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Trump, como presidente, no defenderá de ataques a los aliados de la OTAN

Trump, como presidente, no defenderá de ataques a los aliados de la OTAN

El candidato presidencial republicano, Donald Trump, afirmó que si fuera electo presidente no defenderá de manera automática a sus aliados de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) si estos fueran atacados por Rusia. Trump señaló que si Rusia agrediera a uno de los países del Mar Báltico, Estados Unidos decidiría si defendería a estas naciones dependiendo de su relación con Estados Unidos, y de si pagaran sus obligaciones. Destacó además que retiraría a los tropas de Estados Unidos de las bases internacionales en las que están.

| etiquetas: trump , politica , internacional , otan , rusia , defensa , aliados
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  1. Pues entones la OTAN desaparece. Ese es el principio fundamenteal de la OTAN.
  2. Trump va a ser el mayor revolucionario de las ultimas décadas. Sus camisetas se venderán junto a las del Che.
  3. #70 ¿Dices que fueron los USA quienes acabaron con el 3r reich? ¿Eso en que pelicula de Hollywood lo has visto?
  4. #1 Y tal vez así nacería el ejercito de la UE.
  5. #2 no va hacer ni esto ni el muro. Prometer para meter...
  6. #47 ahahahahahahahahahahaaahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha claro, porque el único interés de que EEUU invierta en defensa es únicamente por "seguridad" nada tienen que ver las multimillonarias empresas armamentísticas... Seguro que si ese dinero no se va a las armas se va al bienestar de los ciudadanos americanos... xD ¿Te crees tú o que dices o es sólo para ver si estamos atentos?
  7. Trump, Putin y el nuevo canciller británico
    ¿Alguien sabe donde comprar un refugio nuclear de segunda mano?
  8. link al artículo en inglés, no tiene desperdicio, recordemos que desde que se creó la OTAN solo un país ha pedido su intervención automática: Estados Unidos tras el 11-S

    www.nytimes.com/2016/07/21/us/politics/donald-trump-issues.html?_r=0
  9. Uuuuyyy que miedo. Que vienen los Rusos. De momento quien nos ha invadido con bases militares y agentes secretos controlando nuestros aeropuertos son sus paisanos. Amen de que las únicas bombas nucleares que han caido y dañado nuestro suelo han sido bombas yanquis en Palomares.
  10. #5 O cortocircuíto facha. Cada cual lo mira desde su trinchera. La tuya parece la de los fachas.
  11. es un poco clickbait dijo si los estados miembros no cumplen con los acuerdos de gastar el 2% en defensa



    SANGER: I was just in the Baltic States. They are very concerned obviously about this new Russian activism, they are seeing submarines off their coasts, they are seeing airplanes they haven’t seen since the Cold War coming, bombers doing test runs. If Russia came over the border into Estonia or Latvia, Lithuania, places that Americans don’t think about all that often, would you come to their immediate military aid?



    TRUMP: I don’t want to tell you what I’d do because I don’t want Putin to know what I’d do. I have a serious chance of becoming president and I’m not like Obama, that every time they send some troops into Iraq or anyplace else, he has a news conference to announce it.



    SANGER: They are NATO members, and we are treaty-obligated ——



    TRUMP: We have many NATO members that aren’t paying their bills.



    SANGER: That’s true, but we are treaty-obligated under NATO, forget the bills part.



    TRUMP: You can’t forget the bills. They have an obligation to make payments. Many NATO nations are not making payments, are not making what they’re supposed to make. That’s a big thing. You can’t say forget that.



    SANGER: My point here is, Can the members of NATO, including the new members in the Baltics, count on the United States to come to their military aid if they were attacked by Russia? And count on us fulfilling our obligations ——



    TRUMP: Have they fulfilled their obligations to us? If they fulfill their obligations to us, the answer is yes
  12. #70 aprende historia que te hace falta, y menos películas de Holywood. Y no la subomás que estoy cansado de escuchar a ignorantes pronunciarse tan a la ligera.  media
  13. Cortocircuito progre, este "facha" es la mayor amenaza a la supervivencia de la OTAN.
  14. #45 ¿De verdad te crees que Trump va a ser un pacifista?

