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Ucrania anuncia que las tropas pueden retirarse de la región oriental a medida que Rusia avanza-en

Ucrania anuncia que las tropas pueden retirarse de la región oriental a medida que Rusia avanza-en

Una retirada podría acercar al presidente ruso, Vladimir Putin, a su objetivo de capturar las regiones ucranianas de Luhansk y Donetsk en su totalidad. Sus tropas han ganado terreno en las dos áreas conocidas colectivamente como Donbas, mientras que algunos pueblos han sido destruídos.

| etiquetas: putin , ucrania
Comentarios destacados:                                  
#5 #3 las consecuencias de que los grandes medios aplastaran la libre expresión y procedieran a reemplazarla por una única verdad oficial con censura a las voces contrarias. con programas de tertulias en donde incluso justificaban que se atara a gente a postes y que se les pegara.
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  1. Allgún filósofo dijo que perder es ganar un poco.
  2. Normal, el poco músculo que les queda lo aplican a una zona muy concreta. Se han publicado videos y, parece, una retirada ordenada.
    En una semana veremos las consecuencias de esta operación. Supongo que Rusia presionará para evitarla y conseguir el embolsamientonde las unidades del este ¿Lo logrará?
  3. Menos mal que Rusia estaba perdiendo la guerra... si es que...
  4. Buena noticia, en la zona que mencionan hay posibilidades de cercar de nuevo a un grueso muy numeroso del ejército Ucraniano y que se produzca un nuevo Mariupol a gran escala, mejor retirarse que morir para nada y sin posibilidad de victoria, si te rodean y te quedas sin apoyo no tiene sentido.
  5. #3 las consecuencias de que los grandes medios aplastaran la libre expresión y procedieran a reemplazarla por una única verdad oficial con censura a las voces contrarias. con programas de tertulias en donde incluso justificaban que se atara a gente a postes y que se les pegara.
  6. #4 pienso igual, para morir por quedar aislado mejor retirarse
  7. Pues menos mal. Me alegro por todas las vidas que se salvarán.
  8. #3 se retiran a celebrar la victoria... hay que leer entre líneas
  9. #1 Lo dijo cuando perdió la virginidad. xD xD xD
  10. #7 pues si, a ver si se sientan y dialogan ambas partes, antes de que esto aún empeore más, tengo la duda de hasta dónde podrá avanzar la ofensiva?
    Por un lado nos decían que iba perdiendo Rusia,
    Que su ofensiva se estaba frenando,
    Ahora que avanza y los Ucranianos se retiran
    Su llegan al límite del Donbass, pararán?
  11. #10 Aún peor: incluso se unen a las tropas rusas, como ya ha ocurrido con algunas pequeñas unidades.
  12. #7 Cuanto antes acabe la guerra, mejor para todos.

    Pero mucho me temo que con los nuevos refuerzos, Putin va a tomar todo el sur de Ucrania hasta la zona de Odessa.

    Ya veremos de aquí a un mes si lo anuncian como una tercera fase o no.
  13. #11 Ni sabemos eso, ni tampoco sabemos si EEUU se conformará con ese límite.

    En medio los ucranianos.
  14. Es posible que llame retirada a los miles que están desertando o rindiéndose, como dicen algunos locos conspiranoides, por ir con armamento de la primera y segunda guerra mundial y no tener infraestructura militar ni comunicaciones? como llamaría pues, si por ejemplo, ragalara del oeste de Ucrania a Polonia? es un supuesto eh? por decir cosas locas nada más.
  15. #14 En eeuu estarán frotándose las manos con el beneficio que están teniendo, en todos los campos les va viento en popa.
    Si hasta leí que han dejado de servir pedidos de armas porque no dan abasto.
    Y luego ya con sus barcos metaneros y tal, todo son ventajas, aparte de la opinión pública, que todos piensan que son los salvadores del mundo.
    ¿Para cuándo la película?
  16. #12 Pero no eran nazis? y uniéndose a nazis?
    Cuando un nazi deserta y se va con otro nazi, lo nazi se anula? un número negativo sumano a otro negativo se vuelve positivo!
  17. #10 entonces el bando republicano de la guerra civil española era nazi y el ejército sovietico de la Segunda Guerra Mundial era nazi. Es más, cualquier país que haya decretado la ley marcial es nazi.

