El Tribunal Europeo rechaza el recurso del Gobierno y mantiene que la interpretación sobre beneficios penitenciarios vulnera el Convenio Europeo de Derechos Humanos.
#528#532 tu te perdiste las clases de democracia, aquello de que "todo el mundo es igual ante la ley", verdad? anda, flipa, pero es asi. Y las leyes son para cumplirlas no para saltarnosla, por que somos democratas, no?
#36 No le dan ningún regalito, ella tiene impuesta una indemnización multimillonaria a las familias de sus victimas que no pagó por declararse insolvente. Todavía no prescribió su deuda a las victimas que adelanto el estado a los afectados. Con lo cual ella tiene una deuda con el estado y eso se descontara de ahí. y hacienda seguirá mirando si consigue patrimonio o dinero para que pague lo que debe.
Lo bueno de todo esto que se elimina lo de la retroactividad en las leyes. Lo malo es que van a salir a la calle terrorista, mafiosos y violadores Juzgados en la antigua ley y en la que todo eran reducción de penas y beneficios.
Por suerte, a todo el que entra ahora de este tipo de gente, se le aplica la doctrina "Parot" y de forma totalmente legal. Solamente quedan fuera de ella los juzgados con anterioridad a la ley y la doctrina.
Me pregunto yo si todas las medidas de rebaja de condena aplicadas a los asesinos y violadores afectados por la doctrina Parot estaban vigentes cuando se les condenó...no lo sé con certeza, pero me gustaría saberlo.
Si se les ha rebajado un año más de lo que se les hubiese rebajado si todavía viviésemos en el año en el que fueron encarcelados, deberiamos aplicar esta sentencia de Estrasburgo al pié de la letra. Nada de retroactividad para lo malo, pero tampoco para lo bueno.
Nadie en la sentencia se ha atrevido a decir que no es una asesina, se la sigue considerando lo que fue y es. Pero la ley está para cumplirla los unos y los otros
#607Nada de retroactividad para lo malo, pero tampoco para lo bueno.
Antes de hablar, es mejor informarse un poco. La retroactividad, si beneficia al reo, sí se puede aplicar.
Título preliminar, artículo 9:
"3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos."
Lo que prohíbe la constitución es aplicar la retroactividad cuando no es favorable al reo. Con la doctrina Parot se ha aplicado retroactividad perjudicando al reo y lo que ha dicho Estrasburgo es que hagamos el favor de cumplir nuestras leyes como una democracia seria.
Imágenes de archivo de la represión en Euskal Herria. En el vídeo se pueden ver agentes de policía pegando a personas que están celebrando un funeral. youtu.be/MreFg1K2JuE?t=2m15s
Que asco de justicia que tenemos en nuestro País, aquí se pasan por alto muchos casos importantes o se indulta a diestro y siniestro, y ahora, ¿Que dirá un preso que está en prisión por haber robado tan solo una gallina? Cuando los grandes ladrones están en la calle de rositas...
¿Como puede ser que un caso como el de las niñas de Alcasser no se haya acabado de resolver nunca, estando en la carcel, yo creo, que el único infeliz que le están pagando para que no diga ni una sola palabra? O que no consigan averiguar de una vez por todas donde está el cuerpo de Marta del Castillo, y así podría citar muchos casos... ¿Pero que hay que hacer? Nada, no podemos hacer nada en este País de pandereta.
#612 Y sobre qué cifra se aplica las rebajas de condena, sobre la cifra máxima o sobre la cifra impuesta por la justicia? Si tienes 200 años de condena, y el máximo era 30, nos obliga estrasburgo a aplicar la rebaja sobre los 30 o sobre eso no dice nada?
Madre mía que ascazo de página, gente como #7 y #13 y bastante más alegrándose de que salgan de la cárcel asesinos, violadores... espero que vuestras madre o hermanas no sean violadas o asesinadas para que no tuvierais que daros cuenta de lo repulsiva que es vuestra actitud...
Lo que más gracia me hace que aquí se ladra mucho diciendo que vivimos en una dictadura, que nos controlan y oprimen y mil polladas demagógicas más. Pero vamos a ver pedazo de subnormales, si eso fuera verdad os tendrían registrados vuestros comentarios e irían a vuestra casa a meteros en la cárcel con la respectiva manta de hostias, por suerte no vivimos en un mundo así aunque si que hay muchas injusticias como las ya vistas...
Aquí no es ETA, la Izquierda, la derecha, el PP, PSOE, IU, etc.
Esto es muy grave, es una asesina despiadada, yo estoy indignado de verdad. Cuando salga esta mujer libre será un insulto a todos y lo que falta por llegar...
Se debería hacer justicia con ella cuando pise la calle.
#480 No vete tu a machacartela con dos piedras, siempre estás hablando de francos, GAL, Hitler, dando a entender que el que quien critique esta puta mierda de sentencia apoya esas cosas. Ya se que es un gran día para tí, pero recuerda que hoy ha llorado mucha gente inocente a las que se le destrozó la vida.
#614 desviando la atención eh?, Qué tienen que ver las víctimas con cualquier otra cosa?. venga di aquello de "algo habrán hecho para que los maten", así si ya el argumentativo típico de la Borriko Taberna. Asco dais con vuestros hombres de paja, con el y tu más y con vuestras consignas de lobotomizados
#624 no desvio la atencion. me apareciò en el facebook y lo puse aqui, me parecio interesante, es un buen dia para preguntarse por que existe la resistendia vasca.soy gallego y desde que tengo uso de razon ha simpatizado con esos que tu odias,que tendras tus motivos seguramente pero yo tengo los mios y tengo mi manera de pensar.
