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Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

El primer ministro griego, Alexis Tsipras, pretende convocar un referéndum sobre la propuesta realizada por la antigua troika para continuar con la ayuda financiera a Grecia, según han revelado este viernes varias fuentes.

| etiquetas: tsipras , convocar , referendum , troika
Comentarios destacados:                                  
#6 Mañana las instituciones europeas entregarán en Bruselas a Tsipras su "última oferta". El gobierno griego la someterá a referéndum el día 5 de julio. Me parece muy buena actuación la del dirigente heleno, que decida el pueblo lo que va a suceder con su país y, en definitiva, con su futuro. Zapatero debería de haber hecho lo mismo y no modificar el art. 135 con premeditación y alevosía (y nocturnidad).
  1. Esto cada día se pone peor, se han dado demasiadas patadas hacia delante.
    Mucho van a cambiar las cosas de aquí en adelante.
  2. Pretende no, lo ha convocado ya para el 5 de julio.
  3. En efecto, convocado oficialmente para el 5 de julio: www.europapress.es/internacional/noticia-tsipras-anuncia-convocara-ref
  4. Casi como aquí con el rescate bancario
  5. Mañana las instituciones europeas entregarán en Bruselas a Tsipras su "última oferta". El gobierno griego la someterá a referéndum el día 5 de julio. Me parece muy buena actuación la del dirigente heleno, que decida el pueblo lo que va a suceder con su país y, en definitiva, con su futuro. Zapatero debería de haber hecho lo mismo y no modificar el art. 135 con premeditación y alevosía (y nocturnidad).
  6. Sea como fuere el resultado de todo esto, qué envidia un país en el cual el gobierno deja votar a sus ciudadanos las decisiones importantes.
  7. Se nos debería preguntar al resto de europeos si queremos seguir regalando miles de millones a Grecia para que se lo gasten en reabrir teles públicas, contratar funcionarios/periodistas afines y aumentar la estructura del Estado.

    El NO sería rotundo.
  8. Queda una semana. Poco tiempo para explicar a toda la población las consecuencias de votar una cosa o la contraria. Espero que no voten a boleo, nos jugamos (ellos y nosotros) mucho.

    #8 El NO rotundo sería a que salga del euro, naturalmente.
  9. #8 "Aunque lo más fácil sería expulsarles del euro y la Unión Europea"

    Pues entonces yo propongo que le cambien el nombre, ¿qué te parece "El selecto club de los países ricos europeos"?
    Vamos a quitarnos las caretas de una vez por todas...

    Edit: #8 ha editado el comentario y ha borrado la frase en cuestión. Eres rápido pistolero...
  10. ¿Un país demócrata preguntando al pueblo? Esto es nuevo.
  11. #10 Eso es una tontería. Hoy con la comunicación e información al instante eso es cosa de hace 100 años.
  12. #13 Todavía hoy, con todos los adelantos técnicos o quizá precisamente gracias a ellos, hay quien cree que Zapata metió a 600 niños judíos en un cenicero.
  13. #12 Son una panda de radicales. :shit:
  14. #10 Llevan cinco años a base de ultimátums... creo que las consecuencias, si alguien las conoce, son ellos.
  15. #14 Eso es problema de la desinformación, no de falta de medios para conocer la realidad, las noticias, los argumentos... que es justo la razón de por qué siempre se ha dado grandes plazos de tiempo para unas elecciones o un plebiscito.

    La desinformación es otro problema y no sólo también pasaba hace 100 años, sino que era mucho mayor y corriente.
  16. #8 Pues a mi encuesta le sale un si abrumador pero que mi gobierno me de la oportunidad de votar si me sale un no rotundo
  17. #11 Disculpa, he editado y me he comido esa frase, pero sí, lo mejor y lo más fácil sería expulsarles de la Unión Europea.

    Y sí, podríamos cambiarle el nombre, pero este sería más correcto: "El selecto club de países productivos que cumplen sus compromisos y no parasitan al resto". El problema de Grecia no es que sea pobre, es su incapacidad para generar riqueza.

