clasistas que son en Qatar.
Me descojono de todo este circo.
#1 con que? Con los cánticos de los seguidores del Rayo que cantan ellos en cada estadio al que van? Mira no voy a defender a ninguna afición ultra, son todos unos cafres y la mayoría nazis o fascistas, pero dar pábulo y recorrido a estas manipulaciones para crear una narrativa, en la que se acaba quitando importancia a lo sucedido con Vinicius me parece lamentable. Y muy bufandero por parte de muchos...
Ya está la fiscalía abriendo diligencias, el var tirando para atrás para anular el gol regalado al Madrí y el árbitro despedido por no expulsar al de la nívea.
#17 Pues parece ser que si se identifica a los responsables son precisamente la afición del Rayo la que se define así y es su grito de guerra y ellos los que lo cantaban.
Hay mucho que limpiar en el futbol , no es malo que se le de publicidad. A ver si esta vez alguien hace algo y no solo decir que otros hacen o dejan de hacer o en el pasado tal.
#46 está en lo cierto, lo han cantado los fans del rayo.
Es cierto que viene del problema que hay, eso sí. Es decir del uso de la palabra gitano de manera despectiva. Independientemente que luego los dle rayo lo usen como una reacción como diciendo "me importa tres pepinos lo que me llames". Creo que el mundo del fubol debe abrir un melon. Es un evento muy grande con muchos jóvenes pendientes que ejerce una influencia claramente negativa. Cada vez que esto de las expresiones de odio pase se deben cerrar gradas como medida coercitiva de estas actitudes. Es algo que ya se ha hecho en otros países alguna vez y de vez en cuando hay que retomar.
A ver, ya está la corrección política de los ofendiditos de la generación de crristal, encima que hacemos "el eso" contra el racismo por Vinicius ahora vienen a tocarnos las bolas...
#1twitter.com/DanikRM_/status/1661487818051313667?s=20 #82 la responsabilidad de los cánticos es de la afición que los canta.
Si se hubiese aplicado el protocolo fifa y lo hubiesen vuelto a cantar el partido lo habría perdido el Rayo.
Si no fuese así las aficiones irían a los estadios rivales a cantar barbaridades racistas para ganar los partidos.
#91 Como si son el frente Atlético, es un grito racista y punto. O es que acaso si los que gritaron mono a Vinicius fueran negros estarían en libertad?
#78#101#129 es que ha Vinicius no lo insultan por ser negro, lo insultan por chulo, arrogante, gilipollas, etc solo que, como es negro, utilizan insultos racistas...
Aunque no lo parezca, el matiz es diferente (pero no disculpa a los que insultan, ojo)
Cc #2
#94 Vamos que si un negro se dice a si mismo "qué negro soy" es un racista. Los cántico se los estaban profiriendo ellos mismos. Si hay que sancionar a alguien será a la afición del Rayo que es la que profería esos gritos, no al Madrid.
#114 para ellos no, son ellos quienes lo cantan con orgullo, precisamente para deshabilitar el insulto, con ironía.
La explicación y la historia está más arriba.
#8 como el del mono, pero si estamos a denunciar los cánticos y sobre todo después de esta semana, sería ilógico y de una hipocresía sin límites, no cerrar el Bernabéu algún partido, digo yo.
Donde yo me siento, o bueno, me sentaba cuando vivía en Madrid, la verdad es que éramos todos efectivamente come pipas, pero recuerdo un día que se puso a llover y se metieron en mi zona los de otro sitio y era como estar rodeado de gorilas.
#10 No lo se , yo el otro dia vi como toda Pamplona de repente era de Osasuna y no paso nada malo creo , aunque mis dudas tenia, solo pense que seria algo bueno que la gente se uniria igual para cosas literalmente mas importantes , pero supongo que solo puede ser algo puntual, no se.
No creo que vaya haber tiempos mejores para arreglar cosas que llevamos arrastrando tiempo.
Pero si algo no cambia en mucho tiempo y habiendo leyes especificas es que esta permitido mientras no salga en los medios , que es por lo que hay revuelo , no porque sean racistas, sino porque se hace publico.
