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Tsunami Democràtic corta la AP-7 en La Jonquera y llama a bloquear la frontera

Tsunami Democràtic corta la AP-7 en La Jonquera y llama a bloquear la frontera

Tsunami Democràtic ha cortado la AP-7 en La Jonquera y ha llamado a bloquear la frontera con Francia ya sea con automóviles o a pie. Es su anunciada "acción más ambiciosa" que quieren alargar hasta el miércoles como protesta a la sentencia del 1-O. Los CDR han anunciado que se suman al corte. Se está montando un escenario en el que se prevén hacer diversas actuaciones.

| etiquetas: tsunami democràtic , ap7 , corte , jonquera
  1. #39 Ni en Cataluña tampoco según se ve.
  2. #287 y aún así, muchísimo mejor que un referendum que no se hace. No hay comparación.

    El que un fascista me acuse de ser fascista es divertido, pero no tanto como cuando los supremacistas nos acusan de supremacismo, eso es aún mejor.
  3. #2 Claro claro claro, que la culpa es de los indepes, que se visten como putas, no de que muchos se hayan quitado la careta.

    #9 Otros una fabrica de excusas. Pobres, que les obligan a votar fascista. Que malos somos los indepes.
  4. #286 Si esas personas entienden que un referéndum puede suponer la disolución de España, entonces SÍ es exclusivamente por el tema catalán, lo cual es lo que llevo diciendo en los comentarios anteriores. No entiendo por qué cuesta tanto de aceptar esto.
  5. #234 Sí, cuando esparcen su odio hacía todo lo que no es indepe o cuando boicotean y agreden a la gente que se manifiesta no son nada fascistas. Igual que cuando intentaron impedirnos que la gente vaya a las manifestaciones por la democracia y el estado de derecho O cuando justifican la violencia tampoco. Las caretas ya se han caído hace tiempo y el independentismo es lo que es.

    De miedo, nada, cansancio sí. Pero vamos también Francia ha sufrido a los chalecos amarillos y.. ¿Acaso ha desparecido? El estado de derecho resistirá porque el estado no es PSOE, ni PP: es mucho más y siempre va a estar.
  6. #69 -Oye que yo tengo voluntad politica por quedarme tu casa, damela.
    -No.
    -Pues te la robo.
    -Oye, si haces eso te denuncio.
    -La culpa es tuya que no tienes voluntad politica de darme tu casa, eres un facha, nazi... Por cierto te quemo el coche.

    La policia vienen y me detiene.

    -Soy un preso politico! socorro!
  7. #302 ¿Cuando te he acusado yo de ser fascista?

    Y no, no es mejor cualquier referéndum que el que no se hace. Mira lo que pasó en Austria:
    es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_Anschluss_en_Austria_de_193

    O sin irnos tan lejos. Franco también los organizó:

    es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Ley_de_Sucesión_en_la_Jefa

    es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Ley_Orgánica_del_Estado
  8. #289 Las consideraciones económicas pueden ser un factor sí, hay otras.

    De la misma forma le podrías reclamar a otros que digan las cosas claras, "no queremos que haya democracia en cataluña porque pasta" si consideras que ese es el factor determinante.

    Si no se busca conseguir el apoyo del resto de españoles (necesario por otra parte para cambiar la Constitución), ¿se busca el enfrentamiento? Vaya, eso sería ligeramente irresponsable, ¿no?

    Por ahora las propuestas son de cortes en carreteras y en vías de transporte, si se producen enfrentamientos es en todo caso cuando los cuerpos de seguridad deciden impedir ese tipo de manifestaciones. No parece que sea un objetivo en sí mismo si no una consecuencia.