    Y no, no es lo mismo, porque de la pobreza se puede salir, pero con las políticas que plantea Tsipras seguir regalándoles dinero es una perdida de tiempo. Con políticas que plantean penalizar la libre empresa, perseguir la riqueza, aumentar la burocracia, institucionalizar la corrupción y aumentar la injerencia estatal en la economía nunca podrán crecer.
  18. #18 El tiempo te dará o te quitará la razón.

    El problema es ese, que la verdad necesita tiempo.
  19. ¡Qué envidia! Grecia, cuna de la democracia.
    La cuestión es si Tsipras pedirá el voto hacia un sentido u otro.
  20. Se me vino a la cabeza una escena de Spiderman I, donde el Green Goblin sostiene en una mano una soga hacia un vagón lleno de niños y en la otra a Mary Jane:

    GG: Spider-Man! This is why only fools are heroes. Because you never know... ...when some lunatic will come along
    with a sadistic choice: Let die the woman you love... ...or suffer the little children. Make your choice, Spider-Man......and see how a hero is rewarded. We are who we choose to be. - Now, choose!

    Siento que el pueblo griego tiene un dilema similar:
    Aumentar los impuestos y rebajar las pensiones o nunca volver a obtener un préstamo de nadie. Somos lo que escogemos, ahora escojan.
  21. #6 a mi me preocupa mas que los que hicieron la constitucion dejaron esa puerta abierta.
  22. Si Grecia sale del euro su nueva moneda se depreciará salvajemente. Las importaciones serán mucho más caras y no se podrá recurrir a los mercados para pedir dinero prestado con lo que habrá que hacer muchos recortes.

    Para aquellos que piensan que China o Rusia están deseando financiar a Grecia recordarles sólo dos cosas. La primera es que Rusia tiene un PIB similar al de Italia así que no se puede decir que le sobre el dinero. La segunda es que no existe ni un solo país que regale dinero. China le exige un 7% de intereses a Ecuador.

    Si Grecia permanece en el euro seguirá sufriendo durante años hasta alcanzar crecimiento y empleo aunque no tanto como fuera.
  23. #22 Los Griegos de ahora se parecen a los Griegos de la democracia como las sandias a los reactores nucleares.
    Los Griegos de ahora son Turcos, y su estilo de negociación es Turco, ni Europeo ni Demócrata (Todos sabemos que insultar mientras estás negociando es muy democrático).

    Por cierto, la democracia antigua, la democracia griega se parece a la democracia actual en lo mismo que he expuesto antes. en NADA.

    En fin, espero que a Grecia le vaya muy bien.
  24. Tsipras: "Grecia, el lugar donde nació la democracia dará una lección de democracia a Europa"

    Me quito el sombrero señores. Unos convocan referendum, otros convocan a la prensa para hablar por un televisor.
  25. Esto confirma que Grecia no pagará a sus acreedores el día 30 de Junio
  26. #20 Pero las políticas que tú mencionas son precisamente las que llevaron a cabo el PASOK y Nueva Democrácia. Todavía no sabemos los frutos que van a dar a medio y largo plazo las medidas del nuevo gobierno de Syriza.
  27. Qué raro, si aquí todos los grandes medios de comunicación decían que Syriza este fin de semana se iba a rendir porque, si no, el lunes sería el caos. Desde luego, para saber de Grecia, o sigues por redes sociales a gente que está allí, o te la meten doblada, una noticia sí y otra también.
  28. #17 te equivocas: es el pueblo quien ha delegado el poder en Tsipras, pero la decision final la tomara directamente.
  29. Lo siento Tsipras, pero convocar un referéndum sobre algo así dejando la decisión en manos de los medios es una cagada de las gordas y además un lavado de manos (por si sale que no), me explico:

    un referéndum a bote pronto deja todo el poder a los medios, los que pueden tirar del sensacionalismo y el miedo para hacer mover el voto a donde ellos crean. Estas cosas las deberían votar un consejo de economistas, jueces y políticos independientes no afines a un partido o a otro, que voten conociendo cuáles son las condiciones y consecuencias sin "teatralizar".