#627 bravo chaval simpatizas con el tiro en la nuca, la bomba lapa, la extorsión, la limpieza ideológica y la "socialización del sufrimiento". Bravo chaval, quédate en Galicia y no vengas por favor.
#629 No se con quien simpatizará el chaval, pero tu voto positivo en #621 dice mucho de tu ideología:
Se debería hacer justicia con ella cuando pise la calle.
A ver, que no se trata de que pasen más o menos tiempo en la carcel. Se trata de respetar las leyes y no pasarselas por el forro cuando a uno le da la gana. Si? , pues eso.
#627 pregutate el por que de "el tiro en la nuca, la bomba lapa, la extorsión, la limpieza ideológica y la "socialización del sufrimiento"
yo simpatizo con los que abatieron a carrero blanco a meliton manzanas y a muchos otros que se lo tenian mas que merecido. E.T.A. mato a muchos inocentes pero tambien a muchos culpables. muchos culpables andan tan tranquilos por las calles.
Por cierto, los condenador por el GAL y que ahora en libertad cobrar muy buenos sueldos, que no se han arrepentido (creo que ninguno) ni han reconpensado a sus victimas ni a sus familiares... les quitan de la nomina para pagar a estos? o simplemente se pasa del tema? Digo yo, que por ejemplo a Vera le intervendran lo que cobro por contertulio en intereconomia, no?
#631 ni que fuese la primera que sale de la carcel... otros salen con solo 4 años cumplidos de los 75 que fueron condenados por asesinato tras torturas (vamos regodearse en el sufrimiento arrancando uñas y electrocutando testiculos) y tampoco pasa nada como iban de verde...(casi ni sale en las noticias).
¿Quereis la mejor definición de «español» en el sentido más alberplense o nacionalcatólico? Es aquella persona que le explotará el cerebro antes que entender esto:
ROPER So now you'd give the Devil benefit of law!
MORE Yes. What would you do? Cut a great road through the law to get after the Devil?
ROPER I'd cut down every law in England to do that!
MORE (Roused and excited) Oh? (Advances on ROPER) And when the last law was down, and the Devil turned round on you-where would you hide, Roper, the laws all being flat? (He leaves him) This country's planted thick with laws from coast to coast-man's laws, not God's-and if you cut them down-and you're just the man to do it-d'you really think you could stand upright in the winds that would blow then? (Quietly) Yes, I'd give the Devil benefit of law, for my own safety's sake.
Roper: ¿Ahora pretendes darle al diablo el beneficio del Derecho?
Tomás Moro: ¡Sí! ¿Tú que harías? ¿Retorcerías el Derecho para atrapar al diablo?
Roper: ¡Sí, abatiría cada ley de Inglaterra para hacerlo!
Tomás Moro:(acalorado y excitado) ¿Ah sí? (se acerca a Roper) Y cuándo la última de las leyes cayera, y el diablo se volviera contra ti, ¿dónde te esconderías, Roper, si todas las leyes fueron destruidas? Este país esta plantado densamente de leyes, de costa a costa [...] y si las cortases todas, como eres capaz de hacerlo, ¿de verdad crees que podrías mantenerte en pie cuando soplen vientos adversos? Pues sí, yo le daría al diablo el beneficio del Derecho, ¡Por mi propia seguridad!
Esto es lo que pasa cuando se hace una ley que a condenados a 1000 años de prisión por delitos atroces, los beneficios penitenciarios se aplican solo a los 30 de pena máxima. Esto es lo que ocurre cuando se va en contra de todo sentido común y de la inteligencia aplicando razonamientos de puros anormales. Si esto lo extendemos a todos los ámbitos de este país, se explica el como nos va.
#638 Oye, ¿de donde sacas que yo soy violento? Yo si que no me pongo a tu nivel.
Se debería hacer justicia con ella cuando pise la calle.
Y te atreves a llamarme a mi violento... Obviamente no quieres decir claramente como te gustaría hacer justicia, porque queda muy feo decirlo, que hipocresía. Obvio que para ti (ni para el comentarista ese) hacer justicia no es llamar a alguien asesina. Obvio que no...
#638 Yo no soy violento, no he tenido jamás una pelea y odio los gritos. Pero si alguien hiciese daño a mi familia.... me tomaría la justicia por mi mano seguro. Total entre pitos y gaitas puedes acabar fuera en 5-6 años.
#641 no pongas en mi boca palabras que yo no he dicho. Tu no eres violento, eres un cobarde y un comodón, otros ejercen la violencia por tií. Agur Ben-Hur
#649 Cualquiera puede ver en tu historial que eres un insultador habitual y constante. Es una pena que alguien no pueda argumentar y que tenga que recurrir constantemente al insulto y a la descalificación gratuita.
Alucino, aquí la gente aplaudiendo la decisión que significa que terroristas, violadores y asesinos en serie van a cumplir menos condena.
Pues nada majos, viva vuestra sensibilidad por los DDHH de esos DESPOJOS. Jode a España y deja a los políticos en ridículo, así que es guay. Una pena que no tengáis la misma sensibilidad por la gente que han matado o traumatizado esos monstruos.
Eres un miserable, que igual que el resto de fans de la ley del Talion, insiste en colocarse exactamente a la altura de ETA.
No te indignes, tu y los tuyos tenéis mas en común con ETA, y su concepto del ojo por ojo, que alguien que defienda realmente lo que es un Estado de Derecho.