    En relación a "enfrentamientos" en el sentido ideológico, político, de estrategia, etc. pues creo que están ya desde hace mucho y básicamente es dar constancia de ellos de forma que el adversario no pueda obviar sus consecuencias.
  9. #304 acaso no hay otras opciones igualmente contrarias pero "menos fascistas"?
  10. #293 Positivo. Disculpas por el error ortográfico. Pero no tiene nada que ver una cosa con la otra. Si, aquellos que comparan a los políticos encarcelados con presos políticos están banalizando el término. Un preso político, por desgracia en este país todos sabemos lo que es, y estos no lo son. Un poco de seriedad.
  11. #294 me refiero a regiones donde Vox es primera fuerza, creo que Vic no está entre ellas.
  12. #292 El hecho que haya la percepción de "reventar el orden constitucional" es consecuencia de que no se haya propuesto una solución política al reto político, y eso ha sido responsabilidad del PSOE, PP, Ciudadanos, etc.

    Si quieres achacar causas puedes mirar a esos partidos, que de hecho son quienes realmente han perdido votos a favor de Vox.
  13. #309 Cuanto más "antiespañolistas" se hagan unos más "españolistas" se harán los otros y viceversa. Es que es obvio; acción-reacción. Y cuidado con usar el término "fascismo" a la ligera que al final le borrarás el poco significado que le queda.
  14. #79 Tú suma los votos del 28A de C's+PP+Vox y los votos de de los mismos en el 10N y verás que el resultado es similar (3 escaños más). Aunque haya fluctuaciones a otros y de otros partidos, a grosso modo, no hay que ser un lumbrera para ver el trasvase de votos desde C's a Vox y PP.
    Además para muchos esta claro lo parecidos que son entre sí los del "trifachito". Nada nuevo.
  15. #310 me hablas de banalización del término preso político, cuando en España se banaliza el terrorismo y el fascismo desde hace muchos años. Esa comparación sí que es ofensiva.
  16. #297 Sigues aplicando la falacia del hombre de paja.

    Yo en todo momento he hablado de la condición política de catalán, de la definición de catalán desde el punto de vista legal.

    Como no te gustan sus consecuencias te vas por las ramas en vez de reconocerlas o plantearte apostar por cambiar esa definición.

    Incluso nos has soltado la memez que Puigdemont dejaría de ser catalán por caducarle el DNI, no tiene ningún sentido.
  17. #51 hasta ahora
  18. #312 La responsabilidad no la decidimos ni tu ni yo afortunadamente, la juzgan los jueces, y ya han decidido.

    El auge de partidos nacionalistas es porque siguen queriendo enfrentar españoles entre sí, cortando carreteras esta mañana. Todavía no lo has condenado.
  19. #311 En VIC hay alzamientos nacionalistas propias de hace un siglo. No veo que te importen.
  20. #316 Y tu me estas contando un rollo macabeo para justificar que a Rivera le llamen colono o ñordo cuando si fuera así a cualquiera de ERC o JxCat que cambia su domicilio a Madrid también se le llamaría y no es el acaso.

    De verdad esperas que me trague tu argumento? Tela con los malabares que os montáis algunos para no aceptar que en Cataluña hay unos xenófobos de cuidado, repartiendo carnets de catalanidad que ríete tu de los fachas de Vox.
  21. #303 Es evidente que los grandes culpables del crecimiento de VOX son las actitudes como esta de cortar carreteras.
  22. #48 Que hicieron esos camioneros cuando los chalecos amarillos hicieron exactamente lo mismo en la banda francesa? Y durante varias semanas, por cierto.
  23. #315 Caes en la exageración y eso resta credibilidad a tu argumento. Sabes, como sabemos todos, que la democràcia española es de baja calidad, necesitamos mejorar en muchos aspectos. Pero decir que "se banaliza el terrorismo y el fascismo" es a todas luces exagerado y no ayuda en nada a tener una discusión seria.
  24. #319 a mi lo que me importa es que los nazis en mi región sean residuales.
  25. #318 El auge de partidos nacionalistas como el PP, PSOE, Ciudadanos, Vox, etc. lo venimos viendo desde siempre, no han dejado de ser hegemónicos desde la salida de la dictadura.
  26. #323 se modifican leyes para calificar como "terrorismo" a cosas que no lo son, incluyendo encarcelar titiriteros. Si eso no es la propia definición de banalización que baje Dios y lo vea. Sobre el fascismo, la Falange llena el Ateneo para cantar el cara el sol y aquí no pasa nada, "nostálgicos" lo llaman los medios.
  27. Pues me quedo con los fachas de las 4 barras, que por lo menos no son franquistas ni llevan esvástikas.
    Hacéis unas comparaciones más chorras, de verdad.
  28. #320 Y tu me estas contando un rollo macabeo para justificar que a Rivera le llamen colono o ñordo

    En absoluto, ya te he indicado explícitamente que si tu utilizas esos términos debes dar tú la respuesta y si son otros se lo debes preguntar a ellos. Yo al respecto no he opinado.

