“Pedí un préstamo por 38,876$ para pagar la universidad de un prestamista privado. Desde mi graduación, he pagado a ese prestamista 31,501$. Cuánto me queda por pagar? 47,023$” La tuitera ha animado a otros estudiantes a compartir sus experiencias.
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El truco ahi, no se si es este el caso: lo que pagabas no era ni los intereses ni el capital, sino solamente "la extension del prestamo" (algo asi lo llamaban los estafadores, es usual usar lenguaje confuso). Uno creia que estaba cancelando la deuda pero la estaba estirando y claro, a más tiempo más se paga.
De no tener educación pública, las diferencias sociales se acabarían potenciando. La pésima formación de algunos estratos sociales probablemente queden empujados a la pobreza, causando más problemas sociales.
Sin estos costes tenemos menos ataduras económicas y más libertad... porque la libertad es vuestra bandera, ¿no?
Al final, aunque a los del ala derecha no les guste, es incluso mejor para ellos y su modelo sociedad. Más gente productiva y mejor formada = mejor futuro y oportunidades individuales y sociales.
Por cierto, buscando un poco en google parece ser que la privada es un órden de magnitud superior. En el caso de que fuera igual, ¿qué se gana apoyando a la privada?
#FreeAssange
El socialismo fomenta los servicios completamente públicos.
A mi me parece mas el típico "ni chicha ni limoná" capitalista. Quiero arreglar un problema, pero sin tocarles los privilegios a los oligopolios.
Los alquileres en esas grandes ciudades son una salvajada (de ahí tantas series de tipos con 40 tacos compartiendo piso). Sin ir más lejos. El nuevo decreto presidencial de Trump para que la gente no puede ser echada de su casa durante la pandemia por no pagar el alquiler fija el tope salarial para acceder a ello en 99.000 dolares.
Hay MUCHOS millones de personas en EEUU (como aquí) que no pueden ahorrar ni un dolar al mes. De hecho hay casi 40 millones de personas bajo el umbral de la pobreza (25.000 dolares anuales para una familia de 2 adultos y 2 niños).
No. No es tan sencillo como decir “que ahorren los padres”. Porque además de ahorrar para el college, tienen que ahorrar para comprarse la casa. Comprarse coche (no se puede vivir en EEUU sin coche excepto en el centro de algunas ciudades). Ahorrar para imprevistos medicos. Ahorrar para su jubilación....
Puedes comprobar tu mismo los datos por ejemplo en www.npr.org/2019/09/10/759512938/u-s-census-bureau-reports-poverty-rat
Cc #101 porque tenía toda la razón
En un país sin tanta aversión a lo publico la solución clara seria crear universidades publicas asequibles, que hagan competencia a las privadas y arrastren los precios a la baja, pero en USA eso no es posible.
En cualquier caso. Ahí va:
The reason that the rich were so rich, Vimes reasoned, was because they managed to spend less money.
Take boots, for example. He earned thirty-eight dollars a month plus allowances. A really good pair of leather boots cost fifty dollars. But an affordable pair of boots, which were sort of OK for a season or two and then leaked like hell when the cardboard gave out, cost about ten dollars. Those were the kind of boots Vimes always bought, and wore until the soles were so thin that he could tell where he was in Ankh-Morpork on a foggy night by the feel of the cobbles.
But the thing was that good boots lasted for years and years. A man who could afford fifty dollars had a pair of boots that'd still be keeping his feet dry in ten years' time, while the poor man who could only afford cheap boots would have spent a hundred dollars on boots in the same time and would still have wet feet.
This was the Captain Samuel Vimes 'Boots' theory of socioeconomic unfairness.
Pues lo mismo ocurre con cosas como la universidad en EEUU. Si tu papa puede permitirse los cientos de miles de dolares que cuesta mandarte a Harvard. Ya tienes asegurada toda una red de contactos y protección que te brinda Harvard a sus “alumni” y el acceso a muchos empleos en empresas donde sólo aceptan candidaturas de “top schools”. Y por tanto... a la larga habra pagado menos porque el salario de salida ya es más alto.