#651 No te preocupes, el portavoz del SUP ha dicho que nos avisarán si un asesino y violador en serie vive delante de nuestra casa para que no salgamos de ella. Menos mal que se va a aprobar la cadena perpetua. Debería existir la pena de muerte para casos excepcionales. Lástima que, como el sistema es falible, es mejor que no sea así (por eso de no matar inocentes).
#654Yo creo que también hay que aplicar la ley del talión.... o cortar brazos a quien robe. Y si alguien viola a tu hija, pues torturarlo duramente durante 50 años y luego dejarlo morir comiendoles las ratas. ¿Donde ponemos el límite?
No se, a la peña le mola ponerse a la altura de los asesinos. No sois capaces de ver que no sois mucho mejores pidiendo venganza y el ojo por ojo?
Porque es bien sabido que los asesinos y tal no van a dejar de hacerlo por esas penas. Les da igual pasar 40 o la letal, no están pensando en ello. De modo que la única intención de vuestras penas es la venganza. Eso ni ayuda a la sociedad como digo ni nos hace mejores que los que usan la violencia.
#651 Es que estamos en un Estado de Derecho. Hay que cumplir la ley, tanto cuando nos gusta como cuando no. No te confundas, a mí tampoco me hace ni puta gracia. El problema es que esto lo tendrían que haber hecho cuando pudieron modificando adecuadamente el Código Penal. En vez de eso, decidieron hacer la chapuza jurídica de poner la doctrina Ésta. Toda Europa contempla ya la cadena perpetua revisable, salvo Portugal.
El mismo principio que garantiza que esos criminales, te guste o no, es el mismo que garantiza tus derechos y libertades.
#656 No es venganza, es que no tiene sentido dejar libre a alguien que se sabe a ciencia cierta (informes psiquiatras, etc) que va a reincidir en delitos de violación y asesinato (y más si tenemos en cuenta que la función de la cárcel es la rehabilitación; si esta no se ha producido según los psiquiatras, pues te jodes y sigues preso). Pero bueno, si la democracia y la justicia es que seamos un puto experimento (a ver si nos violan y matan o tenemos suerte y se han rehabilitado) estupendo. Por cierto, muchos de ellos ya reincidieron en permisos penitenciarios.
Si una persona es irrecuperable (lo que se suele conocer como psicópata), por qué debe salir de prisión? o es que según vosotros, todo el mundo es reinsertable? Pues no, hay hdp que no y que si hubiera una verdadera justicia, directamente se les ejecutaría.
#659 Pues claro que la culpa es de la mierda de políticos que tenemos. Como digo, menos mal que nos vamos a equiparar un poco a los países de nuestro entorno y vamos a aprobar la cadena perpetua revisable.
#658 ¿Se sabe a ciencia cierta que van a reincidir? Eso no lo sabe nadie. Obviamente hay algunos delitos muy muy concretos (casos de pederastas) que si hay informes psiquiatricos que determinan que hay mucho peligro de que reincidan se puede pensar en limitar sus movimientos de alguna manera.
Pero la inmensa mayoría de las personas que cumplen 25 o 30 años no vuelven a delinquir. En el caso de los etarras estos, hasta el ministro dice que no hay peligro de reincidencia (retomar las armas).
Así que poner cadenas perpetuas por casos muy puntuales (que habría que estudiar) no es muy lógico. Y ya la pena de muerte como decías antes, pues tampoco entra en esta argumentanción. Como "no se pueden curar", mejor los matamos que sale quizás más barato.
#661 Acaso he negado que debe haber proporcionalidad? Si por mi fuera habría pena de muerte por asesinatos en serie o en masa y cadena perpetua por violaciones en serie. #662 Sabrás tú más que los psiquiatras que los han tratado estos años. #664 Los violadores en serie? claro... Lo que pasa es que se manipulan las estadísticas en beneficio del estado y su mierda de sistema de reinserción. Tras 2 años, pocos, tras 15, un montón.
#663Un estudio sobre los condenados por delitos sexuales que han pasado por las prisiones catalanas desmonta los tópicos que existen sobre su riesgo de reincidencia, ya que lo sitúa muy por debajo del de otros delincuentes, puesto que sólo un 5,8% vuelve a cometer un agresión de este tipo.
La investigación, pionera en España, concluye que la tasa de reincidencia de los delincuentes en general es de un 37,4%, mientras que la de los condenados por delitos sexuales es de un 19%, cifra que se reduce al 5,8% cuando se trata de cometer una nueva agresión sexual, ya que un 6,5% reincidirá en otro acto violento y un 6,2% de otro tipo.
Que si hombre, que al PP le interesa tener violadores y terroristas en la calle.
#664 Los violadores a los que se les ha aplicado la doctrina Parot precisamente ya han reincidido en mútiples ocasiones (uno de ellos, Pablo Manuel García Ribado, cometió 74 violaciones; seguro que tiene buen pronóstíco, sí).
#667 Evidentemente al estado no le interesa reconocer que sus programas de reinserción fracasan estrepitosamente para los asesinos/violadores EN SERIE.
Me parece de coña que de verdad creas que un asesino en serie se puede rehabilitar. Y aunque así fuera, si no queremos formar parte de un experimento (a ver si sigue queriendo matar o no), tenemos que estar obligados a estarlo? quién se hace responsable si un preso, con informes harto desfavorables de la junta, vuelve a matar/violar?