    Democracia no tiene por qué significar votar todo, sino participar más en las decisiones desde empresas, cooperativas, organizaciones, etc.
  30. #6 Además, presiento que la oferta va a mejorar ahora que saben que va a votarla una población que está hasta los cojones.
  31. Ahora por fin podremos decir que tienen lo que merecen, sea lo que sea.
  32. #1 Referendum para el 5 de julio? Pero... no se acababa el mundo este fin de semana? ¬¬
  33. #29 Claro que sabemos sus frutos. La políticas de Syriza han provocado una fuga masiva de capitales que probablemente acabe en corralito, han devuelto al país a la recesión, han hecho aumentar el desempleo, han provocado la quiebra de cientos de empresas griegas, han ahuyentado a los inversores privados y han puesto al país al borde de la bancarrota. Eso en menos de 6 meses.

    Que PASOK y Nueva Democracia fuesen unos inútiles no hace buenas las políticas de Syriza.

    Si Syriza quiere llevar a cabo determinadas políticas, que lo haga, adelante, nadie se lo va a prohibir, pero tendrá que ser fuera de la Unión Europea y con SU propio dinero. Lo que no puede hacer es pedirnos miles de millones y pretender hacer con NUESTRO dinero lo que le de la gana. Si quiere nuestro dinero, que cumpla nuestras exigencias.
  34. #23 ¿Nunca volver a obtener un préstamo de nadie? ¿Tienes a mano algún ejemplo de pais al que tras un impago nadie nunca le haya vuelto a prestar?
  35. #17 ¿Delegar? Es una negociación en la que van a tener que incumplir parte de su programa. Lo honesto es explicar bien la situación, y que la gente decida. Es poner en práctica la democracia. Claro que otros preferirían incumplir el programa (o directamente no tenerlo, como Cospedal en las elecciones pasadas porque "la gente ya sabe mis ideas"), y recortar miles de millones de euros en Sanidad y Educación tras haber dicho que nunca tocarían esas áreas.

    La soberanía en una democracia reside en el pueblo, y los gobernantes son los representantes. Lo que querría ND, o el casi desaparecido PASOK, es que se quemasen aplicando lo contrario a lo que llevaban en su programa.
  36. #17 Ummmm en qué parte de llevar a referéndum las decisiones importantes me he perdido? Qué tiene que ver eso con delegar? Eso es tomar responsabilidad de los actos no?
    No entiendo un pimiento lo que quieres decir...
  37. ¿Desea acabar con las políticas de austeridad?

    Sí rotundo.

    ¿Desea permanecer en el euro?

    Seguramente salga un sí.

    Es muy importante la pregunta a realizar. Si se deciden a abandonar el euro la prima de riesgo va a darnos el verano aunque, en mi opinión, quizá sea lo mejor para todos.
  38. #32 Además los medios pueden mentir directamente y hacer campaña para una cosa u otra, y después del referéndum, ya si eso, pues se aclaran las cosas o una referencia en un editorial como mucho (en el caso de que les obligue un juez). Ya me imagino yo cómo de agresivos serían los medios en España o de mentirosos (todavía más si cabe) si todo fuese hacer referéndums.
  39. Hay que recordar que cuando Papandreu anunció que iba a hacer un referendum, la Mafia financiera le dio un golpe de estado y colocaron a uno de sus títeres

