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TVE lanza un antídoto contra Iker Jiménez: ‘La navaja de Ockham’

TVE lanza un antídoto contra Iker Jiménez: ‘La navaja de Ockham’

‘La navaja de Ockham’ revisará científicamente la colección de leyendas que condicionaron a nuestros antepasados, y que lamentablemente condicionan a algunos de nuestros coetáneos. Y los temas son variados: licántropos, vampiros, brujas o demonios. Y lo peor de todo: los horóscopos.

| etiquetas: divulgación , televisión pública , tve , pseudociencia
Comentarios destacados:                            
#2 No creo que sea un antídoto. La gente que ve a Iker lo hace bien por el show, bien porque está convencida de esos "misterios". Los que vean este programa, lo harán porque les gusta la ciencia (si es que al final es científico y no un esperpento) y no necesitan que les convenzan de nada.
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  1. a ver que tratamiento le dan, no vaya a ser competencia en lugar de antídoto
  2. No creo que sea un antídoto. La gente que ve a Iker lo hace bien por el show, bien porque está convencida de esos "misterios". Los que vean este programa, lo harán porque les gusta la ciencia (si es que al final es científico y no un esperpento) y no necesitan que les convenzan de nada.
  3. #2 Iker Jiménez y ciencia.
    Es como iglesia y progreso.
  4. Es dificil que quepan más anuncios en esa página, es un suplicio intentar leer el contenido.
  5. ¿La navaja de Okham pasa la navaja de Ockham?
  6. ¿También va a analizar a la religión? :shit:
  7. Dudo que nadie se crea nada de cuarto milenio, la gente lo ve por el suspense. Los que si dan miedo son los antivacunas y los de la homeopatía, para esos si que habría que buscar un antídoto.
  8. La mayoría de la gente que usa la Navaja de Ockham acaba cortándose las venas con ella. Este recurso sólo es útil para explicar fenómenos naturales, no cualquier embrollo en el que esté involucrado el ser humano. De no ser así, aplicando la Navaja de Ockham a la Segunda Guerra Mundial sólo podríamos concluir que se debió a que Hitler quería suicidarse pegándose un tiro en la cabeza, pero solo tras armar mucho follón.
  9. Y las religiones?
  10. #8 Lo hay. Se llama educación. Se debería dar en las aulas ;)
  11. Soy un escéptico incurable pero a veces veo el programa de Iker porque me entretiene. Pero sé lo que estoy viendo.
  12. #1 Reza (irónico, lo se) para que no se convierta en un chiringuito ideológico.
  13. #3 Comprensión lectora.
    Ese ente inalcanzable xD
  14. Si realmente es contenido veraz y científico, no va a durar mucho, en televisión sólo triunfa la ponzoña.
  15. o suyo seria ponerlo despues del de iker y responder a los cuentos que ha contado en ese programa. pero a la hora a la que iker se va a la cama, no lo va a ver ni dios.
  16. Que analicen Menéame, que fliparan por el Sesgoo...
  17. #6 Yo mientras no me analicen mi sangre :troll:
  18. Menudo cambio en TVE.
    Leo que Cárdenas tampoco tiene ya su programa en TVE (vale que no es una noticia reciente, pero yo no lo sabía)
  19. #16 para esto está La 2....
  20. #8 Eso pensaba yo, pero ya he conocido a unos cuantos que si que lo creen.
  21. #17 ¿No te vale al día siguiente a la misma hora?
  22. #20 ¿Qué elemento habría introducido con calzador según tu interpretación?
  23. #20 #9 de la Navaja de Ockham a La ley de Godwin en nueve comentarios. Larga vida a Menéame! :-D
  24. #1 La competencia ya la tienen en Pueblo de Dios y la Santa Misa en RTVE. Estos si que condicionan a nuestros coetáneos.
  25. Sé que no depende de TVE, pero podríamos, no sé, mejorar la educación para dotar a la gente de sentido crítico, en vez de confiar en que sintonicen el canal adecuado en el momento oportuno.
  26. #3 En el programa de Iker también se habla de ciencia, no todo son fantasmas.
  27. #4 Y el titular es amarillista. Tiene que mencionar a Iker en porque sino parece menos sensacionalista.
  28. #9 en absoluto.
    Teoría 1 Todo formó parte de un plan de los Illuminati para destruir Europa y que EEUU se convirtiera en potencia mundial.
    Teoría 2. Un grupo de hijos de puta aprovecharon la coyuntura social y económica para conseguir poder sin tener en cuenta las desastrosas consecuencias.