    Sí te he puesto como ejemplo que hay gente que se ofende si se afirma lo que dice la ley, que por ejemplo legalmente Albert Rivera no es catalán. Una vez dicho esto has afirmado que Puigdemont dejaría de serlo por caducarle el DNI, algo que no has avalado con nada. Y el hecho que sigamos discutiendo del tema me hace pensar que tú eres uno de los que se ofende por que Albert Rivera no sea legalmente catalán.

    El resto son desvaríos tuyos y hombres de paja y falacias varias. Sospecho que no te gusta la ley e intentas tomarla conmigo por no poder meterte con la ley en sí misma.

    Una lástima.
  29. #325 Son todos nacionalistas menos los que cantan els segadors con antorchas encendidas...

    Yo me lo haría mirar Sorri.
  30. #324 No lo dirás por las antorchas encendidas, los cortes de universidades, carreteras, trenes? Eso no parece ser residual, majete.
  31. #37 España trabaja para la CEOE, el IBEX35 y la internacional neoliberal, con las que están a sueldo C's, el PP, Vox y el PSOE
  32. #329 No he acudido a ninguno de esos supuestos espectáculos con antorchas, en cualquier caso espero que no estés intentando negar la existencia del nacionalismo español. Eso sería bastante imprudente.
  33. #299 Cuando tu vas... yo vengo de allí, cuando yo voy... {0x1f3b5} {0x1f3b6}
    La CUP no se presento en las elecciones anteriores pero si lo hizo una representación de ella (poble lliure) en un partido que estuvo a punto de conseguir un escaño "Front Republicà", por lo que he sumado estos votos:
    ERC+JxCat+FR = CUP+JxCat+ERC
  34. #68 Es imposible saber a ciencia cierta el movimiento, no se si se hacen encuestas del tipo a a quien votaste en las últimas elecciones y a quien votaras en estas.

    Podria ser que los votantes de Cs se hubieran abstenido y muchos de los que se abstuvieron en las últimas hayan votado a VOX, puede que la mayor parte de los votantes de Cs que no hayan repetido se hayan ido al PP y a su vez de los antiguos votantes del PP se hayan ido muchos a VOX, etc, etc más o menos podemos deducir lo que parece más lógico pero es imposible de demostrar.
  35. #328 Que si hombre. Que los que llaman 'ñordo' y dicen aquello de 'vete de Cataluña, colono' lo hacen pensando en el BOE.

    ¿De verdad piensas que alguien se va a tragar eso? Me parece alucinante la película que os montáis algunos para defender a los ultras.
  36. #12 Eso es lo que te venden, la realidad no es esa
  37. #335 Sigues con tu falacia de hombre de paja.