    info-grecia.com/2014/05/17/las-intrigas-de-barroso/
  40. #25 pero también tienen potencial turístico, y si sale del euro costará más barato ir allí, lo que aumentará el turismo.
  41. "La televisión griega Skai" ostia como los sofás
  42. #8 España va detrás. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, con Europa pagándonos carreteras y las pensiones de esos pre-jubilados de telefónica y similares.
  43. #45 Tú lo has definido perfectamente: turismo. ¿Hay algo más aparte del turismo?
  44. #46 ¿Por qué?
  45. #36 Que PASOK y ND fuesen unos inútiles hijos de la gran puta no hace buenas las políticas de Syriza pero si que es una losa muy pesada para remontar el vuelo y eso debería tenerlo en cuenta la UE que durante mucho tiempo fue connivente con los desmanes de los anteriores gobiernos griegos.
  46. El problema es que en el referéndum la cosa salga 50%-50%, aunque es un ejercicio sano escuchar lo que dicen los ciudadanos del país para saber que elección es la mas acertada.
  47. #44 Es decir... que cuando tu votas a alguien aquél al que votas tiene que prescindir de todo lo que tú pienses a continuación... no te tiene que volver a consultar nunca verdad?
  48. #41 pero bambi no me lo pregunto. Soy mayor de edad y hace tiempo que dedido las cosas por mi mismo.

    Si yo decido bajarme los pantalones pues muy bien, pero habiendole votado con un programa es lo menos que pueden hacer antes de saltarselo.

    Lo del contrato social ya tal ...

    Edit: pondra esa cara si los griegos le dicen que lo haga.
  49. #54 No lo creo. El poder es de la gente, y los políticos son los representantes. No subestimes a los griegos, la democracia la inventaron ellos. ;)
  50. #9 Ya los habían reunido. USA lleva un montón de ventaja a Europa. Vieron lo que venían e hicieron lo obvio, armar el Báltico.
    Libertad de mercado lo llaman algunos...
  51. #17 VAAAAYA HOOOMBREE. Si los ciudadanos no deciden nada, el gobierno hace lo que le sale de la polla. Con referendum, para que decida la gente, es delegar y lavarse la manos.

    Está claro que si se quiere, se puede sacar queja hasta de debajo de las piedras. Otra cosa es que sea con fundamento.
  52. #32 "Economista independiente" es un oxímoron.
  53. #37 ¿Le prestarías a alguien en el que cada período muestra que sus egresos son mayores que sus ingresos y que además no tiene algo adicional prometedor a futuro que haga que mejoren sus ingresos? Es simple.
  54. Caampeooones caampeoooones...!!!  media
  55. #32 Ha venido a nosotros el señor Tecnócrata.

    No se trata de que la democracia tenga que significar votar todo. Se trata de ser el sistema más justo. Uno no puede saber a priori si el resultado va a beneficiar o no, pero sí que puede saber si es el más justo.

    Decir que no habría que convocar un referendum porque los medios van a manipular a la población es lo mismo que decir que la población no tiene la capacidad de informarse o de debatir qué es lo mejor para todos. Es un insulto a la sociedad.
  56. Y todo parece indicar que syriza hará campaña por el NO. También está por ver cómo se la envainan en la UE para dejarles hacer el referéndum sin cerrar el grifo, porque la prórroga del rescate vence el martes 30.
  57. #35 No van a hacer el referendum, porque no van a tener ni dinero para conprar las papeletas.
  58. #62 No has contestado, y no será por falta de impagos donde escoger.
  59. #65 O sea, que puede hacen lo que quieran durante 4 años. Luego ya, lo que se decida. Ah, y sin olvidar que de paso, el gobierno de turno controla unos cuantos medios de comunicación, lo que hace más difícil que no ocurra lo que tristemente ya pasa en España. Pero eh, aquí no se lavan las manos, por ejemplo. Aquí hacen lo que quieren, y luego se libran como quieren de los juzgados. O un ejemplo reciente, se destruyen documentos de ayuntamientos a mansalva, y aquí paz, y después gloria. ¿Solo importan las elecciones cada 4 años?

    Si eso es la democracia, que venga Dios y lo vea.
  60. Bravo, no tengo nada más que decir, bravo por Tsipras y porque ha comprendido que la soberanía emana del pueblo griego y el como mero representante ha de someterse a su mandato.