    Llevo varias noches viendo algunos discursos de la convención republicana, ahora mismo estoy viendo el discurso de Trump, el mensaje es claro: EEUU es el mejor país del mundo, EEUU no tiene que pedir perdón por nada, EEUU nunca se equivoca, EEUU por encima de todo... ¿De verdad te crees que esa clase de ultranacionalismo sumado a la mayor maquinaria de guerra de la historia de la humanidad no es una receta para el desastre?

    Qué poca memoria tenemos, Bush Jr. también llego a la casa blanca prometiendo políticas de no-intervencionismo y... bueno, todos recordamos cómo dejó el mundo.
  15. #32 Yo vi 10 de las 11 temporadas de The Apprentice, reallity en el que Donald Trump participaba como "Director", los concursantes competían en resolver tareas empresariales, y Trump, además de dar consejos financieros y corporativos, fungía como supuesto presidente de Consejo directo de la empresa.

    Lo que os puedo decir, al margen del guión estudiado y dirigido, es que Trump, es un personaje con recursos límitados, no es particularmente inteligente, sin contar su depresión, trastorno de ansiedad y acentuado narcisismo (que no es algo que podría ser particularmente raro en personas con liderazgo), es una persona que confía más en su intuición más que sobre cualquier otra cosa, los riesgos que corre es por su enorme capacidad para estar convencido que tiene muchos talentos, a los que el llama "dones", plantea juicios con enorme rapidez para resolver problemas, más allá de la abstracción, actúa de forma instintiva y natural.
  16. #70 espera, creo que estoy llorando barras y estrellas...
  17. En realidad, Trump puede venirnos bien a los que no vivimos en EEUU.

    Proteccionista, con ganas de cerrar sus fronteras y pocas de TTIP y tratados similares, y con cierto impulso a retirar soldados americanos de las bases por el mundo. ¿Es mejor la Hillary que celebraba rollo orangután lo de Libia pero que eso sí, es más comedida al hablar? No lo tengo nada claro.

    Otra cosa es que vivas en EEUU claro.
  18. #47 No es que EEUU nos "proteja", sino que somos, en palabras de sus estrategas, "la cabeza de puente en el continente Euroasiático" que les permite sostener su imperio. Es geopolítica, no una relación simétrica en la que las cláusulas se hayan negociado en igualdad de condiciones. De hecho, Europa ha estado intervenida políticamente de forma constante por EEUU desde la Segunda Guerra Mundial. Somos un peón estratégico y nos dejarán caer o no según sus intereses.
  19. Parte de la entrevista, que ha sido grabada, porque luego el equipo de Trump ha dicho que no había dicho lo que había dicho.

    www.nytimes.com/2016/07/22/us/politics/donald-trump-foreign-policy-int
  20. #81 ¿No viste la bandera americana en Berlín? xD
  21. #1 Nooo. Porque España forma parte de la OTAN y sabemos que la OTAN no nos defiende en un conflicto con el Reino Unido por Gibraltar, tampoco nos va a defender en un conflicto por las Islas Canarias, tampoco lo va a hacer con las plazas de soberanía y tampoco lo hizo con un conflicto con Marruecos. Que son, en resumidas cuentas, los conflictos más probables para España.

    Como ejemplos, lease el caso del islote Perejil.
  22. Creo que incluso en su vida de negocios, que le va de maravilla, D. Trump el efecto Dunning-Kruger, que es un prejuicio cognitivo donde una persona sin capacidad sufre de una superioridad imaginaria que lo lleva a sobrestimar sus talentos. Lo que para muchos lo consideran suerte, para él es un prejuicio sumamente arraigado, su forma de vida, lo mismo lo ha llevado a construir un emporio comercial y financiero que cualquier otra cosa. Y cuidadín con aquellos que se venden como salvadores del mundo (Make America Great Again), que pueden ser carnaza fácil para un público poco informado, disconforme de todo y los que evitan los referentes para valorar acciones y palabras, por qué esos suelen digerir todo en la forma en que se les presenta.
  23. Putin debe soltar pasta para la campaña electoral de Trump
  24. Yo creo que ganará Trump y nos sorprenderá a bien.
  25. #23 tienes razón el artículo 5 que es el de defensa mutua solo una vez por EEUU el 4 que es el de llamar a los embajadores por turkia y Polonia. De la wiki :