    Ahora aplica la navaja de ockam y dime cuál es más plausible.
  29. #9 La navaja de Okham no explica ningún factor natural, no es un método de conocimiento sino una herramienta para hacer simplificaciones pragmáticas que facilite la comprensión. No puedes demostrar la veracidad de ninguna hipótesis simplemente eliminando factores a navajazos y asumiendo que el resultado es veraz.
  30. Pues que quieres que te diga...la fantasía de fantasmas y ovnis no las veo malas. Si ataca cosas mas dañinas como:
    - reiki
    - homeopatía
    - milagros, rollo Fátima, secta católica de El Escorial

    Pues ahí, pero le cierran el programa en 2 días.
  31. Dudo mucho que sirva para algo, los programas de divulgación científica requieren un esfuerzo intelectual por parte del espectador.
    Es mucho más fácil ver a Iker y sorprenderse con sus Oooohhh!
  32. #33 Ovnis ya ha dicho el ejercito norteamericano que existen , y esos no lo confunden conun globo sonda...
  33. #2 Correcto, como programa me parece entretenido y bien llevado, aunque sea fantasía.
  34. #31 Según la navaja de Ockham ambas teorías son perfectamente compatibles.
  35. #26 Hoy en día, aplicar la Ley de Godwin es la única manera de que le contesten a uno los comentarios... {0x1f61d}
  36. #7 es lo que le gusta a la gente que ve TV, basura.
  37. #32 Ese es precisamente el punto que quería recalcar. La complejidad de las motivaciones humanas hacen que la Navaja de Ockham sea un recurso muy peligroso a la hora de explicarlas.
  38. #29 Si, para poner la superstición al mismo nivel de respetabilidad de la ciencia. Para decir, "ambos son parecidos, aunque no se entiendan ambos buscan la verdad y son dos formas de buscarla igual de válidas". Y ese mensaje es el que llega, el de "la ciencia no llega a conocer todo, pero hay otras formas alternativas"

    Y luego cuanto intentas explicar porqué la homeopatía es un fraude o que las videntes son unas estafadoras, la respuesta suele ser "el cientifismo es tan dogmatico que te impide ver las cosas desde otros puntos de vista", "hay cosas que la ciencia no puede estudiar pero si existen", "la ciencia hace mil años creía que la tierra era plana", etc...
  39. #2 Lo de Iker es una tontería detrás de otra, pero como espectáculo televisivo es muy muy sólido. De hecho, en su franja horaria no hay nada que se le acerque en cuanto a entretenimiento.

    TVE hará con este nuevo programa lo que hace con todos los de divulgación: ritmo plomizo, humor blanco de los años 60, moralina, ponerse serios de pronto para soltar retahíla de datos con barniz educativo viejuno... vamos, Órbita Laika 2.0
  40. #5 no se aplica porque es tan solo una metodología, no una hipótesis a contrastar con los hechos. Pero si la intentamos aplicar, la pasa. Es una metodología simple y clara. No necesita de dogmas ni verdades preestablecidas.
  41. ¿Cuarto milenio? ¿No es un programa de humor?
  42. #31 Tienes prácticamente el mismo número de factores en una que en otra.

    De hecho yo diría que la teoría 2 parece más complicada que la teoría 1, al ser un grupo de hijos de puta desorganizados y al ser el "conseguir poder" mucho más general e impreciso (con lo que podría referirse a más formas de poder que el de simplemente mantener a EEUU como potencia mundial).
  43. #36 En los últimos años pienso que los mejores comunicadores de televisión son Iker Jiménez y Yosi.
    Ambos tratan temas banales, uno fantasía y el otro moda y estilismo, pero se nota que lo hacen con "profesionalidad", que les apasiona su trabajo, que lo conocen en profundidad, que lo estudian, y encima tienen gracia/dotes para contarlo y que conectan con el público.

    Cuando me da por ver a Iker Jimenez no lo hago porque me crea lo que cuenta, sino porque me sorprende lo bien producido que está su programa. La esceneografía es de lujo, el atrezzo que preparan es perfecto, él sabe llevar el programa, dar paso a los invitados, postproducción cuidada... Lamentablemente no se ve tanto cariño al producto en otros programas que lo merecerían.