En cambio. El “pobre” que solo puede permitirse ir a un “community college” pagará menos a corto plazo pero su acceso a puestos con buena remuneración será mucho más difícil resultando en un coste mucho mayor al final.
Pero ¿De verdad quiere que la operación a corazón abierto se la haga una persona sin titulación?
Es mas es que su país ha votado ese sistema, por lo que o no es tan así como dice la twitera, o es que realmente quieren que sea así.
Hace falta una arbitro que dictamine que ese titulo cumple unos mínimos que garanticen su validez, y ese arbitro debe ser el estado.
"...me fiaré de sus opiniones sobre física nada más." Pero si me acaba de decir que se fía de las opiniones de un físico sobre computación.
Por favor, eso que usted dice ya se vivió en el pasado, y era un autentico y jodido desastre.
Hay empresas que lo subvencionan, no es el caso. Lo subvencionamos todos los contribuyentes.
Que cualquier hijo de vecino saque sus propios estándares, por 2 pesetas.
Coño, para empezar el protocolo TCP es un proyecto de DARPA, una agencia del departamento de defensa de Estados Unidos, no entiendo porque utiliza una cosa financiada por los malditos gobiernos.
Seguimos y encontramos a unos individuos formados en la Universidad de Stanford y el City College de Nueva York
Supongo que serán hijos y que sus padres tendrían vecinos, pero desde luego no les formó el frutero,
Opción A cobro 100 000 brutos anuales y tributo su último tramo al 45%
Opción B pido 4 400 € al año en cheque guardería y cobro 95 600€. El salario bruto es el mismo pero me estoy ahorrando 1 980€ en IRPF
Ahora supongamos que cobro 20 000 anuales. Quedo fuera de las guarderías públicas por puntos y tengo que llevarlo a la misma guardería que mi jefe.
Pido 4 400 € al año en cheque guardería y cobro 15 600. El salario bruto es el mismo y me ahorro 1 056€ en IRPF.
Resultado a mi jefe le cuesta realmente la guardería 220€ al mes. Y al que cobra 20k le cuesta 304€. Así que a mi jefe por cobrar mucho le sale la guardería 84€ más barata al mes.
en.wikipedia.org/wiki/Internet_Engineering_Task_Force
The IETF started out as an activity supported by the federal government of the United States
Pero nos estamos apartando del tema, solo le digo que esa época en que cualquiera podía ejercer trabajos especializados ya se vivió, y era un puñetero desastre. Los títulos no deben ser regalados.
Conozco unos cuantos sitios que viven en el desgobierno, no quiero ir a ninguno, estoy seguro que usted tampoco.
De todos modos esta usted hablando de una situación muy especifica, avalada por las instituciones económicas ante una catástrofe que tiene mas de guerra mundial que de otra cosa.
www.meneame.net/story/virus-convierte-neoliberales-socialcomunistas-li
www.meneame.net/story/via-libre-nacionalizacion-masiva-empresas-ue
www.meneame.net/story/fmi-insta-gobiernos-aplicar-impuestos-sobre-patr
Pero tengo la impresión de que nos hemos vuelto a desviar del tema.
Igual os pensáis que los 475000 millones anuales de los PGE salen del aire. 10106€ solo en los PGE por persona, que van a sanidad, educación, y todo eso que has mencionado.
Pero es que el gasto en sanidad en los PGE son unos 4200 millones, y en educación son 1600 millones. Y sabemos que el gasto real anual en esos campos son 79 y 46 mil millones.
Pagamos una burrada de impuestos, dividamos de nuevo:
79000/47=1680€ anuales en sanidad, mas medicamentos.
y unos 1000€ anuales en educación.
CADA AÑO
Hay familias que no tienen hijos, muchas, que están pagandote a ti la sanidad, la educación de tus hijos, por poner un ejemplo.
Comparalo todo, no seas tan cutre de poner el precio de allí y decir que "aqui es gratis"
Si una familia no tiene hijos debería ahorrarse los 1000€ en educación, y una parte de sanidad que va a pediatría. Y mira, empieza a aflorar dinero. ah y que me dices de nacionalizar autopistas? que bien, ahora en valencia no pagan... pero lo pagamos los gallegos, madrileños asturianos, que no vamos a pisar esa autopista. Pero oye, es gratis.
