A medida que se iban publicando datos de los ensayos clínicos, que se iban aprobando vacunas y que se iniciaban las campañas de inmunización, la pregunta de si los vacunados podían seguir contagiando sin saberlo seguía sin respuesta. El diario alemán 'Bild' se lo ha preguntado a Ugur Sahin, cofundador de BioNTech y la respuesta ha sido que, según sus datos, la vacuna no sólo parece proteger de la transmisión, sino que muestra que "podemos contener la pandemia de manera efectiva si se vacuna a suficientes personas".
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El problema es que se está arriesgando a que mañana aparezcan estudios que acrediten la inmunidad esterilizante (porque todavía es posible que con las vacunas se esté consiguiendo) y su credibilidad quede en entredicho.
"todavía no sabemos si las vacunas frenan la transmisión, por lo tanto hay que seguir con cuidado porque podemos ser todos contagiosos: los que hemos pasado la covid, los que no, los que estamos vacunados y los que no"
Puedes validar tu afirmación con algún link a algún estudio que haya sido peer reviewed?
No, no?
pues nada... demagogias las justas
a) Que sabra ese!!!
b) Pero M. del Val ha dicho que....
c) Esto es marketing para vender las vacunas que se le acumulan por millones en los almacenes!
d) La del CSIC es la buena, pq se administra por via nasal y el virus entra por ahí. (De estos siempre me he preguntado que es lo que hacen con el Ibuprofeno cuando les duele la cabeza )
...
También tenemos desde hace meses una cosa parecida al "pasaporte electrónico de vacunación" que ahora nos esta empezando a dar algunas ventajas a la gente que estamos vacunados. Como por ejemplo cuarentenas más cortas en el caso de estar en contacto con un caso positivo o exención de cuarentena al volver de viaje de algunos países que están en "lista verde" (cuatro o cinco países todo sea dicho).
Por otro lado estoy en un sitio donde se han tomado las cosas en serio, y para trabajar fuera de casa hace falta hacerse un PCR cada 7 días (si has completado el proceso de vacunación 1 dosis + 2 dosis + 28 días) o cada 4 en otro caso.
Vamos nada que ver con España!
- No se sabe si los vacunados todavía pueden ser contagiosos (por falta de pruebas)
- Los que están vacunados son igual de contagiosos que los no vacunados
Ante la falta de pruebas se ha repetido tantas veces lo segundo, que ya se da por hecho que es la afirmación verdadera. A la gran mayoría de la población les cuesta horrores comprender que en ciencia hay incertidumbre, y que cuando no hay suficientes pruebas no se puede hacer una afirmación en ninguna dirección. Lo lógico es tener precaución por si el virus fuera todavía transmisible después de la vacuna, pero en algunos medios se da por hecho que es una certeza y muchas personas la repiten con una convicción absoluta.
En el mundo de las apariencias sonríe el que menos debe...
Ayer mismo la leí y decía lo contrario que este señor.
Quizá lo dijo por no joder la uniformidad del uso de la mascarilla?
Que no es por defender a Margarita, pero a veces los científicos hablamos desde nuestra experiencia o desde lo que pensamos que es posible o probable con los datos en la mano. Y sin saber si, por ejemplo, había una buena respuesta a nivel de las mucosas, era posible que un vacunado pudiera ser portador de cierta carga viral, sobre todo en un escenario plausible donde los vacunados piensen que pueden hacer vida casi normal (visitar a personas de riesgo, reducir la distancia de seguridad y otras barreras, etc). En ese escenario, me parece acertado que usará el "probablemente contagiosos" en lugar de un "es posible que los vacunados no sean contagiosos".
Ahora, si Pfizer tienen nuevos datos y a eso le sumamos la valiosa experiencia de campo de la masiva vacunación llevada a cabo en Israel, podemos afinar mejor el asunto y establecer que el riesgo de contagio a terceros disminuye enormemente cuando te vacunas.
#20 En israel, al igual que en el resto del planeta (incluso en españa con 4 vacunas puestas) los contagios han bajado, en el grupo de vacunados y en el de no vacunados, debido a las restricciones de movilidad y de socialización.