    En fin…
  18. #11
    Toda guerra es un sinsentido. Aclarado esto, que paren en los límites de la región del donbass no tiene sentido.
    El Dnieper como frontera para rusia tendria sentido.
    Otra cosa es que puedan llegar hasta ahi, y tomar ciudades como Jharkiv y acercarse al este de Kiev.
  19. #17 Todos no serán nazis.

    Ahora bien, que el batallón Azov es nazi parace evidente.
  20. #19 pero el batallón azov ya cayó hace tiempo, en cambios dices
    Los mandos ucranianos son nazis que no dejan a los alistados por la fuerza a rendirse. Refiriéndote a todos…

    Pues evidentemente no, como ha pasado en cualquier leva. Lo que yo no entiendo es como estáis de acuerdo con que Rusia haga esa invasion y os escandalice las consecuencias que se generan en ucrania, como si lo primero no fuese la causa de lo segundo.
  21. #21 Ya se sabe el chiste, si visten como nazis, hacen cosas de nazis, tienen tatoos de nazis...
  22. #20 Lo digo porque como querían "desnazificar" el Donbass, si llegasen al límite del Oblast y se viesen con fuerzas, ¿seguirían?
    Yo no veo claro ni que lleguen a controlar al completo el Donbass pero a saber, lo de que estén movilizando reservistas tampoco acabo de entender para qué ¿ necesitan refuerzos porque se ven mal?¿los van a dejar para asegurar la zona y seguir avanzando? a saber
  23. #24 A nadie le gusta la guerra

    Meeec, error... los fabricantes de armas, los Morenés, etc. están frotándose las manos con esta guerra.
  24. #22 también es de todos conocido, que el, ejército de Ucrania está trufado de nazis para mantener prietas las filas.
    A ver si ahora todo lo vamos a arreglar con la retirada estratégica a prisiones de la RPD del Batallón Azov de Mariupol y no de Merime.
  25. #3 Con el palillo en la boca... Lo de dejar que el enemigo avance para luego embolsarlo es un clásico, que no digo que sea el caso, pero explicaría el "rápido avance ucraniano" de las ultimas semanas

    The pincer movement typically occurs when opposing forces advance towards the center of an army that responds by moving its outside forces to the enemy's flanks to surround it.

    en.wikipedia.org/wiki/Encirclement
    en.wikipedia.org/wiki/Pincer_movement
  26. #20 sería como pedirle a la URSS que, se hubiera detenido a las puertas de Berlín para que la tomasen los anglosajones.

    Esta idea tiene un desarrollo interesante que hacen los chicos de prensa libre de Moscú
    En este hilo en mi comentario 27 traduzco el artículo de marras

    www.meneame.net/story/nazi-azov-david-kasatkin-amenazaba-muerte-politi
  27. #1 Lo dijo al subirse a la báscula ?
  28. #20 Sería una frontera natural relativamente fácil de controlar.

    Puede que ocurra eso y Rusia se quede con toda la zona de tierras negras que son extraordinarias para el cultivo.

    Como quiera que fuere, era evidente antes y lo es ahora, que la obligación de Zelenski era usar la diplomacia y no las amenazas hacia la seguridad de Rusia, pero se ve que le pudieron más los millones de corrupción que su propio pueblo.
  29. #16 Espérate a ver la respuesta de Ucrania. Zelensky es capaz de pagar a los usanos con tierras y minas que están en Donetsk, id a cogerlas si queréis...
  30. #3 recuerda que en Rusia no se empezarán a notar las sanciones hasta el 3r trimestre de 2022

    Solo estamos a finales e Mayo
  31. #16 ¡Estamos trabajando en ello!
  32. #19 Ehh. Pero si los republicanos ejecutaron curas y presos.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(España)
  33. #5 ¿Se ha justificado en alguno en España? Mi no haberlo visto.
  34. #24 le pusieron minifalda a Ucrania y Putin es muy bravo. Es muy comprensible.
  35. #37 sin duda, aunque el término "Terror Rojo" ya sabemos de donde viene y cuanto tiene de propagandístico.
  36. #24 Pero es que al primero que no le interesaba una unión económica entre la UE y Rusia es a EEUU, porque se formaría un bloque geopolítico fortísimo, lo cual le restaria poder e influencia a EEUU.