#670 Como no se sabe a ciencia cierta, lo mejor es que sigan presos y si no, que experimenten en vuestro territorio.
si alguien cumple la pena es "libre" de delinquir de nuevo
Este es vuestro concepto de la libertad y la democracia. Que seamos putas ratas de laboratorio con que experimentan. Qué mierda de libertad es que te digan que van a soltar a alguien que muy probablemente va a volver a matar (según JM Benito, repito) y que ni siquiera eres libre de comprar armas, para tu defensa, por si acaso? La libertad es que las personas inocentes estén recluidas en su propia casa para que exreos psicópatas sean libres para delinquir. Genial.
PD: sabes que la llamada psicopatia es incurable? no se rehabilitan. Como no se rehabilitan, pena de muerte o cadena perpetua. Así de claro.
Vale vale, admitimos que por injustas que sean, que se cumplan las leyes establecidas para todos igual, pero para algunos, esto lo de los derechos humanos es como el Corán para un musulmán, incuestionable, como la sacrosanta Constitución española de las narices. La diferencia está en que el Corán te lo tienes que creer porque lo ha dictado un Dios perfecto y la declaración universal de los derechos humanos es un texto redactado unas cuantas personas imperfectas en un determinado momento de la historia. Solución: que corrijan el texto admitiendo la cadena perpetua como un derecho humano como compensación a las víctimas y todos contentos, tanto los defensores de los derechos de los asesinos como las víctimas.
Igualmente, repito, por la falibilidad (y sobre todo, chanchullos) del sistema, estoy en contra de la pena de muerte. Con dicha pena se habrían cargado a Jamal Zougam, sin ir más lejos, que según el ya mencionado portavoz del SUP*, tiene muchos visos de ser inocente (esto es, el cabeza de turco del 11M). www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-12/el-sup-pide-una-revision-d
#673 Da igual que sea escaso (y si es escaso pero cada uno viola o asesina a 100 pues ya me dirás...) El tema es que los hay y no deben salir de prisión y menos con informes desfavorables. #675 Tiene doble función: castigar y rehabilitar. Si solo fuera rehabilitar, con informes desfavorables de los peritos psiquiatras no saldría ni uno y salen todos al cumplir la pena (vamos, que a efectos, solo es castigar, si te has rehabilitado mejor pero si no, sales igual).
De hecho, ha habido presos (violadores en serie, sobre todo) que han suplicado no salir, que estaban seguros de que iban a reincidir, pero como ya habían cumplido la pena... tocaba salir; aun en contra de la voluntad del propio reo. Si alguien le ve sentido a esto, perfecto, yo desde luego que no.
#679 ¿eeuu no te parece civilizado? ¿y Japón? no sé que hacen con los violadores, pero la etarra esta en Japón estaría en el corredor... Y mira si los japoneses son un sociedad respetuosa y civilizada.
#601 pues a mi me parece algo distinto, y la razón profunda de que sea tan comentado es porque trata sobre la evidente dificultad de encajar a Fachistán en el siglo XXI. Y siempre que se pone a Fachistán en el espejo de Europa se alborota desde siempre a la gente.
Los 3 grandes cimientos con los que se construyó Fachistán en España están podridos y la casa está cayendo:
- su iglesia oscurantista se está llendo a la mierda con el nuevo Vaticano
- su unión nacional por la fuerza se está llendo a la mierda con la UE
- su oligarquía económica de inútiles se está llendo a la mierda con la gran crisis
a mi me parece que sólo nos quedan ver los ultimos coletazos históricos de la alucinación aberrante de Fachistán, algo que nunca tuvo correspondencia con el país real, y por eso nadie estuvo cómodo jamás al sacar sus símbolos. En realidad todo el mundo ha sabido siempre que Fachistán es una impostura en España.
Son varios siglos en manos de una personalidad oscura que odiaba a la modernidad, que solo ha sabido mantener una nación unida mediante el oscurantismo religioso, bombardeando a su propia población, y con la ignorancia y paranoia hacia sus regiones más prosperas.
#63 La retroactividad en referencia a reos, ya que deben beneficiarse de la mejor ley. Pero en el resto de casos la retroactividad es lógica. Por ejemplo, si un banco me esta 6 años cobrando intereses de más por una cláusula ilegal deberia de forma retroactiva devolverme mi dinero
Viendo el nivel de muchos hoy me avergüenzo profundamente de ser español, en general por lo que leo por aquí o por Twitter.
No nos alegramos porque salgan asesinos a la calle, nos alegramos porque se respeta la ley a toda costa, el fin no justifica los medios nunca, Europa simple y llanamente ha dicho que no podemos aplicar las leyes como nos salga de los cojones (lo que no se enteran es que somos una monarquía bananera y por eso nos pasan estas cosas), si nuestra ley dice X hay que cumplir X, no X para unos Y para otros o Z para otros, eso de que la ley es igual para todos, ¿os suena?
Lo que estaba pasando es que unos presos sobre todo de ETA (no todos por cierto, como se esta diciendo en algunos medios de desinformación) saldrán de la cárcel porque cuando fueron condenados las reglas del juego decían que un preso solo podía estar 30 años en la cárcel, luego se cambio la ley pero tu no puedes aplicar una ley posterior a una delito ya cometido. Los presos condenados posteriormente no se le derogará la doctrina Parot, como también se esta desinformando en muchos sitios, los presos posteriores a 2005 la cumplirán.
Los de AVT de ayer solo tienen una palabra "repulsivo,", a algunos se ve que les jode que se le este acabando el chollo de ir de victima y hacer campañas políticas con algunos y por eso les atacan.