    Yo no he defendido a ningún ultra. Te he citado la ley y tú te has subido por las paredes por su contenido.
  38. #332 Parece que aquí el único que niega el crecimiento del nacionalismo excluyente eres tú. No quieres ver la realidad, que un proceso ha reavivado otro. Todavía VOX no ha cortado ninguna universidad, encendido antorchas, ni agredido a policías. Sigues sin condenar el corte en la Junquera y llevamos 340 comentarios. Pareciera que estás provocando que ocurran más para hacer crecer a VOX.
  39. #64 Pero eso es como si España se quisiera ir de la UE y el resto de países europeos no se lo permitieran. Sería una trampa, porque España debe tener derecho a separarse si así lo decide. Con Cataluña pasa lo mismo porque está todo atado y bien atado con una constitución que le obliga a estar atado a España por la fuerza. Deberían decidir ellos lo que quieren ser. No te olvides que todos los estados son inventos, tanto el español como el futuro estado catalán. Tienen derecho a su invento.
  40. #338 El nacionalismo excluyente que representan el PSOE, PP, Ciudadanos, Vox, etc. está ahí desde el principio. No es ninguna novedad, parece que a ese nacionalismo excluyente no quieras verlo.
  41. #337 Estás intentando explicar un comportamiento ultra amparándote en una ley que los propios ultras desprecian. ¿Eso es coherencia?
  42. #337 Por cierto, Hulio. Creo que ni sabes lo que es la falacia del hombre de paja.
  43. #322 Estaban en España los chalecos amarillos?
  44. #339 Si España se quisiera marchar de la UE tendría que cumplir las normas correspondientes, que no sé cuales son.
  45. #4 Es una reacción al tema del independentismo, ante lo que ven como un ataque la gente busca defenderse, yo mismo he dejado de votar a podemos por su posición respecto a Cataluña, tampoco me he ido a la derecha, pero los que ya votaban a la derecha pues se han ido más al extremo.
  46. #341 No estoy intentando explicar ningún comportamiento ultra, eso es parte de tu hombre de paja.

    La ley no ampara nada de lo que dices, la ley establece cual es la condición legal de catalán. Lo tuyo es enfermizo.
  47. #342 Crees muchas cosas erróneas, esta tampoco me sorprende.
  48. #300 no esperaba menos, se que muchos estais felices con que VOX crezca y con tal de legitimaros no os importa si arde todo, pues fenómeno, a por ello.
  49. #340 Sigues sin condenar el corte de la Junquera: ¿por qué?
  50. #346 ¿Y? ¿Qué tiene que ver eso con que en Cataluña exista una parte significativa de su población que se haya apropiado de la catalanidad y vaya decidiendo, quien merece y quién no, ser considerado catalán?
    ¿Tiene eso alguna relación con lo que diga el BOE?
    Eres tú el que está mezclando ambas cosas. Me imagino que simplemente por no ver la palmaria realidad de un movimiento ultranacionalista con tintes xenófobos.
  51. #233 he dicho yo lo contrario?? en el parlamento autonómico de Cataluña no va a influir, en las políticas que se hagan fuera de Cataluña con respecto a Cataluña si va a influir y mucho, sisi, si VOX llegase al poder en España no iba a afectar nada de nada a Cataluña verdad?
  52. #349 No soy partidario de centrarme en las consecuencias, creo que hay que abordar el fondo del asunto, la razón por la cual ocurre lo que ocurre.

    Por ejemplo creo que el Presidente del Gobierno de España debería contestar al teléfono del Presidente de la Comunidad Autónoma donde están ocurriendo estos hechos para buscar una solución política a ello, entre otros.
  53. #350 ¿Qué tiene que ver eso con que en Cataluña exista una parte significativa de su población que se haya apropiado de la catalanidad y vaya decidiendo, quien merece y quién no, ser considerado catalán?

    Precisamente te he puesto un ejemplo de cómo hay gente que se sube por las paredes, tú mismo, por que la ley establece quién es legalmente catalán y quién no lo es. Hay gente pa tó.
  54. #351 Una afectación equiparable a si esos votos hubieran ido a Ciudadanos o al PP, que parece que es de donde vienen.

    El discurso radicalizado contra Cataluña no es exclusivo de Vox, es compartido por otras fuerzas políticas. El cómo se repartan los votos no es tan relevante como el hecho que ese discurso reciba apoyos, sean cuales sean las siglas de moda.
  55. #353 Quién se sube por las paredes por eso? Deja de inventarte cosas muchacho.

    A la gente le molesta, no lo que diga el BOE, sino lo que dicen los xenófobos ultras de la bandera, la patria y la sangre.
    Lo del BOE es algo que simplemente sacas a colación para que el tener que tragar este sapo no se te haga tan dificil.

    Suerte con tu cruzada!
  56. #352 Sigues sin condenar los cortes violentos de infraestructuras básicas del estado. Has participado en alguna?
  57. #355 Ha parecido que te molestase que se afirmase que Albert Rivera no es legalmente catalán.