    Que el pueblo decida, para bien y para mal, que su mayoría de edad y la capacidad para asumir sus propias decisiones se demuestre en las urnas.

    :hug: :hug: :hug:
  61. #32 " convocar un referéndum sobre algo así dejando la decisión en manos de los medios es una cagada de las gordas y además un lavado de manos (por si sale que no)"

    Otro con el lavado de manos. ¿Me podéis explicar que beneficio pueden sacar de vuestro hipotético lavado de manos? Salga lo que salga, la Unión Europea no va a quedar más contento porque los ciudadanos hayan elegido. La reacción va a ser la misma, de modo que... ¿Qué sacan de ahí?
  62. #6 El artículo 135 dice que hay que tratar de mantener la estabilidad presupuestaria. Esto significa no gastar cada año más de lo que se ingresa. A mí me gusta ese artículo.

    Pues bien, los políticos se sacan la chorra (o la vagina) y se mean tranquilamente en ese artículo todos los años. El año pasado sin ir más lejos palmamos 60.000 millones de euros.

    Así pues, el artículo 135 no impide gastar a manos llenas. ¿Para qué quitarlo entonces? ¿Para demostrar a todo el mundo que gastaremos todavía más?
  63. Que se decida por combate. :popcorn:
  64. #48 España va detrás por haber construido carreteras y las prejubilaciones de Telefonica? Podrías profundizar un poco? No me entero muy bien.
  65. #44 Asi va el pais, con subditos que cuando votan les dan carta blanca a los gobernantes para que hagan lo que les venga en gana.
    Syriza tiene la decencia que no tuvo Zapatero en 2007 cuando desde bruselas le obligaron a cambiar su programa, o la que no tuvo Rajoy cuando lo cambio al dia siguiente de ganar las eleccoones. Lo correcto en aquellos momentos hubiera sido plantarse y explicar "asi estan las cosas, no puedo seguir con lo que acordamos. ¿Hacemos opcion A u opcion B?", y devolver la voz al pueblo. Salga como salga mis respetos por esta forma de gobernar.
  66. #66 La pasta es una convención. Que el poder "está en la pasta" es una afirmación vacía, la "pasta" no es nada si no hay nada que la sustente, y nadie valora la "pasta" por encima de todo, salvo algún ultraliberal pirado, los anarcocapitalistas y el tío Gilito. Para el resto de la gente lo importante es el bienestar de sus seres queridos, el equilibrio de su medio natural, la salud (y la Sanidad ha de ser eficiente pero no tiene por qué ser rentable), incluso la Justicia, etc.

    Por cierto, ya no vivimos en la CEE, supuestamente...
  67. Algunos parecéis nuevos.
    Tsiripa está acabado. Si acepta el acuerdo está acabado politicamente y si no lo acepta se quedan sin dinero y en la proxima nomina y pension está acabado politicamente.
    Habrá referendum, saldrá un rotundo SI al acuerdo y Tsiri pondrá cara de "Oh, yo no querria hacerlo, pero me obligais a ello"
  68. #8 claro, claro, no ves tú que los de la troika van por ahí regalando billetes...
  69. #36 No mientas; ¿Por qué mientes?

    Dices que han aumentado el desempleo, pero en realidad lo han reducido a niveles de 2012. Dices que sus políticas han provocado una fuga masiva de capitales, pero la fuga masiva de capitales empezó tan pronto se conocieron los resultados de las elecciones antes de que pusieran en práctica nada. Dices que han puesto al país al borde de la bancarrota, pero Grecia lleva al borde de la bancarrota 5 años.