    De ahí que se hayan metido a destrozar Ucrania políticamente con títeres como Zelenski y a debilitar a Rusia.
  37. No, esto es imposible, si a mí me ha dicho el hermano de mi mujer que los rusos estaban desmotivadísimos y perdiendo billones (de los nuestros, con doce ceros, no de los anglos ¿Eh?) Y el Zelensky ahí todo puesto motivado, marcando brazacos, haciendo lo que hace cualquier jefe de estado cuando invaden su pais: irse de gira internacional a lanzar soflamas en parlamentos ajenos porque "no hay ná que negociar".

    Los ucranianos retirándose, dicen.... No, no, eso no es lo que me han dicho en la Sexta....
  38. #43 pero si Putin tomó una decisión ultra arriesgada y se decantó por una operación quirúrgica para descabezar el país al completo intentando no derramar excesiva sangre ni dar tiempo a occidente a reaccionar :shit:

    Le echo cojones, que es muy distinto a intentar arrasarlo todo desde el principio. Le salió mal la jugada, por poco, pero de haberle salido hubiese sido absolutamente magistral.
  39. #33 Yo creo que será al revés, les venderán hasta su alma para costear la reconstrucción del país y el armamento solicitado. Si recuperan el terrero perdido pues vale, pero si no pueden recuperar el Donbass pues estarán peor, igualmente sin Donbass pero con el país hecho unos zorros y adeudados hasta los calzoncillos, mal negocio para los ucranianos, esperemos que no sea así.
  40. #35 exacto, me refería ese vídeo, es la leche
  41. #41 Hay referencias en la pagina wikipedia.
    La wikipedia no es perfecta pero es infinitamente mejor que tu opinion de la universidad de los huevos morenos.
  42. #36 Se forrarán con la venta de las entrada y sin olvidar el merchadising ese! que todos los nanos irán con mochilas de ucrania, o marcapáginas de ciudades UCranianas, o trajes típicos, etc etc
  43. #34 Por ahora no has acertado ni una. xD
  44. #53 apenas he hecho escrito predicciones así que no se a que te refieres

    Mis principales predicciones escritas en Meneame

    -> Rusia va a atacar Ucrania, desde aprox Octubre 2021 que lo escribo
    -> Etiopía no va a continuar con sus fronteras actuales. Desde 2021 que lo escribo
    -> Las sanciones rusas se van a empezar a notar en el 3r trimestre de 2022 y en su plenitud en el 4o trimestre de 2022

    EDIT: También me reí de las estimaciones que decían que Rusia solo perdería un 10% del PIB. No se si has seguido las últimas estimaciones, pero las están estimando al alza teniendo en cuenta que las importaciones en Abril cayeron un -50%
  45. #24 Pues eso cuando lo dices aquí te asaltan los pro otanistas ciegamente convencidos de que sólo hay una verdad, sólo un malvado, y sólo un camino, la verdad que hasta no lees más cosas y te ves algunas conferencias ignoras muchas cosas de esta guerra.
    Una lástima, porque como han dichos tantos, Europa necesita a Rusia y nos hubiese ido mejor juntos.
  46. #26 Les caen los billetacos de los bolsillos.
  47. #13 Esa duda tenía yo, ¿crees que no parará , si llega, en el límite del Donbass?
  48. #48 Mas que probable:
    Toda esa Zona era "tecnicamente" Ucraniana, pero siguiendo el ·"cumplimiento" del acuerdo Minks, en vistas a ser una región semi-independiente, amiga de Rusa, dentro de Ucrania.

    Por mucho que nos hayan mentido los medios, un porcentaje "significativo" de la población es era Pro-rusa o directamente Rusa, además son zonas que han estado en guerra-tensión desde hace años, por lo que logicamente se fortificaron los Bordes a esas regiones y solo algunos puntos-ciudades claves en el interior.