    Estados Unidos, ha invocado el Artículo 5 del tratado[4] reivindicando la ayuda en su defensa. A partir de entonces los países miembros colaboraron con los Estados Unidos en la Guerra de Afganistán y de Irak. El artículo 4 del tratado prevé llamar a consulta a los países miembros y ha sido convocado cuatro veces, tres de ellas por Turquía, la primera por la Guerra de Irak y las dos restantes por ataques recibidos durante la Guerra Civil Siria,[5] la cuarta ha sido invocado por Polonia
  26. #62 USA os defiende de vosotros mismos. Prusianos imperialistas.
  27. #13 No sé yo si un país que todavía funciona con planes quinquenales es "100% capitalista".

    en.wikipedia.org/wiki/Five-year_plans_of_China

    Además la mayoría del sistema financiero y bancario está en manos del Estado y no de inversores privados. Como mucho podemos hablar de "capitalismo de Estado".
  28. Pues vaya mierda de alianza defensiva, precisamente ese es su punto primordial

    Edit: Bueno, estoy viendo que dice que si han cumplido sus obligaciones al 100% si que los ayudaría. La pregunta es ¿Que considera sus obligaciones? Lo mismo hay gente que no está poniendo dinero en la Otan, permitiendo bases en su territorio o entrenando a un ejército y de esa forma se están saltando alguna clausula del tratado (que no se si tendrán). Pues entonces lo veo hasta lógico, aunque lo más correcto sería amenazarles con sacarlos de la Otan si no cumplen con lo pactado. De todas formas estoy con #3 y parece una promesa vacía para ganar apoyos, y que luego actuará según le convenga cuando sea presidente.
  29. #17 Muchos periódicos se han dedicado a calcular si Trump es tan buen hombre de negocios como dice ser. Lo cierto es que habiendo empezado con un "pequeño préstamo" de un millón de dólares, y sobre todo, con la burrada que heredó del padre, han echado cuentas, e invirtiendo de forma conservadora tendría lo mismo pero sin haber pasado por cuatro bancarrotas.

    No es un hombre hecho a sí mismo desde la pobreza, desde luego.
  30. #13 El capitalismo (ni el comunismo) no es un sistema político... Puede haber capitalismo en una monarquía absoluta, un sistema de seudo-representatividad por sufragio como el nuestro, una dictadura o una teocracia.
  31. #47 no queremos pagar ninguna justa parte por una invasion. Gracias. A cuento de que ibamos a tener que pagar los alemanes por que los de Usa nos defiendan..si todos los problemas quetenemos bos los ha creado USA
  32. #58 los países fuertemente armados son objetivo de las ojivas nucleares, los débilmente armados no...

    ...porque con éstos no hace falta tanto, es relativamente fácil invadirlos gracias a los pacifistas que quieren, no reducir el gasto militar a niveles militares, sino que no haya gasto militar.

    ¿Qué harías si e.g. Marruecos invadiese Canarias, Ceuta y Melilla? ¿cómo repelerías la invasión, con cumbayás? ¿rogándoles encarecidamente que se fuesen?

    No fueron esas cosas las que defendieron el Kurdistán de Daesh, sino kurdos armados hasta los dientes con voluntad de defender a los suyos hasta el final.
  33. #70 Será en Europa, en España hicieron todo lo contrario. De la Wiki:

    After the war, it pursued a policy of self-sufficiency, currency controls, and quotas, with little success. With the escalation of the Cold War, the United States reconsidered its position, and in 1951 embraced Spain as an ally, encouraged by Franco's aggressive anti-communist policies. Over the next decade, a considerable amount of American aid would go to Spain

    Si no hubiese sido por ellos, no sé yo lo que hubiese durado el régimen de Franco.
  34. #6 las politicas económicas chinas son 100% capitalistas, el sistema político no.
  35. #64 "la tercera guerra mundial sera en europa"

    pues como todas. si no es en europa es una guerra irrelevante, recuerda que la historia la escribimos nosotros.
  36. #11 Ok. Donald es muy malo pero la otra...participa en la venta de armas a los lobys de Turquía, Israel y Arabia Saudí o facciones como Boko Haram. Este mismo mes el Congreso aprobó la venta de bombas de racimo, que están prohibidas, a los sauditas y ya están cayendo hoy mismo sobre el Yemen. Una de las facciones rebeldes que apoya directamente USA en Siria decapitó a un niño de once años.
  37. Siendo que la Clinton va a querer bombardear hasta a paises que no existen... creo que sigo prefiriendo al xenófobo-gilipollas éste...