Comentario de xux, que también fui a mirar donde vivía para una situación tan increíblemente bien gestionada:
Bux escribió:
Pues no entiendo por que tienen que pagar 50.000 Euros por eso. Yo vivo en Abu Dhabi, aqui no hay restricciones de viaje, cualquiera puede venir, se hace un PCR a la entrada y solo se tiene que confinar hasta que salga el resultado (normalmente al dia siguiente). El PCR vale 85 AED (menos de 20 Euros al cambio).
Despues cuando este dandose un paseo por la ciudad, entra en cualquiera de las tiendas de campaña de vacunación que hay por la ciudad y se vacuna gratis. O sie prefiere en cualquier clinica u hospital. Si es menor de 65 años con la china y si es mayor de 65 con la Pfizer.
Ahora cuando baje a fumar saco una foto de la que hay montada en la entrada de mi empresa... no hay ni cola.
El PIB per Capita de Emiratos (datos de 2018) unos 40000 USD mientras que el de España 30000 USD. Comparablemente UAE es un país mas rico, pero no es Estados Unidos (64000 USD). De hecho económicamente Emiratos Árabes Unidos esta considerado un país en vías de desarrollo (es.wikipedia.org/wiki/País_en_vías_de_desarrollo), mientras que España se le considera un país desarrollado. Que no todo es lo que se ve en Españoles por el Mundo.
Y si han habido cosas que se han gestionado de puta madre que no se han hecho en Europa. Como facilitar los test, dotándose de laboratorios desde el principio. Haciendo que los test pasasen de unos 100 Euros al principio a algo menos de 20 actualmente. Y cualquiera se puede testear en drive-throughs, carpas, hospitales, clínicas e incluso en algunos centros comerciales. De forma que se están haciendo unos 180000 PCR diarios que son muchos test.
De lo que digan en menéame ni puto caso, que antes de poner la vacuna en masa salían también en masa que no estaba probada, que si era nueva, que si experimentos, que si primero los políticos,...
Y luego mira, deseando que se las pongan y quejándose de que algunos políticos se la hayan puesto antes jaja
No sé si será fuente verificada (newtral nos dirá)
Más cuando se suele hablar que alguna vacuna "podría" reducir los contagios, pero nunca eliminarlos...
Esto no tiene nada que ver con ad hominem, más bien tú estás haciendo un ad verecundiam
#29 ¿Qué es lo que dices que yo afirmo?
Lo del creador de la vacuna sólo es un ad hominem del que muchos ya tiraron cuando Pfizer anunció el 95% de eficacia y que los datos sobre el terreno están apuntando a lo mismo.
Los datos de los que habla Ugur Sahin son, sobre todo, los datos de Israel. Según lo que hemos visto en el país de Oriente Medio, tras analizar a todos los israelís que fueron vacunadas por primera vez entre el 20 de diciembre de 2020 y el 1 de febrero del 2021 (unos 596.618) y compararlos con otro medio millón de ciudadanos sin vacunar, las vacunas son realmente efectivas.
Hablamos de cifras de eficacia del 98% en casos leves, del 98,9% en hospitalizaciones, del 99,2% en casos graves y del 98,9% muertes. O, en si nos centramos en la métrica que nos interesa, estamos viendo que "la cantidad de personas que tienen una PCR positiva y, por lo tanto, son potencialmente contagiosas disminuye en un 92 por ciento después de la vacunación", señalaba Sahin. Es cierto que aún faltan muchas pruebas por realizar, pero los indicios empiezan a encajar.
Sabemos que vamos a llegar más tarde, pero esperamos que nuestra vacuna sea más competente, que otorgue inmunidad de más alto nivel, que no necesite dos dosis y que proteja muy bien en las mucosas de entrada, que es donde más se necesita. Cada año salen coches nuevos con distintos adelantos y el que puede lo cambia por uno nuevo. No porque saliera el primer coche, que iba a manivela, se dejaron de hacer coches, ¿verdad?