#123 Es un caso claro de racismo, y por ahí no podemos pasar (lo leí esta semana en el marca). Incluso la retransmisión de la liga llevaba una mosca de stop racismo desplazando a la de stop invasión de Ucrania. Por mí que se cierren todos los campos entre ellas, lo importante es acabar con esta lacra. Qué es lo que deseo yo, sino acabar con el racismo, como Florentino y La Liga?
#174 Primero deberían identificar a los que han cantado las proclamas racistas, digo yo, como hicieron en Valencia, y luego ya veremos lo que hay que cerrar.
#191 Muy bien explicado, sólo echo de menos en tu comentario saber dónde quedan la hipocresía de la liga y su cacareado protocolo de antirracismo y la de la fiscalía, teniendo además en cuenta que hace poco aprobaron una ley contra el antigitanismo.
#193 No necesariamente, muchos vallecanos pueden haber visto el partido y sentirse ofendidos porque se les identifique con adicciones a la droga o se los predetermine étnicamente. Una cosa es decir soy y otra vallecanos.
#202 Eso lo debe decir un juez. Primero identificas y detienes, como con los valencianistas, y luego juzgas y dirimes. Lo contrario es arbitrariedad, y es peligrosa.
#97 Que sancionen al que lo ha cantado y cierren la grada desde la que lo ha hecho, como corresponde con un acto de este tipo, supongo. Porque quiero creer que el protocolo antirracismo que activaron a bombo y platillo en mestalla también aplicará aquí. Ah, y a vinicius no le dijeron "qué negro eres".
Creo que deja muy claro el meneante en #47 que habla de "los negros" como colectivo, no por lo que tenga o deje de tener uno. En esta misma España la mayoría de oriundos del norte de África sufren el racismo en general por ser extranjeros y estar más tostados que nosotros, mientras que a un jeque árabe se le trata como algodones por parte de todo el que sabe que tiene pasta. Eso sí, como el jeque se vista de obrero, más de un episodio de racismo tiene antes de volver a casa tras el experimento.
#192 es que no es un grito antigitano ni anti yonki ni nada, es un grito de orgullo "somos gitanos, somos yonkis y estamos orgullosos de serlo" es como cuando un gay dice "soy maricón y orgulloso de serlo"
#8 Venga llevas tres días defendiendo a capa y espada que todos somos unos racistas simplemente por matizar y pensar que está bien cerrar la grada, pero que Vinicius también estaba bien expulsado....ahora se te ve la patita de que no te jode el racismo, te jode "el racismo" contra uno del Real Madrid
Aclaraciones sobre la dinámica del odio que NO SALVAN al Real Madrid.
o por qué la frase "ellos la cantan" no sirve como excusa.
La resignificación es una técnica habitual solo de los colectivos agredidos para luchar contra conceptos ya instaurados y restarles cierto poder. Un gran ejemplo lo tenemos en la famosa frase de Jorge Javier Vazquez:
"Este es un programa de rojos y maricones"
Que la afición del Rayo tome un insulto y lo resignifique para aplicarselo a si mismo, no supone un "autoinsulto", supone una ruptura con la definición que se le quiere imponer. La estrategia parte de cargar al concepto de valores distintos a los originales mediante el cambio de la fuente emisora. Así se logra primero "desarmarlo" socialmente y con suerte incluso que aporte algo positivo como en el caso este una visión identitaria.
Cuando en término resignificado es usado por los emisores originales del mensaje se está usando como agresión, no está funcionando el efecto resignificador sino que se está volviendo al mensaje negativo original y defendiendo su supervivencia. Es decir, ya no supone sólo un acto de agresión sino también una acción de bloqueo a la solución que suopne la resignificación, un plantear batalla en favor de los malos conceptos. Un ejemplo sería el grito de "Guardiola Maricón" que se escuchó en el Bernabeu o este grito de "yonkis y gitanos" al que tiene acostumbrado la afición madridista a muchos clubes, nó solo al Rayo.