    No mientas, ¿Para qué mientes?
  70. #75 Que lo que medio mundo dice de los griegos lo dirán después de los españoles... porque una gran parte de las cosas de las que los acusan se han hecho aquí.
  71. #80 Dices cosas muy tautológicas. xD
    (Del griego ταυτολογία). ;)
  72. #8 O tambien podrias preguntar si debemos seguir poniendo dinero para que cada dia nos deban mas y sea imposible pagarlo jamas, ni para nosotros mantener este cuento nefasto de Union Europea mientras vemos como Grecia se muere de hambre...
  73. #8 Qué malos son los griegos. Quieren toda la riqueza para ellos. Y los países ricos de Europa regalando y regalando dinero desinteresadamente. Si es que no se puede ser tan bueno.
  74. #6 ¿Y cuando el país no tenga dinero para pagar a sus millones de trabajadorea públicos qué?

    ¿Habrá que fletar aviones de cascos azules con ayuda humanitaria?
  75. #7 Me equivoqué con el negativo, perdón.

    A mino me da envidia GRecia, es un poco inmaduro echar siempre la culpa a los demás.

    Algún día van a pagar lo que debe?sé que no es muy hippie decir esto, pero con alguna quita y facilidades, creo que deben pagar, soy el único que piensa esto??
  76. Se está debatiendo ahora en el Eurogrupo si se aplican controles de capital el lunes. Claro, con un referéndum en ciernes es una locura abrir el banco este lunes.

    Los corralitos le sientan de puta madre a la economía me han dicho. También decían que el cambio empezaba en Grecia y tal...
  77. #79 Realmente sí. A Grecia se le perdonó en 2012 100.000 millones de euros, parece que muchos no lo recuerdan. Y desde hace años, cada pocos meses se le inyectan miles de millones para mantener al país a flote. Grecia es un saco sin fondo.

    #81 No miento, lo que pasa es que la realidad te resulta incómoda.

    1. El paro en Grecia ha aumentado, no sé de donde sacas que lo han reducido*.
    2. Obviamente la fuga de capitales comenzó tan pronto como se supo que Syriza iba a gobernar, ¿cuándo esperabas que sucediera? ¿Después?
    3. Grecia estuvo al borde la bancarrota en 2010, 2011 y 2012. En 2013 comenzó a revertirse la situación y en 2014 abandonó la recesión y comenzó a poder auto-financiarse. Syriza ha devuelto a Grecia a 2011-12, a la recesión y a la incapacidad de financiación propia, sumando desempleo y destrucción de empresas.

    No miento, simplemente te incomoda la realidad.

    * www.dw.com/es/aumenta-el-desempleo-en-grecia-hasta-un-266-por-ciento/a
  78. #75 Lo de Telefónica es un escándalo, hasta hace poco se prejubilaban con menos de 50 y ahora con cincuenta y pocos, y no son mineros que yo sepa. Estos y los banqueros los ponía ha hacer carreteras hasta los 65.
  79. #10 Llevan semanas corriendo borradores.
  80. #78 Y mientras tanto, tacita a tacita, los dem´ñas pagamos las copas a los prejubilados y demás delirAntes.SÉ QUE suena un poco fuerte, pero no tienen un poco de morro estos griegos con tanto marear la perdiz y a los que les pagamos??
  81. #36 Los que dieron los préstamos ya pusieron sus condiciones. Ahora que ven que los griegos se han vuelto aún más pobres, quieren endurecerlas y que harán que los griegos sean aún más pobres y dependientes de financiación exterior.

    O son gente que no han sabido cuidar su patrimonio cediéndoselo a los griegos, y por tanto consejos vendo que para mí no tengo, o son gente que va de malas a tratar de arruinar a quien sea con tal de sacar tajada, en cuyo caso tampoco te compro que me arruinas
  82. El quid de la cuestion de todo esto es que Tsipras ha decidido dejar que sea el pueblo el que decida que hacer, esa es la razon de que existan los referendum.

    En caso de que Tsipras hubiera aceptado o rechazado aqui tendriamos un monton de trolls echando mierda contra el presidente griego y Syriza.

    Asi que ahora es el pueblo el que acabara decidiendo que hacen.
  83. #26 No has negociado mucho con alemanes,¿verdad?
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