    Es más durante el Asalto a Kiev, aparentemente se encontraron que el grueso del ejercito lo tenían en los emplazamientos fortificados y tuvieron que mover corriendo parte del mismo hasta el Norte.
  49. #5 Claro, la gente te vota positivo porque te has inventado lo que dices
  50. #60 Pero por qué está llamando Rusia a reservistas? no le acabo de encontrar la lógica, pero supongo que en unos días sabremos el motivo.
  51. #44 una cosa no quita la otra
  52. #57 La zona, digamos rusa-rusa es el Donbass pero más hacia el oeste ya no, con lo cual tomarlo sería relativamente fácil pero mantenerse no.

    En el sur pasa igual, en tanto que todo alrededor de Crimea, Mauripol, Odessa y todos los pueblecitos del sur son de cultura completamente rusa, por tanto no habría mayor problema.

    No sabemos qué tiene Putin y sus estrategas en la cabeza, pero de ser yo quien tomara la decisión, tal cómo están las cosas, centraría todos los esfuerzos en blindar el Donbass (lo cual requiere de muchas menos tropas) y tomaría todo el sur hasta Odessa conectando con Transnitria.

    Ya establecido ese corredor, construiría un gasoducto para suministrar a través de Modavia gas ruso a Europa Suroeste.

    Ahí ya, Ucrania puede darse por muy jodida porque va a perder mucho valor y peso geopolítico y le va a ser relativamente difícil reconstruirse.

    Si Ucrania quisiera ya usar los puertos tendria que pagar por ello... y, en fin, eso es lo que creo va a ocurrir.

    De nuevo, insisto, esto lo sabía Zelenski y, antes de amenazar a Rusia, debió usar la diplomacia.
  53. #51 si, justo a eso me refiero. Veo que no has leído tu propio enlace.

    Copio: "... Tras iniciarse la guerra, las fuentes de propaganda del bando nacional reacuñaron el término para referirse a los incidentes de asesinatos organizados por el bando republicano, hablando de un «nuevo Terror Rojo».[4][5][6]..."

    Un saludo!
  54. #3 Me recuerdas a Caius Bonus levantando una piedra chiquitita diciendo "¡Soy un superhombre!"  media
  55. #63 Pero si pasa como dices y corta el acceso al mar, ¿se sostendría la situación? poque con todo el armamento que tienen estarían los ucranianos constantemente atacando la zona, no pudiendo tener un gasoducto fiable ahí, no lo veo, a menos de que se rindan incondicionalmente, que tampoco lo veo, y ahora con los lanzacohetes estos que dicen que van a entregar la semana que viene que llegan hasta a 500km con mucha precisión...
    Veo más probable que lleguen a un acuerdo, a ver cómo van las cosas.
  56. #34 Jaaj unos meses después de sentir nosotros las sanciones
  57. #5 Se llama Neo-macartismo. A todo el que trata de poner plasmar punto de vista se le tacha de "hijoputin".

    Pero contrariamente a lo esperado las caverna mediática de derechas de esta pais en lo mas obvió, como es la relacíon directa Putin-extrema derecha-VOX, apenas han tocaron el asunto ... es mas trataron de convencernos que Rusia es comunista para señalar
    de paso a Podemos por si cuela.
  58. #64 La cuestion es si los republicanos cometieron crimenes o no. Después los nacionales podrán hacer su propaganda.

    Tu comentario de
    "yo no he visto ninguna foto de republicanos atando en postes (posiblemente hasta la muerte) a disidentes. Y es así, porque las ideas comunistas y anarquistas de aquel tiempo se basaban en un sentido del bien colectivo. Es así porque los izquierdistas republicanos no eran nazis supremacistas."
    no se corresponde a la realidad. Las millicias de izquierdas tambien hicieron de las suyas.
  59. Cuanto antes acepten que van a perder esa zona, antes acabará la guerra y podrán empezar a reconstruirse. Ucrania ya ha demostrado su gran voluntad de no aceptar el yugo de los fascistas rusos, les han contenido durante tres meses, hicieron que se retiraran del frente que iba a Kiev, el país sigue en pie,... Son grandes logros que yo hace tres meses no me habría creído. Pero no creo que puedan conseguir mucho más.
  60. #32 ucrania eligió pelear, no te confundas diciendo q zelenski los obligó
  61. #70 pues siento decirte que yo no he hecho ese comentario, revísalo.