El problema de fondo es simple y llanamente que el odio os ciega y no creéis en la rehabilitación de los presos sino en la pena de muerte o cadena perpetua, en definitiva, demasiados años usando el ETA para ganar elecciones ha provocado una sociedad injusta gobernada por el odio y la venganza y estas son las consecuencias.
Y a los politicuchos que ahora se rasgan las vestiduras que pidan en su programa electoral la pena de muerte y se dejen de tontería porque la ley hay que cumplir la siempre, para eso estamos en un estado de derecho. Pero claro pedir la pena de muerte les va a quitar mas votos que los que le va a dar y por eso no lo hacen.
Yo no creo en la pena de muerte ni en la cadena perpetua, una persona con 30 años en la cárcel ya ha tenido tiempo suficiente para rehabilitarse y si no lo consigue habría que plantearse que esta fallando en nuestro sistema penitenciario. Este tema es demasiado delicado como para llevarse lo al plano personal y demagogico como están haciendo muchos y por eso hoy me siento un poco mas asqueado de España y el nivel de la media.
Estrasburgo nos obliga a cumplir nuestra propia constitución, fíjate tú.
Artículo 9.3 CE:
"La Constitución garantiza (..) la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales..."
#685 Bastante de acuerdo en general pero con esto te has pasado de frenada:
"Los de AVT de ayer solo tienen una palabra "repulsivo,", a algunos se ve que les jode que se le este acabando el chollo de ir de victima y hacer campañas políticas con algunos y por eso les atacan."
#685 Te doy la razón. Pero tengo que admitir que me rechina. No siempre lo legal es lo justo. ¿Todos los presos de están "rehabilitados"? Hay cosas que son muy mejorables en nuestro sistema penal. Pero la sentencia simplemente aplica la ley, por lo que es "justa".
#688 gracias, es lo que intentaba, sacar del debate la demagogia y llevar lo a la realidad, creer o no en la rehabilitación de los presos, yo si creo en ella y pienso que lo que hay que hacer es buscar mejores métodos de rehabilitación, puedo estar equivocado y haya personas que no tienen arreglo. Pero para eso hay que creerse que una persona es mala por naturaleza y yo creo que la hace mala su entorno y si este cambia ella también.
Resumiendo: Antes se reducían las penas sobre los 30 años y luego se empezó a hacer sobre el total de la condena. A algunos presos se les aplicó la medida retroactivamente (es decir, cometieron el delito antes del cambio de sistema). La Constitución Española dice que eso no se puede hacer.
Lo único que nos ha dicho Estrasburgo es que hagamos el favor de cumplir nuestra propia Constitución. Es decir, no se meten con la forma de aplicar los beneficios, se meten con haberla aplicado de manera anticonstitucional a algunos presos.
Y eso, saltarte la legalidad para perjudicar a algunos presos, es lo que incumple con los derechos humanos.
#689 En el caso de ETA, lo de la rehabilitación o no es más complejo. Se trata de arrepentimiento.
En el caso de violadores, psicópatas, pederastas..., es común que tengan un comportamiento ejemplar en la cárcel, ya que el objeto de su deseo no se encuentra allí. Sinceramente, no creo en que puedan rehabilitarse.
Es a este tipo de delincuentes a los que se les aplicaba la doctrina Parot.
#444 Oh no, si yo tengo claro que tanto en esta sentencia como en anteriores (como la de la ilegalización de Batasuna) Estrasburgo se ha limitado a aplicar formalmente el derecho internacional. En el primer caso a declarado ilegal la aplicación retroactiva de las leyes y en el segundo dijo que el ilegalizar un partido no viola el derecho a reunión.
Y a partir de aquí cada uno podemos gritar lo que nos salga de las tripas. Unos clamamos contra la cadena perpetua y otros dicen que la ilegalización de Batasuna estaba justificada. Pero lo cierto es que Estrasburgo no ha dicho ni lo uno ni lo otro.
#353 Sólo porque alguien sea víctima de ETA no se convierte en un inocente. Y digo estoy siendo consciente de que muchas sí lo eran, no lo voy a negar. Pero otras muchas no. Tampoco convirtamos esto en un ejercicio de maniqueísmo.
Melitón Manzanas González (San Sebastián, 1909 - Irún, 1968) fue un policía español durante la dictadura de Francisco Franco, colaborador con la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial, y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, puesto desde el que, según diversas personas, torturó a opositores al régimen. Fue asesinado por la organización armada nacionalista vasca Euskadi Ta Askatasuna (ETA) en el que fue el primer atentado premeditado de esta organización. Estaba casado y tenía una hija.
#33 Alguien que ha matado a 24 personas no merece volver a ver la calle, y si los que mandan en España tuvieran un par de huevos, esa no pisaba la calle, dijera Estrasburgo lo que dijera. Estamos hablando de una asesina que ha destruido un montón de familias, y quien la defienda se pone a su nivel.
#650 Cualquiera que vea mi historial podrá ver que yo solo respondo, excepcionalmente, con insultos a los insultos directos. Me jode tener que rebajarme a vuestro nivel de barra de bar. Pero parece que algunos no entienden otra lenguaje.
Oye, una pregunta, por qué siempre estás echando un capote a los presos de ETA, les admiras?
#698 jeje, pero vamos a ver Landaburu (no es un insulto, conste), no ves que te desacreditas en cada mensaje? Incluso en este que intentas "limpiar" tu historial? No, ya se que no lo ves, era retórico.
Ya se que cuesta argumentar sin insultar en cada frase (si estás acostumbrado a ello), pero haz un esfuerzo, seguro que será bueno para ti y para el resto de personas con las que discutes. Venga, ánimo, lortuko duzu!