    Lo mismo con Yosi. Me sorprende que me enganche tanto con un tema que no me interesa en absoluto, y cuando lo veo, lo veo con el gusto de ver hablar a un profesional, a un entendido. Un tema que me parece tan superfluo y subjetivo, pero lo ves tratado con una profesionalidad que sabes que si discutes con él de que algo no tiene sentido, sabe sacarte las referencia de el por qué de cada moda, de donde viene la influencia, de por qué se lleva una cosa u otra...

    El arte de comunicar aunque lo que se cuente no vaya a cambiar el mundo.
    Desgraciadamente, los que sí tienen que contar cosas importantes para el futuro del mundo o se dedican a contar mentiras, o a pelearse, o a usar un lenguaje académico que no conecta...
  44. #4 Es el merca2, amigo.
  45. #25 no hace falta, #32 lo explica a la perfección.
  46. #14 Hay mucha gente que cree que si tiene una aproximación científica es que es de progres. Asume que va a recibir críticas cuenten lo que cuenten.
  47. Los "escépticos" son los nuevos magufos. Más que científicos, los definiría como negacionistas
  48. #49 Y hay mucha gente que cree que si es una causa progre es por necesidad científica. Asumo que les van a caer críticas de ambos o que evitarán temas calentitos.
  49. #36 Efectivamente, Iker es un contador de historias. En eso lo hace muy bien, es muy ameno y entretenido, y hasta consigue a veces que se te ponga la piel de gallina.

    Suele jugar con la posibilidad de existencia de realidades misteriosas, de eso va el programa, pero se cuida mucho de afirmar taxativamente que una de esas cuestiones controvertidas es real.

    Nunca escucharás a Iker decir taxativamente que los fantasmas existen o que los platillos volantes vienen de Raticulin.
  50. A las 23:30 :clap: :clap: :clap:
  51. #35 no lo han dicho en el sentido de extraterrestres, sí en el sentido de naves que no han podido identificar
  52. Desde la atalaya de la superioridad moral se van a comer un mojón, pero como es pagado con dinero público.

    Iker gusta porque cae bien y es entretenimiento, ya está.
  53. #8 yo por ejemplo me lo tomo con un entretenimiento de "ficción" como puede ser cualquier otro, aunque muy de vez en cuando salen temas interesantes, más por la seriedad del colaborador en concreto que otra cosa... el problema del Friker es que él le da la misma importancia tanto a temas serios como a las magufadas más absurdas... de todas formas donde se ponga el Jiménez del Oso que se quiten todos, ése sí que sabía dar "atmósfera" a los programas de misterio y era un comunicador brutal...
  54. #35 eh.....no. No lo ha dicho.
  55. #54 No han dicho que sean marcianitos, sí ovnis.
  56. Leyendo la presentacion del programa suscita el desinteres total, desmontar a los vampiros, je je, cuando Dracula, que este sera otro de los que se cree que se trata del tonto ese de la capa que va chupando sangre ... la novela Dracula siempre se incluye, tanto por expertos en literatura como lectores, entre las 10, 100 mejores de la Historia, por gente asi nos la hubieramos perdido ...

    Y en cuanto a la astrologia, yo tengo la enciclopedia de Parker y otros libros gruesos de astrologia, estudiando llega a la conclusion de que es totalmente mentira, 100 por 100 invento humano, pero esas estructuras ficticias de cientos de paginas, miles, esas descripciones y narrativas mitologicas, tambien nos hablan mas de lo Humano de sus construcciones ficticias de su verdadera escencia, a la que gente que piensa asi jamas podra llegar, pues ignora desconoce desprecia partes fundamentales de lo Humano y son pobres mentalmente culturalmente

    El programa para los paletos va a estar en la primera no en la cuatro
  57. #12 Ah! ¿pero al final la tetera existe? :troll:
  58. Hay un público muy grande de cuarto milenio que lo ve sin creer en lo que ve, le gusta los debates entre creyentes y escépticos, me incluyo, como alguien que ha estudiado ciencias.

    Obviamente habrá público que lo vea por que cree en OVNIS, conspiraciones, fantasmas, hombres lobo, etc...

    Creo que hay programas que deberían eliminarse antes de Cuarto Milenio.
  59. #9 Nope. La explicación más sencilla es probablemente la correcta.