Así pues, nada de "ellos ya se lo cantan". En este caso la falta de la afición del Real Madrid no es cero, es doble . Por racista y por activista contra la normalización.
Con tu permiso me subo a tus hombros #1 a tirar semillitas de conocimiento, es real eso de que regando un poco hasta el mayor desierto intelectual termina floreciendo o por lo menos, echando matojillos y de verdad que la sociedad española necesita aclararse un poco en todo esto y librase de tanto "vago", "negro", "terrorista", "agarrado", "moro", "maricón", "meseatiner", "foraster", ...
#104 Creo que hay una diferencia entre que la afición local insulte de forma racista a los jugadores visitantes a que sea la afición visitante la que se "autoinsulte".
¿De verdad estas pidiendo que sancionen a los seguidores del Rayo que se han autocantado eso?
Entonces la afición del Madrid cuando vaya al Nou Camp que se autoinsulte y que cierren su estadio.
Siento que las cosas no hayan sido como hubieras deseado pero tu argumento se cae por su propio peso.
#0
youtu.be/bmzTW2O65e0
youtu.be/bmzTW2O65e0
Hay división de opiniones sobre quien hace el cántico.
Parece ser que los madridistas en su día, se lo dijeron a los vallecnaos, y ellos lp han tomado de forma "irónica"
En fin, .... er furbol
cc #5 #12
Es un cántico que usan los bukaneros desde hace años sobre todo en campos contrarios, como orgullo supongo
www.librosdelko.com/collections/catalogo/products/yonkis-y-gitanos
#0
Seguro
Manana se pone Villacís la camiseta del rayo y se hace un fotocall, vosotros tranquilos.
Es evidente que en Espana no hay ningún interés de terminar con este problema. El futbol es la mayor muestra social que puedes hallar, la gente que hemos decidido dejar de seguirlo (y en mi juventud para mí no había otra cosa en la vida que ese deporte) es precisamente por toda esta mierda de odios y fobias de la que es altavoz para una sociedad profundamente idiota a la que no queremos pertenecer ni queremos que nuestro hijos imiten.
bukaneros.org/2012/10/un-tonto-de-los-pies-a-la-cabeza-por-jose-ajero/
Te falta contexto.
#33
Eso no es racismo, por lo visto.
Sin esos descerebrados, probablemente el fútbol dejaría de ser rentable.
Otro ejemplo… los finlandeses durante cientos de años eran unos salvajes para los suecos (y lo siguen siendo :P) para ahora se han desarrollado y se miran a los ojos frente a frente.
Si los negros americanos cuando los liberaron les hubieran data los necesarias transferencias económicas y no les hubiera dejado "libres" a lo mejor ahora no habrá racismo.
Gran parte del racismo es que se les ve como inferiores y se les ve así por falta de capacidad económica.
Es una nonoticia.
#72
Que ni Lula, ni el de la ONU, ni Vinicius dijeron nada de lo racistas, xenófobos,machistas, homófobos y clasistas que son en Qatar.
Me descojono de todo este circo.
cc #19
Hombre, no creo yo que vinicius sea muy pobre
#46 está en lo cierto, lo han cantado los fans del rayo.
Es cierto que viene del problema que hay, eso sí. Es decir del uso de la palabra gitano de manera despectiva. Independientemente que luego los dle rayo lo usen como una reacción como diciendo "me importa tres pepinos lo que me llames". Creo que el mundo del fubol debe abrir un melon. Es un evento muy grande con muchos jóvenes pendientes que ejerce una influencia claramente negativa. Cada vez que esto de las expresiones de odio pase se deben cerrar gradas como medida coercitiva de estas actitudes. Es algo que ya se ha hecho en otros países alguna vez y de vez en cuando hay que retomar.
Como si lo viera...
#82 la responsabilidad de los cánticos es de la afición que los canta.
Si se hubiese aplicado el protocolo fifa y lo hubiesen vuelto a cantar el partido lo habría perdido el Rayo.
Si no fuese así las aficiones irían a los estadios rivales a cantar barbaridades racistas para ganar los partidos.