    Por cierto, los famosos y demáses que critican a Trump, han hecho lo mismo y más con la Clinton? porque, de momento, lo de Trump son más palabras que hechos... pero lo de la Clinton son hechos... y muchos...
  38. #47 Hablar de colonialismos por parte de China y Rusia en un comentario donde justificas a la OTAN.

    Lo de algunos es flipante ya.
  39. #70 Los de la escuela austríaca siempre tan ignorantes. Por favor, leed libros de historia, filosofía, antropología, y no panfletos de autoayuda pseudoeconómica.
  40. #28 No he dicho que tenga suerte, "lo que para muchos consideran suerte".
  41. #56 Entonce ná. Costa Rica no tiene ejército regular y nunca ha sufrido, hasta donde yo sé, conflictos bélicos. Son países armados hasta los dientes los objetivos de las ojivas nucleares.
  42. #97 ¿liberqué?
  43. #11 No te olvides de la nueva dictadura islamista de Turquía, con uno de los ejércitos más grandes del mundo.
  44. #117 La URSS venció en su frente con ayuda económica y militar de EEUU en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease , y una invasión por otros flancos de Europa Occidental (Francia, Italia, Norte de África), pero estaban hechos un higo y tardaron en rehacer la industria que se habían llevado a Siberia. Japón también estaba luchando contra otros aliados en el Pacífico (Indochina, Birmania, Filipinas...).

    No te dejes confundir por tu admiración hacia la URSS, jugó un papel muy importante pero no el que le atribuyes.
  45. #11 En las tiendas Chinas se están haciendo la misma pregunta xD
  46. #5 Este tío no es ni facha, ni liberal, ni conservador ni comunista, este tío es un oportunista. Le chuparía la polla a un caballo si eso le sirviera para ser presidente.
  47. Trump siempre tiene solución a todos los problemas.

    Yo si fuera llanquilandés le votaba

    ¬¬
  48. Básicamente lo que ha dicho es que EE.UU. dejará de ser la policía del mundo, y me parece bien.
    Y esto lo digo teniendo en cuenta que Rusia puede ser una amenaza para Europa.
  49. #13 Gracias, lo sé. CHINA: un país dos sistemas.
    Por eso puse "totalmente"; pero bueno en cualquier momento "se le abren los ojos" y ven claro que la Democracia es la mejor opción... Habría que ver unas elecciones chinas al estilo americano :popcorn: .
  50. #21 el NYT dice que solo ha sido invocado una vez... :-)

    It has been invoked only once: NATO pledged to defend the United States after the Sept. 11, 2001, attacks.
  51. #33 EEUU dejará de ser la policía del mundo para convertirse en el cobrador del frac del mundo.

    ¿O te crees que si los intereses políticos o económicos de Trump o EEUU se ponen en juego no va a enviar a los marines a invadir a quién toque? Es impresionante cómo un candidato que basa su campaña en el autoritarismo, la fuerza y la agresividad y que defiende, entre otras cosas, el uso de la tortura, ha convencido a algunos de que va a ser más pacífico que los presidentes norteamericanos precedentes.
  52. #39 Las Islas Canarias, muy a nuestro pesar, están dentro de la OTAN. Deberías informarte un poquito mejor antes de rajar.

    "El Cuartel General Subregional pasó a ser el órgano responsable del planeamiento de las operaciones de defensa colectiva en el área Sudoeste de Europa, incluidas las Islas Canarias, que coincide con el área de mayor interés estratégico de España."