    Esa de sencilla no tiene nada. Es muy dificil comprender por qué alguien "armaría mucho follón" solo para suicidarse.
  60. #18 El sesgo de los usuarios de meneame o de los admin?
  61. #42 Órbita Laika empezó bien, pero el problema es el que dices, el programa no tenía ritmo y se hacía bastante aburrido; probablemente causado por colaboradores que sabían mucho de ciencia, pero poco de divulgación entretenida. La primera temporada la vi entera, la segunda me empezó a dar pereza y ya me perdí algunos programas. Y ya cuando se fue Ángel Martin directamente pasé.
  62. #2 Pues cuando veía el programa era por el show y por las secciones dedicadas a criminología, antropología y sucesos, que aunque ser algo amarillentas siempre me parecían interesantes.
  63. #52 #46 Para mí (y para mucha otra gente que compartió noches y noches con él), el mejor comunicador ( o "contador de historias") era Juan Antonio Cebrián, creador, director y presentador de La Rosa de los Vientos de Onda Cero, desde su creación hasta su fallecimiento. Sus pasajes de la historia eran caviar del puro, pero no solo eso, sus colaboradores alucinaban porque cuando iban a preparar el programa y le presentaban un tema para la sección "monográficos zona zero", Juan Antonio ya conocía el tema y se ponía a charlar con ellos sobre ello. Tenia una memoria prodigiosa (sus pasajes de la historia eran recitados de memoria) y, sobre todo, un afán para conocer y divulgar enorme. Lo descubrí a los 18 años y puedo afirmar categóricamente que me cambio la vida, me hizo despertar el gusanillo de la "curiosidad general" y, sobre todo, una pasión por la historia enorme. Le estoy eternamente agradecido, lloré bastante con su muerte, y no lo conocía. Que injusta es la vida.

    PD: Iker Jimenez empezó "de becario" en la Rosa de los Vientos (o tal vez en Turno de Noche, no lo recuerdo).
  64. #2
    La gente que ve Iker Jimenez puede ser una persona divertida y que quiere mucho a su familia (y bla bla bla que precede a lo que voy a escribir) pero quien cree en esas chorradas en edad adulta o tiene una inteligencia subnormal o vive en una fantasía delirante. Y esto hay que comenzar a decirlo abiertamente porque dar por válidas esas creencias es corrosivo para la civilización. Y sí, lo digo en serio.

    #62
    Un debate sobre los hombres lobo en el año 2019 tiene el mismo interés científico que uno sobre mis poderes especiales como disparar rayos por la punta de la chorra. Y si a uno le interesa saber si hay vida inteligente allá fuera (muy probable) pues sigue a NASA y AEE, el proyecto SETI (con el que se puede colaborar donando CPU en red) y un largo etc.

    PD:
    El karma está para gastarlo.
  65. #68 está claro, pero si ponen en la mesa a alguien diciendo que no tiene sentido, y ver como el otro lo justifica, me parece gracioso.
  66. Para que fuera un buen antídoto tendrían que ponerlo a la misma hora, en la misma cadena. Es decir, en lugar de.
  67. #64 ambos dos, los B) muuucho más.
  68. #31 La navaja de okham no es aplicable en tu ejemplo, porque las dos teorías son distinguibles (implican hechos distintos comprobables físicamente)
  69. Por desgracia el único programa de tv que pone en la mesa a debatir a científicos y expertos punteros en distintos ámbitos, junto a reportajes muy interesantes que nunca veremos en ninguna otra cadena es Cuarto Milenio. También mete dosis industriales de fantasmas, vampiros y demás. Si solo fuera científico habría desaparecido de la parrilla televisiva hace años, como le ha pasado a infinidad de programas por falta de audiencia.
  70. Siempre me acuerdo de un programa de 4 milenio sobre vampiros que hablaban de un ataud que llevaron de europa del este al oeste y que por donde fue pasando moria gente... al final, tras media hora hablando de, ¿por que no decirlo? Vampiros, decian "vampiros? Quiza. La epidemia de peste que habia en el pais de origen? Puede, nunca lo sabremos"
  71. #24 era por aquello de tener al consumidor de los cuentos de iker delante de la tele. al dia siguiente igual "se le olvida". hay un detalle que llama mucho la atencion en esos cuentos y es que para tragartelos tienes que querer.
  72. #62 Totalmente, es entretenimiento, sin más. Con el añadido de que han llevado a gente muy interesante, entre otras cosas recordar que el mismísimo Pedro Duque ha estado.