Nuestro sistema sanitario, encima tiene una deuda de 50000 millones
www.publico.es/economia/deuda-seguridad-social-supera-50000-millones-p
27€ anuales por persona desde hace 40 años. Y mas que va a subir, porque siguen aumentando el gasto, la gente vive mas y no hay suficientes cotizando.
Por otro lado, cual es el paro aqui? y el sueldo medio? 13% y 24000€
y allí? ahora mismo, meses despues de la pandemia, están en el 8,4%, y su sueldo medio es de 50000€
La gente se va a EEUU desde españa, cuanta conoces que vuelva, o americanos que vengan aqui por algo?
Cuantos son los que evaden impuestos? los de "hazmela sin iva"? cuantos los que se van a andorra? cuantos los que han dicho "la vacuna del covid que la pruebe otro antes y si funciona..."
No somos ni de lejos, solidarios. Nos obligan a ello.
Por eso no se da la opción de una vez que se pagan impuestos, permitir a los ciudadanos decidir si se paga SS o un seguro privado, o si quieres que se te devuelva lo de educación porque estás soltero, y no tienes planes de ser padre y el dinero te vendría bien para cualquier otra cosa. Porque la inmensa mayoría, no pagaría esos servicios para todos. Es como lo de la monarquía, porqué no se hace? porque se pierde el referendum.
La sociedad americana, tiene un paro estructural del 4%, nosotros del 13%, la sociedad americana, decidió votar en contra de una sanidad publica.
La sociedad americana, no quiere un gobierno que les haga millonarios con ayudas, o que se lo de todo gratis, quiere un gobierno que les permita ser millonarios.
España es un país donde todo se da gratis, donde un soltero paga mas irpf que un padre de familia, a pesar de que el segundo somete a mas carga al sistema.
En el caso de que fuese igual, se gana poder de eleccion, porqué tengo que comerme la asignatura aquella de educación para la ciudadanía si no la quiero? y si considero que la formación en ciencias es mas importante que la formación en letras? Quiero poder decidir eso.
Y me explico. Yo cogí el itinerario de ciencias de la salud en bachillerato, 9 asignaturas eran. Lengua, Gallego, Inglés, Historia, Filosofía. y luego Matemáticas, Física, Química y Métodos numéricos. (esta última se podía cambiar por biología)
Porqué si voy claramente por ciencias, tengo mas asignaturas de letras que de ciencias? porqué despues al entrar en cualquier ingenería tengo que hacer un curso 0 de formación en integrales derivadas etc porque la formación de bachillerato es una mierda?
Estoy conforme con que la primaria sea en la pública, incluso la ESO, pero en el momento en el que se escoge (en cuarto de la eso ya podías escoger) uno debería poder olvidarse de la literatura, de los análisis sintácticos para poder ir por la vida de la ciencia, que es lo que necesita para su futuro.
Y digo esto, porque alguien de letras, se quita de dar matemáticas fisica y quimica en cuanto escoge un itinerario de letras.
Creo que nuestra sociedad solo será libre si se le permite escoger. Los impuestos, como bien dice su nombre, están impuestos. Si tan solidarios somos, no harían falta que se impusiesen.
A- realmente al que gana mucho le sale por la mitad
B- se aseguran de que sus hijos jamás vayan a clase con un pobre
Te EXIJO (cambialo por ORDENO si quieres) que expliques donde miento, o retires tus acusaciones.
La gente no emigra de america, emigra A america.
Explicame una cosa, como es que sale mas barato pagarlo entre todos que si lo pagase cada uno... una de dos, o aqui pagas sueldos de mierda a los trabajadores, o estás cobrando el servicio a gente que no lo va a usar, por lo que a los que si lo usan, le sale barato.
Te lo respondo yo, las dos. Porqué crees que hay clínicas privadas? porqué crees que los médicos tienen consulta privada además de la pública? porque el sueldo de la pública para que tu tengas un servicio barato, es bajo. Y encima, a mi, que no estoy usando la SS, porque uso mi servicio privado, me lo cobras igual, por lo que mi "cuota" se reparte entre el resto.