    Y tu has usado un término propagandístico franquista.
  62. #72 En su cabeza es Zelensky el que eligió atacar a Rusia, y además obligando a su país a hacerle caso.

    Como si rendirse a Rusia no hubiera sido lo más fácil para los Ucranianos. Si están luchando es porque ellos mismos desean defender su país con mucha fuerza, pero eso en la realidad alternativa de los prorusos en la que esto va de nazis atacando a Rusia, no lo entienden.
  63. #66 Firmarían un acuerdo de respeto a las nuevas fronteras o, Ucrania, se quedaría sin toda la zona Oeste partida por el río Nieper.

    Si Ucrania pierde sus puertos, sería muy difícil que pudiera exportar sus cereales y demás, es decir, ya no la apoyaría ni EEUU ni occidente, con lo cual, siendo como es uno de los países más pobres de Europa, poder recomponer su ejército sería prácticamente imposible y/o mucho menos superar al ruso.

    Por desgracia, como siempre pasa, es el pueblo llano quién paga las consecuencias de políticos inútiles y corruptos.

    Respecto a atentados, sabotajes y demás, mucho me temo que podemos sufrirlo toda Europa entera. Para eso están los servicios de inteligencia, seguridad...
  64. En lo de la guerra de ukraina solo leo medios occidentales y segun estos Ukraina practicamente ya habia ganado la guerra. Esto como puede ser? Como que Rusia esta avanzando?
  65. #68 España exporta menos a Rusia que a Rumania. Es más importante Algeria, Canada o Corea del Sur para la economía española que Rusia.

    La energía que exporta España de Rusia es fácilmente reemplazable

    Por eso España tiene menos inflación que sus vecinos

    Recuerda que se imprimieron cantidades récord de euros durante los 2 últimos años de COVID
  66. #66 lo de los lanzacohetes con 500km de precisión no es definitivo. Lo que he leído es que EEUU/OTAN tienen miedo de que la cosa escale a más y ataquen territorio de Rusia. Eso daría a Rusia el pretexto perfecto para una movilización general.
  67. #60 No son comparables, la Batalla del Ebro fue la ultima resistencia "real" de la Republica, una vez cortado el eje Madrid-Barcelona, la guerra estaba perdida sí o sí (salvo intervención exterior), ya solo era cuestión de tiempo.

    Ucrania esta muy lejos del límite, con toda el material occidental que le están enviando y su puro peso poblacional pueden mantener la guerra durante un año o incluso más.
    La resistencia táctica ahora, es para mejorar las posiciones para cuando firmen la paz.. Rusia no va a soltar nada de lo conquistado salvo que le condonen a su vez "deudas-reparaciones-embargos".
  68. #17 "un número negativo sumano a otro negativo se vuelve positivo! " Repasa esas matemáticas, anda :roll:

    En cuanto al hecho, seguramente eran prorrusos luchando por obligación hasta que han visto manera de irse al otro bando. Pasa en muchas guerras civiles, como es esta en parte.
  69. #72 La inmensísima mayoría de gente, ni quiere matar ni quiere morir, ni quiere enviar a sus hijos a una guerra absurda, evitable y contra un pueblo hermano en todos los sentidos.

    A Zelenski le da igual, porque ni él ni sus hijos van a sufrir las calamidades de la guerra y, apenas oigan un trueno, se refugian calentitos en un búnker.

    A los presidentes EEUU, les da igual, porque ni siquiera oyen las bombas.

    Pero para la gente llana de Ucrania, este invierno que viene, de aquí a unos meses, va a ser terrible y es perderlo todo, hasta la vida.