    Incluso has llegado a afirmar que Puigdemont dejaría de serlo por que le caducase el DNI, algo que no has avalado con nada.
  58. #354 No es equparable para nada, VOX es el único partido que ha dicho claramente que ellos ilegalizarían todos los partidos independentistas, eliminarían las autonomías de toda España, etc. Un hipotético gobierno de VOX sería a todas luces mucho más radical con Cataluña, y a día de hoy es el más radical, de hecho, las otras fuerzas de derechas se han puesto a radicalizar su mensaje por influencia de VOX, pero que sí, que lo que tu quieras, que VOX gane peso no va a influenciar para nada las políticas en Cataluña (y no te digo si participase de un gobierno)
  59. #356 No he acudido a ninguna convocatoria a cometer actos violentos, de hecho la del aeropuerto no lo era y esta tampoco tengo ningún indicio que lo sea.

    Si me citas alguna convocatoria donde se incite a la violencia podemos hablar de si es necesario o no condenar esa en cuestión.
  60. #10 Es como decir que España no tiene un problema de independentismo que el problema lo teneis en Cataluña.
    Y sobre que no sea uniforme creo que son precisamente los independentistas los que se niegan a aceptarlo, España no es uniforme, es así y hay que aceptarlo, no partirla en cachitos para que queden porciones uniformes.
  61. #9 Claro q sí guapi.
    El franquismo adoctrinó en el nazionalcatolicismo durante 40 años y en 40 de "democracia" no se han rebatido los dogmas franquistas de Diox Patria y Rey, pero la culpa es de los indepes, siempre. :roll: :roll: :roll: xD
  62. #358 VOX es el único partido que ha dicho claramente que ellos ilegalizarían todos los partidos independentistas

    Con el apoyo de PP y Ciudadanos:

    La Asamblea de Madrid aprueba una iniciativa de Vox, con el sí de PP y Cs, que pide ilegalizar a partidos independentistas
    www.publico.es/politica/asamblea-madrid-aprueba-iniciativa-vox.html

    Son lo mismo, aunque tú no quieras verlo.

    Para Cataluña tan dañinos son unos como otros, el cómo se repartan los votos entre ellos es irrelevante.
  63. #359 Cortar carreteras es violencia, se impide la libre circulación mediante el uso violento de herramientas Hoy están invadiendo Francia, nada más y nada menos.
  64. #363 Cortar carreteras es violencia

    No, cortar carreteras no es violencia, los Mossos han cortado un montón de carreteras por poner un ejemplo.

    Yo no condeno que los Mossos corten carreteras, ¿lo condenas tú?

    Hoy están invadiendo Francia, nada más y nada menos.

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    Vaya chiste estás hecho.
  65. #364 twitter.com/nafuente/status/1193849824858259461

    ¿No tienes diarrea de tanta basura que tienes que defender? Cada día justificas un pasito más, luego te extraña que por otro lado la reacción quiera ser cada vez mas firme.
  66. #365 ¿Han invadido Francia?

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    Yo hace unos meses también invadí Francia durante unas horas :-D

    Vaya chiste estás hecho.
  67. #58 Recientemente se ha aceptado el «iros».
  68. #366 Sí, están en territorio francés, no lo ves!!!!??? Con ese nivel de distorsión de la realidad habéis llegado hasta aquí, imagina el futuro...
  69. #368 Sí, están en territorio francés, no lo ves!!!!???

    Ryanair es una flota de invasión internacional entonces. Trasladando invasores todos los días a razón de miles diarios.

    En fin, vaya chiste estás hecho.
  70. #364 Anda que comparar los cortes de carreteras de los mossos con las barricadas montadas por los manifestantes...

    Supongo que piensas que se puede entrar en una casa ajena sin permiso porque los policías tiran abajo puertas para detener a sospechosos.

    Podría poner muchas más xD que tú, pero no merece la pena el esfuerzo.
  71. #369 ¿En serio no te parece una barbaridad invadir Francia con los cortes de carreteras1????
  72. #371 ¿En serio no te parece una barbaridad invadir Francia con los cortes de carreteras1????