    Con el añadido que en muchas ocasiones no son solo cosas de "el chupacabras" y cosas así, hay también debates científicos interesantes.

    Si hay algo que deberían quitar es a la mujer de Iker, menuda Yoko Ono está hecha.
  73. #67 Espectaculares los Pasajes de la Historia de Juan Antonio Cebrián, y muy buenas también las tertulias de las 4Cs.

    Siempre nos quedará iVoox para seguir escuchándole.

    www.ivoox.com/_bk_list_74515_1.html
  74. #41 Sin quitarte la razón, hay cosas que no se pueden estudiar por falta de medios: galaxias lejanas, etc. Con lo cual no digo que la ciencia no pueda explicarlo, sino que nosotros no tenemos los suficientes medios como para estudiarlo.

    El programa de Íker Jiménez me parece una frikada, y me parece increíble que haya gente que llame científico a eso. Es solo entretenimiento magufo. Pero bueno, que se puede esperar en un país que en su gran mayoría considera a Punset un divulgador.

    #FreeAssange
  75. #59 Hace poco salió por aquí un análisis muy exhaustivo sobre los famosos 'vídeos de ovnis' que hace unos años se dieron a conocer por los EEUU.

    La conclusión es que lo que se ve en los videos puede tener perfectamente procedencia humana (algún otro país poderoso).

    www.meneame.net/story/ovnis-new-york-times
  76. #63 Nope, esa es la formulación de la regla de la simplicidad, no de la navaja de Ockham. Como puedes aprender aquí, no es esa la interpretación que pretendía Ockham:

    math.ucr.edu/home/baez/physics/General/occam.html
  77. #80 Si tienes ocasión revisa alguno de sus programas.

    Iker cuenta historias, historias que cuentan otras personas que dicen que han visto, sentido, oído, imaginado,...

    No hace falta que sean reales, lo que es real es que hay personas que lo viven como real. Eso es lo que es real, la experiencia humana.

    A veces Iker simplemente cuenta la historia, otras veces busca explicaciones (unas veces más científicas, otras menos).

    Y si lo vemos cómo un contador de historias me parece que es muy bueno en ello. Y puede ser igual de entretenido, o más, que películas, series, libros,...
  78. #82 :shit:

    #58 Lo que usted está pidiendo es que la gente acepte disparates y además sin evidencias.

    La superstición es la base del dogma religioso y el dogma la base del autoritarismo. Menos cuentos, caperucita.

    PD:
    Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet cuando tenía 10 años

    Querida Juliet:

    Ahora que has cumplido 10 años, quiero escribirte acerca de una cosa que para mí es muy importante. ¿Alguna vez te has preguntado cómo sabemos las cosas que sabemos? ¿Cómo sabemos, por ejemplo, que las estrellas que parecen pequeños pinchazos de alfileres en el cielo, son en realidad gigantescas bolas de fuego como el Sol, pero que están muy lejanas? ¿Y cómo sabemos que la Tierra es una bola más pequeña, que gira alrededor de una de esas estrellas, el Sol?
    La respuesta a esas preguntas es “por la evidencia”.
    A veces, “evidencia” significa literalmente ver (u oír, palpar, oler) que una
    cosa es cierta. Los astronautas han viajado lo suficientemente lejos de la Tierra lo
    suficiente como para ver con sus propios ojos que es redonda. Otras veces, nuestros ojos necesitan ayuda. El “lucero del alba” parece un brillante centelleo en el cielo, pero con un telescopio puedes ver que se trata de una hermosa esfera - el planeta que llamamos Venus. Lo que aprendemos viéndolo directamente (u oyéndolo, palpándolo, etc.) es llamado una observación.

    A menudo la evidencia no solamente observación, pero siempre se apoya en sus espaldas. Si ha habido un asesinato, lo más común es que nadie (excepto el asesino y la persona muerta!) lo haya observado. que nadie lo haya observado (excepto el asesino y la persona asesinada). Pero los detectives pueden reunir otras muchas observaciones, que puedan todas señalar a un sospechoso en particular.
    Si las huellas dactilares de una persona coinciden con las encontradas en un puñal, esto es evidencia de que dicha persona lo tocó. No demuestra que cometiera el asesinato, pero puede ayudar a hacerlo cuando se vincula con muchas otras evidencias.
    A veces, un detective puede pensar en un montón de observaciones y de pronto se da cuenta de que todas encajan y tienen sentido si fue el sospechoso el que cometió el asesinato.