Prefiero no irme para allí, prefiero echaros a vosotros de mi pais y poner aqui el sistema.
Es una perversión de la progresividad del IRPF.
¿Sabías que el lobo con menos nivel de estrés de la manada es el Omega?
Y si no hay suerte, pues haciendo cálculos entre que tengo el paro máximo y la indemnización ganaría lo mismo sin trabajar que si hubiera seguido en la empresa anterior hasta finales de 2021.
Eso no sé por qué invalida mis opiniones. Igual que hay gente que cobra 1000€ y quiere que se reduzca la inversión en sanidad pública y educación, las opiniones son libres y no siempre son las que asignamos mentalmente a la gente.
Si quieres seguir buceando en mis 10.000 comentarios, buscando incongruencias, adelante, pero creo que puedes hacer cosas mucho más productivas con tu tiempo.
Que creditos mas brutales.
Por otro lado, ese no es el asunto de fondo de meneo, sino el abuso de los créditos para estudiar en un país donde cualquier carrera vale cientos de miles de doláres.
c/c #75
#0 www.eleconomista.es/economia/noticias/10531888/05/20/El-sector-publico
Con defensores que elaboran argumentaciones tan sólidas, me temo que el pobre Assange se tira en la cárcel el resto de su vida.
Hablo del ambiente, luego las relaciones de las manadas y los machos, etc, ya eso entra dentro del universo de cada uno. Además en el tema de desfogarse, hay más vida tras las clases.
En los colegios del Opus, donde la presencia del sexo opuesto se minimiza a conciencia, es donde tienen más problemas con la tensión sexual, y acaban consiguiendo el efecto contrario, el sexo tiene más importancia y presencia en esos ambientes. Encima emplean métodos de represión que luego forman parte del sadomasoquismo, como represión de sentimientos, latigazos, duchas frías. Las terapias sexuales más depravadas.
Lo que yo digo es que en las carreras de letras, suele haber más proporción de mujeres, en algunas como trabajo social, psicología, etc 3/4 son mujeres y en esas carreras el ambiente suele ser muy relajado y no es porque se tengan más rollos, sino porque hay menos testosterona en el ambiente y eso se nota bastante.
A esta chica quizá ver un video de youtube explicando el efecto del interés de un prestamo le habría servido bastante mas que lo que se ha gastado en ese prestamo.
- Que el interés compuesto juega en su contra: Por lo que entiendo, al no cubrir con su mensualidad ni la parte del interés, este se pasa al mes siguiente, generando mas interés sobre el interés (?)
- Veo a gente diciendo que ellos se pagaron la universidad hiendo 3 o 4 años al ejercito (!!!!)
Siempre he estado de acuerdo en que la educación superior no debe ir 100% enfocada al mundo laboral, pero pedirte un crédito de 30K con esos intereses para hacer una carrera tipo "Estudios en diversidades culturales"... pues que quieres que te diga....
Acaso necesitas que te lo explique mejor?
Comunismo venezuela ETA casoplon.
Ya?
Así que menos mal que no te hicieron caso y me tuvieron
Y mientras eso no ocurra, deja de echarle la culpa a los que encima de ser esquilmados a impuestos y pagar mucho más que tú (en absoluto y en proporción), tienen que ir a buscar ese servicio por su cuenta porque la administración se lo niega en favor de otras familias.
Que eso sí que forma guetos, los servicios públicos sólo para las rentas bajas y el resto a buscarse la vida.
Yo hablo de dos experiencias personales de ambientes de estudio/trabajo donde éramos todos tíos y me di cuenta cuando entro una tía en el grupo que ciertos miembros dejaron de tolerar ciertas bromas o "vaciles" los cuales antes no tenían ningún problema en aceptar si no que les daban juego. Y no eran los más vulnerables del grupo precisamente.
Mira macho, no te lo crees ni tú.
Pero luego en la vida real resulta que eres un parado chupando del bote...
"Yo he tenido bastante dificultad por apuntarme al paro online y cobrar la prestación"
www.meneame.net/story/desastre-ingreso-minimo-vital-estupidez-cipolla-
Y que solo trabaja tu mujer, aparentemente médica por lo que tú mismo dices (pero como mientes más que hablas vete a saber, claro).