#491 Iba a ponerle al que mandço al cole un extrac to de una sentencia del Tribunal Constitucional :
l Tribunal Constitucional español dejó claro ese tema en su pronunciamiento de 1994 sobre el caso Ruiz Mateos. José María Ruiz Mateos, a quien el TEDH de Estrasburgo había dado parcialmente la razón en sus recursos, acudió al Tribunal Constitucional esgrimiendo esa sentencia. Y el Tribunal Constitucional rechazó las pretensiones de Ruiz Mateos afirmando textualmente que "del artículo 53 y concordantes del Convenio de Roma de 1950 no se desprende en modo alguno que este Tribunal sea una instancia jerárquicamente subordinada al TEDH y obligada, por tanto, a dar cumplimiento a sus sentencias en el orden interno".
Es decir, el TEDH no está por encima del Tribunal Constitucional español.
Lo bueno de todo esto que se elimina lo de la retroactividad en las leyes. Lo malo es que van a salir a la calle terrorista, mafiosos y violadores Juzgados en la antigua ley y en la que todo eran reducción de penas y beneficios.
Por suerte, a todo el que entra ahora de este tipo de gente, se le aplica la doctrina "Parot" y de forma totalmente legal. Solamente quedan fuera de ella los juzgados con anterioridad a la ley y la doctrina.
Si se les ha rebajado un año más de lo que se les hubiese rebajado si todavía viviésemos en el año en el que fueron encarcelados, deberiamos aplicar esta sentencia de Estrasburgo al pié de la letra. Nada de retroactividad para lo malo, pero tampoco para lo bueno.
Antes de hablar, es mejor informarse un poco. La retroactividad, si beneficia al reo, sí se puede aplicar.
Título preliminar, artículo 9:
"3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos."
Lo que prohíbe la constitución es aplicar la retroactividad cuando no es favorable al reo. Con la doctrina Parot se ha aplicado retroactividad perjudicando al reo y lo que ha dicho Estrasburgo es que hagamos el favor de cumplir nuestras leyes como una democracia seria.
¿Como puede ser que un caso como el de las niñas de Alcasser no se haya acabado de resolver nunca, estando en la carcel, yo creo, que el único infeliz que le están pagando para que no diga ni una sola palabra? O que no consigan averiguar de una vez por todas donde está el cuerpo de Marta del Castillo, y así podría citar muchos casos... ¿Pero que hay que hacer? Nada, no podemos hacer nada en este País de pandereta.
Viva la burrocracia!!...
Lo que más gracia me hace que aquí se ladra mucho diciendo que vivimos en una dictadura, que nos controlan y oprimen y mil polladas demagógicas más. Pero vamos a ver pedazo de subnormales, si eso fuera verdad os tendrían registrados vuestros comentarios e irían a vuestra casa a meteros en la cárcel con la respectiva manta de hostias, por suerte no vivimos en un mundo así aunque si que hay muchas injusticias como las ya vistas...
Esto es muy grave, es una asesina despiadada, yo estoy indignado de verdad. Cuando salga esta mujer libre será un insulto a todos y lo que falta por llegar...
Se debería hacer justicia con ella cuando pise la calle.
Vete tú, hombre, vete a cagar
Se debería hacer justicia con ella cuando pise la calle.
Hoy menéame da asco.
A ver, que no se trata de que pasen más o menos tiempo en la carcel. Se trata de respetar las leyes y no pasarselas por el forro cuando a uno le da la gana. Si? , pues eso.
yo simpatizo con los que abatieron a carrero blanco a meliton manzanas y a muchos otros que se lo tenian mas que merecido. E.T.A. mato a muchos inocentes pero tambien a muchos culpables. muchos culpables andan tan tranquilos por las calles.
#631 ni que fuese la primera que sale de la carcel... otros salen con solo 4 años cumplidos de los 75 que fueron condenados por asesinato tras torturas (vamos regodearse en el sufrimiento arrancando uñas y electrocutando testiculos) y tampoco pasa nada como iban de verde...(casi ni sale en las noticias).
ROPER So now you'd give the Devil benefit of law!
MORE Yes. What would you do? Cut a great road through the law to get after the Devil?
ROPER I'd cut down every law in England to do that!
MORE (Roused and excited) Oh? (Advances on ROPER) And when the last law was down, and the Devil turned round on you-where would you hide, Roper, the laws all being flat? (He leaves him) This country's planted thick with laws from coast to coast-man's laws, not God's-and if you cut them down-and you're just the man to do it-d'you really think you could stand upright in the winds that would blow then? (Quietly) Yes, I'd give the Devil benefit of law, for my own safety's sake.
Roper: ¿Ahora pretendes darle al diablo el beneficio del Derecho?
Tomás Moro: ¡Sí! ¿Tú que harías? ¿Retorcerías el Derecho para atrapar al diablo?
Roper: ¡Sí, abatiría cada ley de Inglaterra para hacerlo!
Tomás Moro:(acalorado y excitado) ¿Ah sí? (se acerca a Roper) Y cuándo la última de las leyes cayera, y el diablo se volviera contra ti, ¿dónde te esconderías, Roper, si todas las leyes fueron destruidas? Este país esta plantado densamente de leyes, de costa a costa [...] y si las cortases todas, como eres capaz de hacerlo, ¿de verdad crees que podrías mantenerte en pie cuando soplen vientos adversos? Pues sí, yo le daría al diablo el beneficio del Derecho, ¡Por mi propia seguridad!
País de pandereta.
Se debería hacer justicia con ella cuando pise la calle.