    Me parece escandaloso que la gente invada países todos los días presentándose en aeropuertos para coger vuelos internacionales.

    Es escandaloso que no se aborden todas esas invasiones que ocurren todos los días desde hace muchas décadas.

    Por favor votemos todos a Vox que seguro que solucionan todas esas invasiones.

    Vaya chiste estás hecho.
  73. #308 Erre que erre. Te explico: no todos los españoles no catalanes pensamos igual. De hecho, no todos votamos a Vox ni fuimos franquistas o carlistas. Muchos hemos tenido que sufrir a los abuelos de la gentuza Vox y ahora vamos a sufrir a los nietos y encima creciditos. El mundo indepe juega la apuesta de que todos los demás tenemos un único cuello que cortar. Y no, muchacho. A ver si puede ser que lo entendáis.
  74. #370 ¿Tú también vas a defender la bobada que cortar carreteras es violencia?

    :-S
  75. #372 Debe ser muy triste defender lo indefendible, lo siento por ti.
  76. #373 No entiendo a que viene esa pataleta como respuesta a mi comentario.

    ¿De que modo he insinuado yo que todos votéis a Vox o seáis franquistas?

    :-S

    Por cierto, piensas o no reclamarles a otros que digan las cosas claras, "no queremos que haya democracia en cataluña porque pasta" si consideras que ese es el factor determinante.
  77. #375 Gracias por dejar de soltar las memeces de que pisar suelo francés es invadirla o que cortar carreteras es violencia.
  78. #374 Depende de cómo se corten.
  79. #376 Si te da por revisar mis comentarios y notas, verás que yo lo he dicho en bastantes ocasiones: una vez que se asegure que mi madre, pensionista, con decenas de años trabajados y cotizados, no va a ver mermada su calidad de vida, adelante con la independencia y cada uno por su lado. Más claro no lo puedo decir, pero si quieres lo hago con dibujitos.
  80. #326 Si, todo eso está pasando. Esta claro que el franquismo sigue presente en parte de la ciudadanía, y lo que es más grave, también en las instituciones. Eso no significa que España sea franquista o fascista. Es necesario localizar y desterrar esos vestigios de nuestra sociedad y mejorar la democracia.
    Decir que en este país hay presos políticos es faltar a la verdad. Es un mantra creado de forma interesada que no se corresponde con la realidad y que hiere los sentimientos de las personas que si fueron encarcelados, torturados y asesinados por defender sus ideas en este país.
  81. #378 Por lo tanto el cortarlas no es violencia, que es la memez que afirmaba aquél a quién respondía y el contexto del comentario al que tú respondiste.

    Claro que en un corte de carretera puede haber violencia, como en una fiesta de cumpleaños, pero una fiesta de cumpleaños no es violencia y un corte de carretera no es violencia.
  82. #381 Será una memez o no, depende de cómo hayan cortado la carretera. Cierro el bucle.
  83. #10 En Cataluña tenéis muchos más nacionalistas extremistas que nosotros. Os compadezco.
  84. #379 una vez que se asegure que mi madre, pensionista, con decenas de años trabajados y cotizados, no va a ver mermada su calidad de vida, adelante con la independencia y cada uno por su lado.

    La decisión sobre si se constituye o no Cataluña como estado independiente es una decisión que hay que tomar como sociedad, en este caso el pueblo catalán, y ante esa decisión abordar las consecuencias.

    El condicionante previo que estableces que implica abolir la democracia no es razonable, no puedes pretender que la sociedad se vea privada de democracia hasta que a ti no te aseguren un aspecto personal concreto que tú consideras te deben asegurar.
  85. #4 La responsabildiad de que VOX SEA LA ÚNICA OPCIÓN para mucha gente es del resto de partidos que se han lanzado en brazos del feminismo chiflado y la barra libre a los indepes.

    Ahora que esos partidos han liberado a la bestia por culpa de su incompetencia al hacer caso a los fanáticos pro feminismo e inmigración ilegal, es cuando los culpables de hacerlo se echan las manos a la cabeza.