"yo no tengo que trabajar, con el sueldo de mi pareja nos basta y sobra"
Así que con suerte ella ganará 50 o 60k€ del erario público con los que viva tu familia. Y por supuesto en la declaración te marcará como mantenido para poder desgravaros más, y también te desgravarás por la hipoteca...
Y vienes aquí ¿a dar lecciones de qué? Yo alucino con la gente como tú, vaya películas os montáis para justificar cualquier chorrada que soltais sin pensar.
Así que antes de volver a criticar los 4 duros que nos podemos desgravar los que de verdad sí tenemos buenos sueldos por poder escolarizar a nuestros hijos, recuerda que de lo que a mí me esquilman vives tú y toda tu familia.
Hipócrita.
En el resto, tras tanta pirueta mentiras y medias verdades, no tienes ninguna credibilidad.
Nos leemos, un saludo.
Las familias de clase media pueden pagarlo sin problemas si deciden ahorrar a tiempo.
El problema son las familias pobres que no llegan a final de mes, en esas sus hijos tienen complicado ir a la universidad, y si vas apurado para llegar a final de mes y pides un prestamo vas a ir peor.
Y sí, es parte de su salario en especie, y como tal sale reflejado en su contrato o convenio.
Yo mismo los tengo...
No es lo mismo ganar 40.000$ en California, que ganarlos en Montana.
En las ciudades por lo general viven los ricos o los pobres, la clase media ha terminado casi toda en los suburbios, y la mayoría de universidades están en las afueras, por eso siempre se ven sus mega campus con miles y miles de estudiantes.
No voy a negar que no haya probreza en EEUU, pero decir que hacen falta 2 o 3 trabajos para llegar a final de mes es faltar a la verdad.
EEUU es un pais muy mejorable, han decido una sociedad sin estado del bienestar.
Que no es lo mismo a que se lo subvencione el estado como inicialmente planteabas...
También desgravan otras muchas cosas como los propios hijos, la movilidad geográfica, la discapacidad, tener personas dependientes al cargo, pasar pensiones alimenticias...
Y de nuevo eso no tiene nada que ver con las subvenciones. Simplemente se reduce tu tributación por determinadas circunstancias.
Y respecto a tus cuentas, más allá de que no estén del todo ajustadas, son más que tendenciosas... ¿por qué en lugar de echar las cuentas con lo que se desgrava por el mismo concepto que tú no usas lo que cada uno paga de IRPF?
Porque en tu ejemplo el pagaría más de 30k€ de irpf y tú no llegarías ni a 1k€...
Y con ese escenario te atreves a decir que a él le cuestan más baratos los servicios...
Pues oye, tiene cojones la cosa.
El problema esta en la gente que por lo general no tiene estudios y tiene empleos no cualificados que ademas suelen ser a media jornada o menos, ahí esta realmente el problema, pero en la sociedad de EEUU tienen un poco de "coña" con los universitarios, porque los que se sacan la FP entran antes al mercado laboral sin endeudarse y terminan ganando mas o menos lo mismo que los universitarios, pero estos últimos con prestamos que nominalmente llegan al 11% de interés.
También sufren de "titulitis", llevar a un hijo a una universidad de "prestigio" hace que se crean mejores y por eso se endeudan, muchas veces creyendo erróneamente que ir a X universidad te asegura un futuro mejor, que hay casos en los que si, pero por lo general no.
Los estudios se han convertido en una industria que mueve muchísimo dinero y los prestamos estudiantiles son la piedra angular, un interés del 11% de un préstamo de ponle 40.000$ da muchos beneficios sin realmente tener que hacer mucho, y muchas universidades son ellas mismas las que te dan los prestamos, solo la gente realmente pobre es denegada el préstamo por parte de la universidad y han de recurrir como la chica de la noticia a "prestamistas privados", eso es como si vas al banco a pedir 10.000€ y te dice que no y terminas pidiéndoselos a COFIDIS, te van a dar los 10.000€ pero te van a sangrar vivo.