Tampoco me sorprende que sin tener ni puta idea, se opte por la opción mas conservadora... A estas alturas estaremos de acuerdo que mas vale prevenir con esta mierda.
No sabes lo que te pierdes.
Tienes razón... este otoño/invierno no he visto los spots de otros años con analgésicos (PRO) y fluidos para meterse por las fosas nasales (en teoría, para desatascarlas) y jarabes mucolíticos.
Tengo la impresión de que toser (y estornudar) son actos proscritos, peligrosos...
Las llamadas "oficinas de farmacia" deben de estar dejando de ganar millones de euros con la casi nula influencia de la gripe estacional y la muy poca influencia de catarros y resfriados! van a tener que subir el precio de los potitos!
*Tenemos un año de pruebas del mundo real tm, en las que se demuestra sin ningun lugar a duda que la gente o bien no lo entiende, no lo quiere entender, o se agarra a un clavo ardiendo si se lo pones en la mano.
No dejéis que se manipule el discurso
1) La vacuna inhibe el desarrollo del virus y hace que los vacunados se conviertan en asintomáticos.
2) La vacuna elimina el virus del portador y evita la propagación.
Luego tenemos objeciones a estos casos, puede que de las vacunas distribuidas no todas cumplan el caso 2 sino solamente el caso 1, ¿Cuántas, cuáles?
Ahora vamos a ser optimistas y pensar que todas son del segundo caso, que evitan la propagación. Los vacunados empezarán a llevar una vida sin normas y restricciones, luego otros que quieres llevar una vida sin normas y restricciones pero no han sido vacunados van por ahí diciendo que ya están vacunados y presumiblemente propagando el virus bajo esa falsedad.
En resumen, está muy bien conocer como funciona este coronavirus pero la realidad es que nos enfrentamos a algo mucho más grande debido a nuestra estupidez.
¡¡Eso de no enfermarse es una locura!! ¿Quieres hundir en cadena la economía mundial?
-Que no era esterilizante, al contenter solamente una parte del virus.
-Que era muy raro que la primera vacuna fuera la mejor (como al final ha sido).
-Que la eficacia de las vacunas, normalmente, no es del 95%.
Pero ha habido suerte.
En un artículo publicado en la revista Microbiology & Infectious Diseases, Classen informó de que las vacunas basadas en el ARNm, como las dos inyecciones, pueden doblar mal las proteínas en el cuerpo que están relacionadas con el desarrollo de trastornos neurodegenerativos.
Además, Classen dice en su artículo que “si los que sostienen que el COVID-19 es en realidad un arma biológica están en lo cierto, entonces puede liberarse un segundo virus potencialmente más peligroso que se une a la proteína de la espiga que se encuentra en las células huésped de los receptores de la vacuna”, refiriéndose a la posibilidad de que ciertas personalidades poderosas hayan diseñado la pandemia del COVID-19.
Las vacunas de ARNm pueden ser peligrosas a largo plazo
Muchos investigadores han identificado los posibles riesgos a largo plazo de las vacunas basadas en el ARNm. Según un artículo publicado en mayo del año pasado en la revista Medical Science Monitor, estos riesgos incluyen el posible desarrollo de autoinmunidad (cuando el sistema inmunitario ataca los propios tejidos del cuerpo) y los efectos tóxicos de los componentes de las vacunas, incluidas las secuencias de ARN
“Conocemos los efectos secundarios a corto plazo, y la gran mayoría de los efectos secundarios tras la vacunación se producen en los primeros 30 a 40 días”, dijo William Moss, director ejecutivo del Centro Internacional de Acceso a las Vacunas de la Escuela de Salud Pública Bloomberg de Johns Hopkins.
Aunque las personas que han participado en los ensayos clínicos de la vacuna han superado este plazo, aún es demasiado pronto para saber cuáles son los efectos secundarios a largo plazo de las vacunas contra el coronavirus. Es necesario un seguimiento adicional en los meses y años venideros para conocer mejor sus riesgos.
Fuente:
Virgilio Marin / Vaccines News — Immunologist warns Pfizer and Moderna coronavirus vaccines may cause neurodegenerative disorders such as Alzheimer’s