    A nosotros los europeos, nos puede suponer una inflacion tremenda, falta de materia prima, paro, disturbios, etc...
  70. #3 Pues cómo gane Rusia lo que quiera ganar con la cantidad de sanciones que se supone que tiene por nuestra parte...
  71. Después de tres meses conseguir practicamente lo que ya tenía y cargarse su ejército, todo un éxito.
  72. OMG Victoria para Russia
  73. #81 la gente eligió LUCHAR. Y por eso no ha sido una operación rápida como se pensaban los rusos.
  74. #83 Es ciertamente patético. Y quedan las imágenes de tractores ucranianos robando tanques rusos, y la de militares rusos robando lavadoras.
  75. #73 He usado un termino propagandista franquista??? Donde?
    Solo he referenciado una pagina de la wikipedia donde los historiadores debates los actos de represión del bando republicano. Una respuesta a la afirmación de que la izquierda es incapaz de cometer actos de represión.

    Pero si, me he confundido comentarios contigo y con #19.
  76. #24 pero .. tu en que realidad vives
    la invasión de crimea ? como coño la justificas - porque le salio de los huevos a putin
    el apoyo tacito - que por cierto tanto se queja rusia que le esta dando occidente a ucrania - que putin le dió con presencia incluso de tropas en las zonas separatistas... como lo justificas
    el derribo del avión por un AA ruso , disparado desde zona rebeldo .. como lo justificas
    ...
    Tio, vete a rusia.. y discrepa de tu amado lider publicamente y en la calle - a ver cuanto duras "vivo"....
    las gilipoyeces que hay que escuchar
  77. #67 Era por enlazar producto nacional.
  78. En mi cabeza no: es lo que están explicando casi todos los analistas, doctores y expertos en la materia.

    Ucrania, no solo no hizo nada para evitar la guerra, sino que la provocó... aunque fuera Rusia quién finalmente invadió.

    Bueno, Ucrania no, sino EEUU que es quien manda ahí de un tiempo atrás.
  79. #82 Si, sanciones que nos estan afectando bastante a nosotros por lo que se ve, ya todos avisan que viene una crisis alimentaria brutal, a nosotros no nos afectara si hablamos de hambre, pero si que afectara en la subida de precios. Veremos que pasa en los paises pobres y a favor de quien se posicionan
  80. #34 pues en España las hemos notado hasta con 1 años de antelación al inicio de la guerra.
  81. #87 si revisas el hilo, lo verás.
  82. #51 hombre, pues pon la referencia y elabora en torno a ella, huevos morenos es plantar un link de wikipedia como si te considerases tan listo que el resto somos tan tontos de no conocer el primer resultado de google que te arroja cualquier búsqueda.
  83. #38 Lo de los postes de manera explícita no lo sé, pero sí se han dicho cosas como esto:
    www.huffingtonpost.es/entry/pablo-iglesias-senala-este-momento-del-pro
  84. #92 No son buenos tiempos para tener una economía basada en producir coches, banca comercial y turismo

    La gente compra coches y se va de viaje cuando la economía va bien. De ahí que cuando el ambiente macro va bien a España le va mejor y a la inversa
  85. #46 habláis de una unión (comercial y estratégica, no política) Rusia - EU como algo seguro que iba a pasar si no fuera por EEUU cuando en realidad toda la mitad oriental de Europa odia a Rusia y tiene cero intención de estrechar lazos con ella, mientras que Rusia tiene tanto orgullo que nunca va a aceptar cambios para ser un país más en Europa
  86. #96 considero que el mayor problema de España es el envejecimiento de la población y también el precio de las viviendas con hipotecas que se llevan la mitad de tu salario y con los gastos asociados a la vivienda te queda 1/4 de salario para comer y consumir. Otro punto importante es que todo se hace en China.
  87. "Kissinger aconseja a Ucrania ceder territorio a Rusia para frenar la guerra". En un par de semanas, a Zelenski no le cogen el teléfono...
  88. #78 Hmm, una movilización general bastante disminuida por todo lo ya perdido en el Donbass, por otra parte, por eso no acabo de ver qué supondría una escalada para Rusia de "operación especial" a guerra convencional.
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