La chica no da muchos datos, pero si el interés nominal es del 11%, en un prestamista privado te va a clavar mas, si encima una vez pides el préstamo estas los primeros 4 o 5 años hasta que terminas la carrera sin pagar nada, son 4 años de intereses acumulándose por arte de "magia".
Suponiendo un importe de 40.000$ a un 11%
1er año 40.000 x 1.11 = 44.400, pero no has pagado nada
2º año 44.400 x 1.11 = 49.284 pero sigues sin pagar
3º año 49.284 x 1.11 = 54.705,24 pero sigues sin pagar
4º año 54.705,24 x 1.11 = 60.722,81, si todo va bien, terminas la carrera y encuentras un trabajo.
Has pasado de 40.000$ a 60.722$, suponiendo que decidas pagarlo en 10 años, te queda una cuota de 836.45$ mensuales, que seguramente sea demasiado dinero para el principio de tu vida laboral, así que decides pagarlo a 20 años, y logras bajar la cuota a 626$, al final terminas pagando 150.000$ de una deuda inicial de 40.000$ porque has tardado 25 años en pagarla.
Y esta es la "magia" del interés compuesto !!!!!
Aquí tienes un articulo de Forbes por si le quieres echar un vistazo, a recalcar, que a 2020 la deuda estudiantil esta en 1.56 trillions, que como son americanos cuentan mal, y para nosotros son 1.56 billones de $, para ponerlo en contexto, el PIB de España son 1.41 billones de $
www.forbes.com/sites/zackfriedman/2020/02/03/student-loan-debt-statist
Los prestamos estudiantiles generan tanta "riqueza" como España en su conjunto, esta claro que los que están arriba de la pirámide no van a querer cambiar como se reparte tan suculento pastel.
Perdona?
Estás diciendo que quieres un irpf lineal? Y eso se supone que ayudará a las rentas humildes? Espero haberte entendido mal, porque si no vaya disparate.
Y no insistas con que a alguien le sale la guardería más barata por teneralguna deducción, ya te lo he explicado. Y más cuando ese alguien pague 30 veces tus impuestos... (en tu ejemplo ficticio, supongo).
Si hay colegios caros es porque hay quien los puede pagar y espera lo mejor para sus hijos. Todos tenemos eso por objetivo, supongo, pero cada uno se amolda a su presupuesto.
Y para evidenciar lo injusto que es, lo contrapones a alguien que no sólo ni paga 1k de IRPF, si no que ha podido evitar tributar más del 50% de lo que le correspondería.... Si es que hiciese la declaración, porque encima estaría por debajo del mínimo obligatorio y por tanto cualquier desajuste le favorecería.
Es decir, que tu jefe paga más de 30 veces lo que tú en impuestos para sostener el estado (cobrando sólo 5 veces lo que tú), se desgrava menos de un 7% por usar una deducción fiscal por la que tú te desgravas un 50% de tus impuestos, ¿y tienes los santos cojones de afirmar que el sistema es perverso y que en proporción sale ganando?
Por favor, un poco de seriedad.
En cualquier caso, en españa una carrera universitaria cuesta 20000€ eso la parte que se pone por el estado, sumale la matricula, son 24000€ /4 a 6000€
Lo mismo que su máster en Harvadvaca, que pilla muy lejos, habrá tenido que ir en Cercanías, un esfuerzo sobrehumano, pero ya sabemos que todo lo que sea SOBRE-humano (o sobre en mano) se les da muy bien a algunos políticos.
Tienes razón en que el coste para el estado es más alto, aproximadamente 20000€ en total si la persona no repite.
Pero también es cierto que la mayoría de ese dinero viene de los impuestos a las empresas, no al ciudadano.
A educación se da un 4'5% del PIB, y cuando hablamos de educación, se incluye primaria y secundaria.
Simplemente para pagar la universidad via impuestos necesitarías pagar más de 400 mil euros en impuestos en toda tu vida. Y repito, no estamos contando primaria y secundaria. Así que no, el sistema ni se parece, y al ciudadano no se le repercute via indirecta esto, ya que el ciudadano, incluso via impuestos solo paga una porción de esta.
Por esto es tan importante que las empresas paguen lo que les corresponde, y no se les permita hacer piruetas fiscales y evadir impuestos.