    Vía | Gobierno de España (www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/OTAN/es/quees2/Pagin)

    Los canarios hemos dicho no por activa y por pasiva a la OTAN, y mantenemos a diario nuestra actitud en un esfuerzo colectivo de sensibilización sin parangón en la España actual. Basta con abrir cualquier red social para que topes con cientos de carteles, proclamas, artículos, etc., en contra de la OTAN.
  53. #52 Goto 51: Hay queda clara mi posición. Rotundo NO a la OTAN.
  54. #81 "Malditos bastardos" supongo
  55. #24 acojonante que un tratado de defensa se invoque para invadir paises que no habian atacado a ninguno de los firmantes
  56. #18 Di que si, tu deja a los Rusos campar a sus anchas por tu frontera que siempre han sido un pueblo respetuoso con sus vecinos :palm: pregunta a los finlandeses a los que intentaron invadir o a todos los paises baldicos que de hecho fueron invadidos...en parte la utopia de la Paz en Europa occidental tiene que ver con que hay putos misiles en cada jodido pais de la otan tu ve de pacifista por este mundo pensando que en Rusia son unos idealistas...conozco bien a los actuales rusos, los hooligans ingleses parecen moderados comparados con el ruso medio, la tercera guerra mundial sera en europa
  57. #70 A españa llego 30 años tarde el castigo de la libertad ¡Benditos EEUU!
  58. #27 Normalmente para identificar a un facha basta con ver quien llama gratuitamente facha a los demás.
  59. O sea que quiere que la peña pague más dinero por algo que no sirve para nada.
  60. Si se va la OTAN de Europa seguro que hay otras potencias encantadas de darnos protección a cambio de nuestra sumisión, por ejemplo la URSS Rusia
  61. #2 Yo lo veo...  media
  62. #99 ¡Hay que recuperar California! ;)
  63. #64 Tienes razón. Los rusos son tremendamente belicosos. Se sienten orgullosos de sus héroes militares, y la vida militar forma parte de la vida ordinaria (como la celebración del 9 de mayo). Si le dices a una rusa que tú no has hecho la mili, te mira con cara de asco y a partir de entonces te considera una piltrafa de hombre.

    Si dejamos a los rusos campar a sus anchas, que todavía les duele la escisión de la URSS, y con un presidente militar, podemos darnos por jodidos.
  64. #125 Claro, a los rusos les dio por cerrar el acceso a Berlín porque sí. Pues no. Primero, no había ningún acuerdo por el que tuvieran que dejarles pasar, sino que los aliados lo asumían por pura costumbre. Segundo, EEUU decidió cambiar la moneda alemana, lo que sumado al Plan Marshall y la elusión del pago por compensaciones de guerra suponía una competencia desleal para la parte este. Tercero, la política de Truman de cercamiento a la URSS fue agresiva, basada en la teoría del dominó.
  65. #8 ¿Con Rusia agrediendo a un país báltico?
  66. #115

    Es una alianza defensiva porque los miembros están obligados a responder si uno de ellos es atacado, pero no si el atacante comienza por uno de ellos. Otra cosa es que esta alianza defensiva se esté usando en la actualidad para cercar a Rusia o anteriormente a la URSS, que es algo relativamente evidente, o incluso que se haga un uso agresivo de su expansionamiento (por ejemplo con la incursión de los países limítrofes a Rusia o la creación del "escudo anti misiles") Pero, técnicamente hablando, es la típica "Alianza defensiva" de los juegos de estrategia.
  67. #153 Vale, disculpa y retiro lo de suponerte admirador de la URSS, ha sido sucio por mi parte.

    La cifra de muertos no es indicativa del "mérito". En proporción a su población y en cifras absolutas, Polonia también puso una grandísima cantidad de muertes, sin embargo todos sabemos que no fueron decisivos en la derrota militar del Eje en proporción a esas cifras. Tampoco los chinos hicieron más contra Japón que la URSS o EEUU, y la cantidad de muertos fue impresionante.
    En la URSS murieron millones por lo desastre que eran militarmente y porque su mejor equipo es posterior al comienzo de la Operación Barbarroja. Tras fracasar contra Finlandia en la Guerra de Invierno, hubo grandes purgas en los mandos militares de las que no se habían repuesto todavía, pero morir como moscas en el frente eso sí que lo hacían con entusiasmo, no me cabe duda.

    En el enlace que te puse sobre la Ley de Préstamo y Arriendo vienen datos de cómo de grande fue la ayuda estadounidense a la URSS, su segundo mayor beneficiario. También puedes encontrar una cita del propio Stalin reconociendo que sin la ayuda americana no hubiesen vencido:

    Joseph Stalin, during the Tehran Conference in 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."