Y te atreves a llamarme a mi violento... Obviamente no quieres decir claramente como te gustaría hacer justicia, porque queda muy feo decirlo, que hipocresía. Obvio que para ti (ni para el comentarista ese) hacer justicia no es llamar a alguien asesina. Obvio que no...
#646 Otro... si asesinas a alguien dificilmente sales en 5-6 años (salvo que seas policía, guardia civil o político con contactos).
Pobre...
Pues nada majos, viva vuestra sensibilidad por los DDHH de esos DESPOJOS. Jode a España y deja a los políticos en ridículo, así que es guay. Una pena que no tengáis la misma sensibilidad por la gente que han matado o traumatizado esos monstruos.
Han cumplido más años de la pena que deben cumplir con arreglo a la ley. No menos condena como dices tu.
Sean monstruos o no, tienen derechos humanos? Se debe saltar la ley para que estén más tiempo en la cárcel?
Eres un miserable, que igual que el resto de fans de la ley del Talion, insiste en colocarse exactamente a la altura de ETA.
No te indignes, tu y los tuyos tenéis mas en común con ETA, y su concepto del ojo por ojo, que alguien que defienda realmente lo que es un Estado de Derecho.
No se, a la peña le mola ponerse a la altura de los asesinos. No sois capaces de ver que no sois mucho mejores pidiendo venganza y el ojo por ojo?
Porque es bien sabido que los asesinos y tal no van a dejar de hacerlo por esas penas. Les da igual pasar 40 o la letal, no están pensando en ello. De modo que la única intención de vuestras penas es la venganza. Eso ni ayuda a la sociedad como digo ni nos hace mejores que los que usan la violencia.
El mismo principio que garantiza que esos criminales, te guste o no, es el mismo que garantiza tus derechos y libertades.
Si una persona es irrecuperable (lo que se suele conocer como psicópata), por qué debe salir de prisión? o es que según vosotros, todo el mundo es reinsertable? Pues no, hay hdp que no y que si hubiera una verdadera justicia, directamente se les ejecutaría.
Pero la inmensa mayoría de las personas que cumplen 25 o 30 años no vuelven a delinquir. En el caso de los etarras estos, hasta el ministro dice que no hay peligro de reincidencia (retomar las armas).
Así que poner cadenas perpetuas por casos muy puntuales (que habría que estudiar) no es muy lógico. Y ya la pena de muerte como decías antes, pues tampoco entra en esta argumentanción. Como "no se pueden curar", mejor los matamos que sale quizás más barato.
#662 Sabrás tú más que los psiquiatras que los han tratado estos años.
#664 Los violadores en serie? claro... Lo que pasa es que se manipulan las estadísticas en beneficio del estado y su mierda de sistema de reinserción. Tras 2 años, pocos, tras 15, un montón.
La investigación, pionera en España, concluye que la tasa de reincidencia de los delincuentes en general es de un 37,4%, mientras que la de los condenados por delitos sexuales es de un 19%, cifra que se reduce al 5,8% cuando se trata de cometer una nueva agresión sexual, ya que un 6,5% reincidirá en otro acto violento y un 6,2% de otro tipo.
Que si hombre, que al PP le interesa tener violadores y terroristas en la calle.
Me parece de coña que de verdad creas que un asesino en serie se puede rehabilitar. Y aunque así fuera, si no queremos formar parte de un experimento (a ver si sigue queriendo matar o no), tenemos que estar obligados a estarlo? quién se hace responsable si un preso, con informes harto desfavorables de la junta, vuelve a matar/violar?
si alguien cumple la pena es "libre" de delinquir de nuevo
Este es vuestro concepto de la libertad y la democracia. Que seamos putas ratas de laboratorio con que experimentan. Qué mierda de libertad es que te digan que van a soltar a alguien que muy probablemente va a volver a matar (según JM Benito, repito) y que ni siquiera eres libre de comprar armas, para tu defensa, por si acaso? La libertad es que las personas inocentes estén recluidas en su propia casa para que exreos psicópatas sean libres para delinquir. Genial.
PD: sabes que la llamada psicopatia es incurable? no se rehabilitan. Como no se rehabilitan, pena de muerte o cadena perpetua. Así de claro.
www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-12/el-sup-pide-una-revision-d
¿Por qué el fin de la cárcel solo es para rehabilitar y no para castigar?
¿Si pienso que la cárcel sirve para castigar, dar ejemplo y para proteger a la sociedad de la gente mala...soy un facha antiderechos humanos?
#675 Tiene doble función: castigar y rehabilitar. Si solo fuera rehabilitar, con informes desfavorables de los peritos psiquiatras no saldría ni uno y salen todos al cumplir la pena (vamos, que a efectos, solo es castigar, si te has rehabilitado mejor pero si no, sales igual).
Los 3 grandes cimientos con los que se construyó Fachistán en España están podridos y la casa está cayendo:
- su iglesia oscurantista se está llendo a la mierda con el nuevo Vaticano
- su unión nacional por la fuerza se está llendo a la mierda con la UE
- su oligarquía económica de inútiles se está llendo a la mierda con la gran crisis
a mi me parece que sólo nos quedan ver los ultimos coletazos históricos de la alucinación aberrante de Fachistán, algo que nunca tuvo correspondencia con el país real, y por eso nadie estuvo cómodo jamás al sacar sus símbolos. En realidad todo el mundo ha sabido siempre que Fachistán es una impostura en España.