    Los científicos -especialistas en descubrir lo que es cierto en el mundo y el Universo- a menudo trabajan como detectives. Hacen una suposición (llamada hipótesis) de lo que puede ser cierto. Luego se dicen a sí mismos: si esto fuera realmente cierto, deberíamos observar tal y tal cosa. A esto se llama predicción.

    …   » ver todo el comentario
  79. #78 Será una frikada, pero el mejor documento periodistico sobre Siria lo vi en ese programa y no en los mentideros oficiales que son los telediarios en este país.
  80. #82 Plantear hipótesis es el origen de la ciencia.

    El hecho de que Iker no complete la investigación no significa que esté mintiendo. Él es un divulgador, un contador de historias.

    Por cierto, no había escuchado esa historia, interesante si es cierta.

    Lo que sí es cierto es que en determinadas circunstancias tu cuerpos puede acumular electricidad estática y al entrar en contacto con otra persona puede provocar calambres.

    También hay animales que pueden provocar descargas eléctricas (como la anguila), aunque no creo que el hombre que mencionabas tuviera eso entre las piernas jajaja
  81. #85 En el caso que tú cuentas, el acusado daba una versión. Eso es real, que daba esa versión. También es real que no le creyeron y acabó electrocutado.

    Es una historia curiosa que merece ser contada.

    Dices que alguien escribió un libro y que estaba desarrollando una teoría. Si el libro existe es un objeto real. Y si la teoría que lanza no tiene nada de científico, pues no tendrá más recorrido.

    Está contando historias de otras personas. Y las cuenta bien. Es como si te pones a ver The Walking Dead, lo importante de la historia no es que sea una verdad científica, sino que la historia esté bien tramada.
  82. Sólo triunfará en mi casa si tiene la misma capacidad de hacerme caer dormido durante los 3 primeros minutos de programa como hace Iker Jiménez.
    Para mi no es un programa magufo. Es un servicio público.
  83. la magufadas no engañan a nadie, quien cree en ellas es porque quiere
  84. #87 No te digo que no haga cosas decentes, que a lo mejor las hace, para mí la cuestión es cuantas horas de magufadas te has tenido que tragar para llegar a eso.

    #FreeAssange
  85. #86 falta el final
  86. #6 o la prensa, radio y televisión españolas.
    Ahí sí que hay que sacar la navaja, de Okhan naturalmente
  87. #41 igual no te paraste a ver un capítulo.
    Si hablan de vampiros, hablan de los hechos reales, y al leyenda en torno al fenómeno
    De las videntes, Iker siempre dijo que cree que es superchería.
  88. #37 si, claro, un complot mundial de una sociedad secreta es igual de factible que la simple acción humana.
    #45
  89. #97 Pero estás aplicando la navaja de Occam o no?

    La teoría 2 es una acción humana bastante compleja que implica muchos más focos de actuación, en comparación la idea de una sociedad que da una orden que simplemente es ejecutada es mucho más simple que intentar buscar explicaciones macroeconómicas. Tanto así que ni los propios economistas se ponen de acuerdo en las causas.

    Obviamente yo estoy de acuerdo en que lo de la sociedad secreta es bastante conspiranoico, por eso creo que asumir que el argumento más simple siempre es el verdadero no es fiable. La navaja de Occam no se puede usar para justificar cualquier clase de teoría sólo porque sea más simple.
  90. #97 conyooooo es que yo no sabía que el complot mundial era extraterrestre y no humano
  91. #68 ¿la vida de un asesino en serie crea, cambia o destruye el folclore sobre el hombre lobo? De un debate sobre si la licantropía folclórica es un dolencia física no, pero de si el folclore anterior afectó la forma de que una persona actúe y sobre si su actuación se cambia el folclore se puede debatir, lo mismo que la relación con otro ser del folclore como el sacamantecas y si el tratamiento de la prensa fomenta la aparición de asesinos imitadores de asesinos que entran en el folclore acabando como monstruos.
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