    TARDE.

    Muchos lo hemos dicho desde hace hace 2 años y nadie nos hizo caso.
  86. #382 Afirmar que "cortar carreteras es violencia" no necesita matices para ser definido como una memez, a la altura de "una fiesta de cumpleaños es violencia". Son memeces sin matices.

    Por favor la próxima vez fíjate en el contexto por que si no aparenta que defiendes memeces como las anteriores.
  87. #384 "El condicionante previo que estableces que implica abolir la democracia (...)". Te acabas de marcar un slippery slope de manual.

    En cuanto a si esa decisión corresponde exclusivamente a los catalanes o a todos los españoles, teniendo en cuenta que Cataluña es territorio español, me da que estás ocultándote a ti mismo la realidad.
  88. #387 La decisión que le corresponde a todos los españoles es si respetan la democracia, si respetan la decisión democrática de los pueblos, en este caso la del pueblo catalán.

    Es una decisión importante, sin ningún tipo de duda.
  89. #380 veremos qué opinan tribunales extranjeros, de momento para Naciones Unidas son presos políticos.
  90. #333 no sé presentó. Es la primera vez que se han promocionado como partido con todo lo que ello representa. Si quitas la CUP que es la primera vez que se presenta, incluso han perdido votos y eso que como dije antes ha habido una abstención que perjudica a partidos constitucionalistas.
  91. #388 No, eso que afirmas es falso: no hay tal cosa como "pueblo" sino comunidades de individuos con más o menos afinidades. Dicho esto, la democracia establece derechos que en ningún caso son de "pueblo" sino de cada uno de los individuos dentro del Estado. Y tú lo que propones... bueno, lo que los indepes proponen (has visto que te excluyo para evitar que digas "¿dónde he dicho yo que sea indepe?" xD) es que los españoles no catalanes dejemos de tener porque sí, porque ellos lo valen y por sus santos prebots, determinados derechos.

    Estaría bien que los indepes dejaran por fin atrás el siglo XIX. Just sayin'.
  92. #5 Pss Pss, te cuento un secreto. Cataluña es España. ¡¡No se lo digas a nadie!!
  93. #391 no hay tal cosa como "pueblo"

    Claro que existen los pueblos, no es sano negar la realidad. El pueblo catalán sí existe.

    Dicho esto, la democracia establece derechos que en ningún caso son de "pueblo"

    Del propio BOE:

    I.1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    I.1.2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    I.1.3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.


    Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
  94. #65 Si ellos están en la cárcel por objetivos políticos, Bárcenas y Rato también, uno por escribir en una libreta y otro por sacar dinero del banco.
  95. #330 cada día me tienen que acompañar los cascos azules a comprar el pan y a llevar al crío al cole.
  96. #75 ¿Reivindicación soberanista? Yo pensaba que reivindicaban la derrota austracista, que es lo que era
  97. #393 Un poco traído por los pelos, dicho sea de paso. Pero, como dije antes, primero arreglamos el asunto de la calidad de vida de mi madre y luego ya si eso cerramos fronteras y a ver qué hacéis con el, según lo que tú mismo dice dices, pueblo español residente en Cataluña. ¡Buena suerte!
  98. #397 Entiendo que tu prioridad sea tu familia, no tengo nada que criticar al respecto, pero no pretendas que yo y otros renunciemos a la democracia por tu situación familiar. Eso no es razonable. Es más, no son excluyentes, en ningún caso.
  99. #389 ¿ Alguna información contrastada de eso que dices?
  100. #398 Amigo, pongo a mi madre como ejemplo pero eso no signifique que sólo me preocupe mi madre. Veámoslo de manera utilitarista: qué es preferible, ¿que millones de pensionistas españoles no corran el riesgo de vivir en la miseria o que puedan decir los indepes que ya son un Estado ajeno a los piojosos españoles? Ya sabemos que Torra, que considera bestias a los españoles, elegiría sin duda lo segundo, que el desprecio es el desprecio. Me perdonarás que yo anteponga lo primero.
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