Son varios siglos en manos de una personalidad oscura que odiaba a la modernidad, que solo ha sabido mantener una nación unida mediante el oscurantismo religioso, bombardeando a su propia población, y con la ignorancia y paranoia hacia sus regiones más prosperas.
proceso de "paz" concluido. Felicidades Zapateristas!!!!
No nos alegramos porque salgan asesinos a la calle, nos alegramos porque se respeta la ley a toda costa, el fin no justifica los medios nunca, Europa simple y llanamente ha dicho que no podemos aplicar las leyes como nos salga de los cojones (lo que no se enteran es que somos una monarquía bananera y por eso nos pasan estas cosas), si nuestra ley dice X hay que cumplir X, no X para unos Y para otros o Z para otros, eso de que la ley es igual para todos, ¿os suena?
Lo que estaba pasando es que unos presos sobre todo de ETA (no todos por cierto, como se esta diciendo en algunos medios de desinformación) saldrán de la cárcel porque cuando fueron condenados las reglas del juego decían que un preso solo podía estar 30 años en la cárcel, luego se cambio la ley pero tu no puedes aplicar una ley posterior a una delito ya cometido. Los presos condenados posteriormente no se le derogará la doctrina Parot, como también se esta desinformando en muchos sitios, los presos posteriores a 2005 la cumplirán.
Los de AVT de ayer solo tienen una palabra "repulsivo,", a algunos se ve que les jode que se le este acabando el chollo de ir de victima y hacer campañas políticas con algunos y por eso les atacan.
El problema de fondo es simple y llanamente que el odio os ciega y no creéis en la rehabilitación de los presos sino en la pena de muerte o cadena perpetua, en definitiva, demasiados años usando el ETA para ganar elecciones ha provocado una sociedad injusta gobernada por el odio y la venganza y estas son las consecuencias.
Y a los politicuchos que ahora se rasgan las vestiduras que pidan en su programa electoral la pena de muerte y se dejen de tontería porque la ley hay que cumplir la siempre, para eso estamos en un estado de derecho. Pero claro pedir la pena de muerte les va a quitar mas votos que los que le va a dar y por eso no lo hacen.
Yo no creo en la pena de muerte ni en la cadena perpetua, una persona con 30 años en la cárcel ya ha tenido tiempo suficiente para rehabilitarse y si no lo consigue habría que plantearse que esta fallando en nuestro sistema penitenciario. Este tema es demasiado delicado como para llevarse lo al plano personal y demagogico como están haciendo muchos y por eso hoy me siento un poco mas asqueado de España y el nivel de la media.
Artículo 9.3 CE:
"La Constitución garantiza (..) la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales..."
"Los de AVT de ayer solo tienen una palabra "repulsivo,", a algunos se ve que les jode que se le este acabando el chollo de ir de victima y hacer campañas políticas con algunos y por eso les atacan."
www.meneame.net/c/13727629http://www.meneame.net/c/13727629
Resumiendo: Antes se reducían las penas sobre los 30 años y luego se empezó a hacer sobre el total de la condena. A algunos presos se les aplicó la medida retroactivamente (es decir, cometieron el delito antes del cambio de sistema). La Constitución Española dice que eso no se puede hacer.
Lo único que nos ha dicho Estrasburgo es que hagamos el favor de cumplir nuestra propia Constitución. Es decir, no se meten con la forma de aplicar los beneficios, se meten con haberla aplicado de manera anticonstitucional a algunos presos.
Y eso, saltarte la legalidad para perjudicar a algunos presos, es lo que incumple con los derechos humanos.
En el caso de violadores, psicópatas, pederastas..., es común que tengan un comportamiento ejemplar en la cárcel, ya que el objeto de su deseo no se encuentra allí. Sinceramente, no creo en que puedan rehabilitarse.
Es a este tipo de delincuentes a los que se les aplicaba la doctrina Parot.
Y a partir de aquí cada uno podemos gritar lo que nos salga de las tripas. Unos clamamos contra la cadena perpetua y otros dicen que la ilegalización de Batasuna estaba justificada. Pero lo cierto es que Estrasburgo no ha dicho ni lo uno ni lo otro.
Melitón Manzanas González (San Sebastián, 1909 - Irún, 1968) fue un policía español durante la dictadura de Francisco Franco, colaborador con la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial, y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, puesto desde el que, según diversas personas, torturó a opositores al régimen. Fue asesinado por la organización armada nacionalista vasca Euskadi Ta Askatasuna (ETA) en el que fue el primer atentado premeditado de esta organización. Estaba casado y tenía una hija.
Por poner un ejemplo.
Oye, una pregunta, por qué siempre estás echando un capote a los presos de ETA, les admiras?
Ya se que cuesta argumentar sin insultar en cada frase (si estás acostumbrado a ello), pero haz un esfuerzo, seguro que será bueno para ti y para el resto de personas con las que discutes. Venga, ánimo, lortuko duzu!
l Tribunal Constitucional español dejó claro ese tema en su pronunciamiento de 1994 sobre el caso Ruiz Mateos. José María Ruiz Mateos, a quien el TEDH de Estrasburgo había dado parcialmente la razón en sus recursos, acudió al Tribunal Constitucional esgrimiendo esa sentencia. Y el Tribunal Constitucional rechazó las pretensiones de Ruiz Mateos afirmando textualmente que "del artículo 53 y concordantes del Convenio de Roma de 1950 no se desprende en modo alguno que este Tribunal sea una instancia jerárquicamente subordinada al TEDH y obligada, por tanto, a dar cumplimiento a sus sentencias en el orden interno".
Es decir, el TEDH no está por encima del Tribunal Constitucional español.