    Oliver Stone no es que sea lo más riguroso del mundo, sinceramente. Lo que he visto de él me parece tendencioso y sesgado para confirmar teorías previas (en lugar de formar sus teorías a partir de los datos, que es lo que hacen los historiadores de verdad).
    La búsqueda de Google que me enlazas da : RT (medio oficialista ruso), Sputniknews (ídem), Taringa, Yahoo Answers y blogs comunistas. No sé qué quieres demostrar con eso, me parece casi desacreditar tus teorías en cuanto a fundamento académico.
  68. Y eso lo dice una zanahoraia con patas. :-(
  69. #25 Será clickbait en otro sitio, aquí es justo lo contrario, la gente lee el titular y viene a echar espumarajos por la boca
  70. #51 Deberías informarte un poquito mejor antes de rajar.

    Si lees bien lo que he escrito verás que yo no digo que no estén todos esos territorios que he mencionado incluidos en la OTAN. Lo están.

    Lo que yo estoy diciendo es que en caso de que España se viera en un conflicto con otra nación por alguno de esos territorios, la OTAN no nos ayudaría. Y hay varios precedentes en ese sentido donde nuestro ejército se las ha visto solo.
  71. Y me llamaban loco cuando dije que quería una casa con bunker... (que a día de uso como habitación de cine además), !ya veréis cuando este llegue a Presidente y se le crucen los cables!
  72. Claro, no defenderá los ataques de la OTAN, le darán el premio Nobel de la Paz, retomará el Obama Care y España se volverá budista.
  73. #12 ya te digo que Polonia ya sabe que sera el el primer pais baltico en ser atacado... el gobierno esta haciendo un censo de autos todoterrno privados que puedan ser usados en caso de que estalle la guerra. La gente en la calle ya tiene el plan B en la mente de huir ante la primera agresion.
  74. Este tío sí es un verdadero estadounidense, representa perfectamente todo lo que en su día representaba el pedazo de mierda de George Washington (el original, no Bush). Votadle, es lo mejor que os puede pasar, y lo que realmente queréis.
  75. #48 y si no también.
  76. #17 hombre, la suerte de nacer jodidamente rico, a lo mejor.
  77. #39 La OTAN no nos defiende contra Reino Unido, primero porque no ha habido un ataque armado por parte de la Pérfida Albión. Segundo, porque los ingleses también son miembros de la OTAN, por lo que esta no podría tomar partido por un bando.

    En cuanto a Marruecos y el caso del Islote Perejil, España ni necesitó ni pidió asistencia de la OTAN. Si algún día se monta un cacao importante contra Marruecos y España no es capaz de defenderse sola, podría pedir ayuda y no hay duda de que la recibiría. De eso precisamente trata la OTAN.
  78. #181 Claro que sé, las armas se compran gastando mucho dinero público a empresas privadas...

    por cierto, tienes razón, #121 no tiene ni puta idea, la OTAN no colonializa, democratiza a bombazos...
  79. #1 la OTAN es más que Eeuu
  80. Gracias TRUMP por allanarnos el camino para justificar la salida de la OTAN !!
  81. #76 Yo pienso lo mismo. Para mí es como lo del Brexit. Será bueno para la UE. Otra cosa es que vivas en UK (seas nativo o comunitario)
  82. #35 osea, que tu opinion sobre trump esta basada en una campaña publicitaria que trumo produjo para alimentar su ego y su bolsillo. Supongo tambien que tu eres de los que creen que los realities son de verdad...
  83. #44 Me hace mucha gracia ver como hablais de china sin haber estado nunca...
  84. #86 Rusia no se, pero China ya expresó su interés.
  85. #77 Enfrentamientos de chichinabo, de media tarde, y no enfrentamientos serios.
  86. "País aliado el que tengo aquí colgado", añadió Trump.
  87. #140 Y el amado líder de Corea del Norte
  88. Parece que será un buen presidente..... Si lo eligen.
  89. #16 contar votos en china?

    Valiente trabajo de chinos :troll:
  90. #146 ¡Hay coño que escribí mal ay ahí!

    Gracias por la corrección (el mejor escribano comete un borrón, decimos por aquí).
  91. #130 Sí sel tlabajo dulo, pelo alguien tenel que hacel {0x1f605}
  92. Bravo por trump
  93. #1 La OTAN amigo mío no es mas que otro negocio de armas...
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