Para fiarse…
Aunque no lo parezca, el matiz es diferente (pero no disculpa a los que insultan, ojo)
Cc #2
La explicación y la historia está más arriba.
Donde yo me siento, o bueno, me sentaba cuando vivía en Madrid, la verdad es que éramos todos efectivamente come pipas, pero recuerdo un día que se puso a llover y se metieron en mi zona los de otro sitio y era como estar rodeado de gorilas.
PD: era sin intención de nada más.
No creo que vaya haber tiempos mejores para arreglar cosas que llevamos arrastrando tiempo.
Pero si algo no cambia en mucho tiempo y habiendo leyes especificas es que esta permitido mientras no salga en los medios , que es por lo que hay revuelo , no porque sean racistas, sino porque se hace publico.
Si, es que no les da para más. Si fueran "pacenses" les revienta la aorta pensando.
Aqui los teneis cantando durante el ascenso a primera hace diez años
www.youtube.com/watch?v=bmzTW2O65e0&ab_channel=ArayVk
www.meneame.net/story/rayo-vallecano-canticos-vallecanos-yonkis-gitano
Is back!!
Es un cántico irónico de la propia afición del Rayo.
Y la gente siguiendo la cuerda a un fake
¿Hablamos de los gritos homofobos a Cristiano?
¿Hablamos del racismo y la homofobia de la buena del Camp Nou?
Y repito, mira que me da asco el Madrid pero tanto a Barça como a Madrid y a ambas aficiones hay que ponerlas en el mismo saco.
twitter.com/Paaula98__/status/1661443021878054913
twitter.com/_ReiichAtleti/status/1661449452861771797
No molestan los pobres, molestan los delincuentes y los desintegrados.
o por qué la frase "ellos la cantan" no sirve como excusa.
La resignificación es una técnica habitual solo de los colectivos agredidos para luchar contra conceptos ya instaurados y restarles cierto poder. Un gran ejemplo lo tenemos en la famosa frase de Jorge Javier Vazquez:
"Este es un programa de rojos y maricones"
Que la afición del Rayo tome un insulto y lo resignifique para aplicarselo a si mismo, no supone un "autoinsulto", supone una ruptura con la definición que se le quiere imponer. La estrategia parte de cargar al concepto de valores distintos a los originales mediante el cambio de la fuente emisora. Así se logra primero "desarmarlo" socialmente y con suerte incluso que aporte algo positivo como en el caso este una visión identitaria.
Cuando en término resignificado es usado por los emisores originales del mensaje se está usando como agresión, no está funcionando el efecto resignificador sino que se está volviendo al mensaje negativo original y defendiendo su supervivencia. Es decir, ya no supone sólo un acto de agresión sino también una acción de bloqueo a la solución que suopne la resignificación, un plantear batalla en favor de los malos conceptos. Un ejemplo sería el grito de "Guardiola Maricón" que se escuchó en el Bernabeu o este grito de "yonkis y gitanos" al que tiene acostumbrado la afición madridista a muchos clubes, nó solo al Rayo.
Así pues, nada de "ellos ya se lo cantan". En este caso la falta de la afición del Real Madrid no es cero, es doble . Por racista y por activista contra la normalización.
Con tu permiso me subo a tus hombros #1 a tirar semillitas de conocimiento, es real eso de que regando un poco hasta el mayor desierto intelectual termina floreciendo o por lo menos, echando matojillos y de verdad que la sociedad española necesita aclararse un poco en todo esto y librase de tanto "vago", "negro", "terrorista", "agarrado", "moro", "maricón", "meseatiner", "foraster", ...
Y cualquiera que haya ido lo sabe.
(Es broma al filo, al filo de la medianoche)
¿De verdad estas pidiendo que sancionen a los seguidores del Rayo que se han autocantado eso?
Entonces la afición del Madrid cuando vaya al Nou Camp que se autoinsulte y que cierren su estadio.
Siento que las cosas no hayan sido como hubieras deseado pero tu argumento se cae por su propio peso.